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00:00裏前を談話室日本どうかしてるぜいつものメンバーですけどトニーが何か女性が苦手というか緊張しすぎるらしいねそうなんですだから今もちょっと距離が近くてめっちゃ可愛いですよね今ののもセクハラとかになるんですかねなんかめっちゃきれいこの距離で見て高い高いですね
00:29高いにこんな可愛い子いますかねこの距離で初めて見たんで
00:38行ってみましょうさあこの番組ではシャー君をはじめとするいろんな人の心配を出させていこうと思いますその中でわからないことが出てきたらあちらの文化図の皆さんに聞いてください
00:49裏前よと心配ずにいろんなことを教えてくれるのがこちらの文化人図の皆さんそのメンバーは
00:57時事ジャーナリスト畑山ひろしさん
01:02和歌山大学経済学部教授足立もとひろさん
01:07医師宮田俊夫さん
01:11東大卒業工学歴芸人藤本篤
01:16さらに海外からの目線もということでイラン出身のデビット・ホセインさんさあ心配事ありますか?
01:27はい高齢化社会の加速ぶりがすごくてそれに伴って認知症の方がどんどん増加しているらしいんですけどもこれは心配じゃないですかと
01:37テーマは認知症の増加が心配
01:41こちらは認知症高齢者数の将来推計2025年では471.6万人ですが2060年には645.1万人まで増えるそうなんです
02:00であのやっぱり特別養護老人ホームを使われたりする場合もあると思うんですけれどもその金額をちょっと調べてまいりまして養介護によってレベルによって金額が変わってくるんですけれど養護介護サービス費だったりとかいろいろ含めて大体トータルで月額10万円超えるような金額になってきます
02:221人親を預けたら毎月10万円かかるのか10万円かかりますだからこれがだから自分の両親と嫁さんの両親とかやったら4やかける4これ認知症不安ですけど美空ひばりさんで歌える?
02:36持ち読んでくるこんなんもちろんあのね私ね和也ちゃんのことがねずっと心配でねそれでねちょっとこれはできないんですけどね1個目やぞどんな人か知らんまま見てる人もいいんじゃない?
03:031個目はこれで決まる 決まるんですけど
03:07認知症問題難しいか 認知症問題
03:10これだから増えてきてるんですねまあ高齢化社会だからそうなんですかね
03:15そうですねだんだんねこういう高齢者が増えて特にその段階の世代って言われてるところがねこういう高齢化してきてるんで
03:23はいなのでなる平均年齢は変わらずですか
03:27そうですね
03:28最近食べるものがいいからちょっと遅くなってるとか
03:31そういうのはないですねないですね
03:33昔みたいにねこういう3世代同居とかねしてたらよかったんですけど今は結構高齢者の夫婦だけで住んだりとかあるいは片方がお亡くなりになって1人と住んでるとかそういうパターンが多いんですね
03:45だからだいたい孤独になると認知症が住みやすいって言われてるんです
03:49何歳ぐらいが今平均なんですかね80歳前後はもうかなりの認知症の方多いです先生おいくつですか75です高期高齢者もうすぐですね不安はありますあります認知症になるかもって自分の両親を見とったんですけどもどちらも最後認知症でしたから何歳ぐらいから父親の方は90歳で亡くなったんですけど80歳でもう認知症出てましたから10年間で母親の方は93歳で亡くなったんですけど80歳でもう認知症で出てましたから10年間で母親の方は90歳で亡くなったんですけども
04:19That's what I'm saying.
04:49いや、逆に意識はあるんですけどしゃべれないうえにもう目を開けてるんですけどもいろんな動作もできないというようなことになってきてただあの世代は、つまり戦前の生まれの方は年金も多いんですよ。自身の年金である程度さっき水波ちゃんが言ってくれた費用も賄えるところがあったけどどんどん皆さんの世代なんてこと年金って少ないですよね。
05:14本当に下世話とかですねいろんな事もありますので、もちろん自分では風呂も入れません。そうするとまあ変な話ですけど親をですねやっぱり風呂に入れるっていうのはちょっと皆さんの世代って想像つかないと思うんですけどもそういうこともやっぱり家族でみんなで手分けしてやらなきゃいけない。
05:34In the first time, I was like, I don't know what your name was.
05:36I don't know if you're in the same way.
05:38You were working with a man and a wife, but I was like, you know,
05:42I don't know what's going on.
05:44I was like, I would've seen him.
05:46I didn't get the name of my mom, but I didn't get the name.
05:50I was like, you know, I'm like, you know, you're like, what's the name?
05:54I'm like, you know, I'm not okay.
05:56I'm like, I'm not sure.
05:58I'm like, you know, I've been so close to my mom.
06:00I'm not sure.
06:02実はうちの母が去年からそういうところにお世話になっててでやっぱりあの認知症が結構進んでていわゆる要会合が1から5まであるんですけどまあ5でまあただ僕とか会うと認知はしてくれるんですはいとか言ってだからそこまではあれなんだけどもただ特別養護老人ホームというところが一番安いんですねさっきだけどねなかなかね入れないんですよあのいっぱいでもうそんな人多いからもう1年待ちとか
06:32だから1年ぐらい前から準備しておかないと急になっても入れないですねどの辺で先生はあれお勘あのあれですか様子が変だってそれねあのねちょうど80を超えたぐらい先ほど先生おっしゃったように今87なんですけどちょっと忘れが激しいなとかあと冷蔵庫にやたら同じもの買って入れちゃうんですよあと忘れてるから前日買ったの忘れてるからだから冷蔵庫いっぱいになってたりとかねそういうところからまず認知症が始まったっていうことではい
07:02物忘れ激しいぐらいから本当に認知症になるのがね結構スッと早かった冷蔵庫に同じもの入れ出したら入れ出したり同じもの買ってたりとかああ同じものを冷蔵庫に入れ出すという症状が親に出てきた時そこで止めたり治療したらあのまた治りますかねもう認知症はやっぱりかなり進んでくるとやっぱもうかなり厳しいですね
07:32実は自分も親の時経験したんですけどなおすくしは今おっしゃってるように遅らせることしかできないんですよ牛乳何個が買ったぐらいでその親に認知症の検査を受けに行って薬飲もうってちょっとよう説得しないんですけどね頑固で気強いくなってくるからああそうです
07:52むずいのがこう俺も実家帰ったら鮭の切り身マジって20個ぐらいあんねんパンパン冷凍庫でもこれ昔からやねん
08:05テーマは引き続き認知症の増加が心配それでは雑談再開です
08:22考えるお父さんお母さんあのもちろん考えますけどなった時に本人に言っていいものなのかとかそのどこまで認知症じゃないぐらいのことならいいのか気づかせないように何かケアしてあげた方がいいのかとかどうですかあの大体ねやっぱり認知症っていう状況って結構気失望であの怒りっぽくなってるんですよなの
08:52結構やっぱり認知症ってストレートに伝えると逆効果になることが起こりやすくなるっていいよまずね初期症状それはもう男も女もそうですねだからやっぱりまあ基本的にはねそこをね受け入れてあげてさっきもそれね言ってたよみたいな感じで怒っちゃうとダメでなんかうまくねなんか受け止めてあげるの一回見てもらおうよみたいなそうですねそうないでしょうね
09:14認知症って言うと絶対行かないぞぜん病院にはいなんかへそ曲げそうな優しく言っても大体でも高齢者ね何かしらの高血圧とか何か持ってるんでねやっぱそれと一緒に見てもらうみたいな感じでいいと思いますよね
09:28予防は結構運動とかねウォーキングとかそうかではいであとはあの睡眠ですねやっぱりその認知症ってその脳の老廃物が蓄積することでなっていくんで睡眠の間に結構その老廃物がきれいになってくるんですよ
09:46普段睡眠がすごい短い人はやっぱり認知症のリスクが高いと言えますね
09:51あとは最近はねやっぱりお酒もやっぱり飲みすぎるとそれもリスク高いとかも言われてますしあとはねやっぱり体重が多いとかねそういうのもリスクじゃないかとか
10:01ヤバいヤバいめちゃめちゃ当てはまってるやん
10:04酒やしなぁヤバいヤバい
10:07肩運動はしてんのよ俺
10:09えっ犬の散歩
10:11あっ犬の散歩いいですね いいでしょ
10:13ポメラニアンですよ
10:16天使館行ってないでしょ
10:18何でもいいでしょ
10:19スペリアハズケとかちょっとポメラニアン
10:22ポメラニアンでも歩くからいい
10:25一瞬1キロぐらいの公園を散歩さしてるの毎日な
10:29で俺と嫁さんでまあ半々やとしても大体年間170日は俺散歩してるわけよ
10:37ねっってことはこれ年間170キロやね
10:40俺もう10年以上飼ってると10年やとしたら俺1,700キロ歩いてんねんお前よりも1,700キロってどれぐらいか言うたら本州の端から端までこれ俺10年かけて歩いてんねん犬は1往復しとんねん奥さんの分もあるからなそううんだから俺のプムラニアンこの間散歩行った時にこんな感じでしょ?
10:5910年かけて歩いてんねん犬は1往復しとんねん奥さんの分もあるからなそううんだから俺のプムラニアンこの間散歩行った時にこんな筋肉ムキムキムキの犬みたいな感じでしょ?
11:11バイヤー
11:26俺その1700キロ歩いてへんからな年間170キロだからなインクを買ってますけどインクはあまり関係ないカゴに入れや言って部屋を4週ぐらい外にやって5キロ歩いてへんなそれでも一回バッティングセンターとかちょっと無理言うてお借りしてお前どうすんで打球バチコン当たったらしまってしまってから帰っていけもう絶対帰っていけあの雨にカッてかかったらもう終わりやもう絶対帰っていけあのホームランのとこどんなの?
11:56いや親とか心配ですしでも親の場合は自分がいるからいいじゃないですか僕今独身なんで自分が年いった時にマジで一人やったらどうしようとか思って本当に吉本工業が老人ホームみたいな作ってくれないかなとかそういうの思ったりとかしてだからその畑山さんも加入していただいて全然僕
12:26その畑山さんの下のお世話とかするんでそういうシステム吉本できないかなって思いました
12:32僕は父親が今73、4ぐらいで京都で個人タクシーの運転手をやってるんですよ個人タクシー75歳までしかできないのでそれでも続ける人もいるんですけどそれはどっかの会社にもう一回雇われのタクシー運転手になるっていうのもあるんですけど今世の中的には高齢の運転の問題もある中で
13:02本当にどうしようみたいな感じになってて でもカウントダウンやな73やったら
13:07京都の実家で兄弟も出ててで一人なんです父親がってなった時に一気に進むんかなっていうのがちょっと怖いですね
13:16一人って心配よなぁ タクシーはねやっぱりお客さんと話したりだからいいかもわからないですよね
13:21仕事辞めた時に認知症になり出すっていう人がいるって聞いたんですけどそうなんですそれもあるまさにありますねだからやっぱりね働けるんだったらやっぱり働き続ける方がいいかもわからないですね
13:33辞めてなる理由っていうのは人との接触とかの刺激がなくなるからその通りです僕あの会社の産業員もしてるんですけど80歳過ぎても生き生きと元気で働いてる人見るんですよ
13:44仕事されてるんです仕事してる人いますそう徐々にそういう場所作っていかんと俺の奥さんのおばあちゃんだからまあ俺の子供がひいおばあちゃんはなんかもうイケイケやねんかそのでもまあ体悪なってきてだんだん90前ぐらい90過ぎてるでも性格ももう変なことばっかり言う
14:02あんたいかにしやあんたは性格ばっかり言うてみたいなタイプやねんほんならデイケアとかなんかその行くやんほんな旦那そこ牛耳出してんって回し始めなんとかさんおもろいなみたいな気分ええやんそういうタイミングで老人ホーム入れんかったらおん入ろうかなって言ってあそこまあまあ居心地ええから行くわ言うてもう今ホーム入ってんねんってな俺絶対あのおばあちゃんは気強いから無理だと思ってたんやけどフェードインがいいんかなあ
14:30なんかそういう教師とか集まる場所に行ってなあ居心地よかったら行くんからでも認知症じゃないねんなまだまあそう体の結構まあ不自由すぎて身内ではもう面倒見切れんぐらい体が良くなってきたから老人ホームのなんか体験入学みたいなそうそうそうそう老人ホーム結構ね恋愛とかねありますもんね結構楽しかったりするみたいですよ結構なんかおじいちゃんの奪い合いとかおばあちゃんの仲って聞きますよねそうですそうですそうです気持ちがちょっと若くなってなってるっていう
15:00ああなんかキャバクラみたいなん作ってやってるって聞きました?そうそうそうそれはホームヘルパーさんがキャバクラ女になったりホストになったりするって遊びやるほんならドレス着てヘルパーさんがおじいちゃんとしゃべるんですけど普段よりも昔の話とかを饒舌にしゃべってあ元気なんはいはいはいアフターなしって書いてました
15:22そうですねまだ若いかお父さんお母さんもでも結構母がすごいめちゃくちゃ元気なんですよ元気なんですけどこれボケでやってるのか本当になんかちょっと物忘れというかこの前とか鏡に向かって手振ってたんですよえお洋服屋さんでなんかすごい大きな鏡があって向こうからすごいきれいな
15:52私だったわとか言ってそれ鏡に向かってえしゃくしてたんですよで余計音とかしててえっ何か大丈夫かなと思っちゃってえ?
16:02ボケなのか本当になんかそれガチでやってるのかわけわかんなくなっちゃって後であれ私やったわって言うてんねやろそう気づいてはいるんですけどその時はガチでやってたんででもボケの可能性もあるよなきれいな人やもんで手振ったら私やってんっていうボケの可能性はないでもそうやって言うタイプなんですよ結構ボケるようなタイプなのでそうやってたのを見たんですよ私は手振ってんねやろへえだからなんか吉田さんとかも結構ボケるじゃないですかね
16:32ああまあまあそれがあのボケてるのか本当にボケちゃってるのか分かるやろそれ判断が難しくなってくるかもしれないですよそれは分かるやろさすがにいやでもそれは周りからしたら分かれへんのちゃうあ周りからしたらか俺はもう30年より出るからマジやってなるかもしれんけど周りはまたやってはるわってなり得るよな人より変なこといっぱい言うてんねんねん
17:02確かに息子に常に不機嫌なおっさんって言われてる完全のマグデース受け付いてんなことならへんと思うからなテーマは認知症の増加が心配それでは雑談どうぞ60とか70ぐらいから対策した方がいいっすか?
17:32よく病院でね100から7を順番に引いていってくださいっていう質問があるんですけどそれをするためには計算結果を自分で覚えておきながら次々7を引かなきゃいけないんでだんだんそういうこともできなくなってくるんですよねやっぱりそうなってきた時には最近はやっぱり認知症の進行を遅らせる薬もあるんでちゃんとやっぱり病院に行ってやっぱりそういった治療を受けるのも一つの選択肢だと思いますね。
18:02病院が認知症と結構関連してるって航空ケアも大事です噛むことでの脳への刺激が少なくなると認知症のリスクが上がるっていうのもありますよね柔らかいもんばっか食ってあかんじゃん
18:14歯ごたえのあるものだから歯が抜けてきたりするとリスクが高まるみたいな100から引く計算ってどういう形ですか?まず100から7ずんばり引いていくんですか?そうですそうです
18:2293から7ですか?93から1回10引いて
18:5283にして3を足す8686-779-772-765-7それを言わずに自分の頭の中で言わずにしてるの?
19:1158言わずに言わずに途中は言わずに数字だけを言っていけると自分で数字を覚えとかなきゃいけない私もしかしたら認知症の初期症状なのかなって思う時があって病院に何回か行ったりした人もあるんですよ何歳だっけ?今29です MRIとかも取って何があった?何があった?何か兄弟の人数とか名前が言えなくなる
19:41で何人ぎょうだいやったっけ?って自分でも分かんなくなった時があってたまに病院行って脳を見てもらったらめっちゃツルツルでキレイですよって
19:53しわが多いほどええねんな確かに
19:59えぇそういうな水まんじゅうみたいになってるの
20:05安心したら次男の名前も出てくるようになるんですよ
20:08多分心配性すぎて緊張してね
20:10そうかもしれないそうかもしれないと思ったら
20:12私を脅かすわけじゃないけど若年性アルサハイマンっていうのはありますからね
20:15ありますね何歳ぐらい?
20:1730、40とか若くても丸場になりますよね
20:20それでもちょっと珍しいですけど結構難病ですよね
20:24結構何か町づくりの分野でこうたまり場高齢者がとにかく集まってしゃべる場所を作ってそのことが劇的な効果があったっていうのが愛知県で調査した千葉大の近藤教授っていう人はいいんですよ知り合いなんですけどその方がやった調査で何か結構こう呼びにつながったと何を目的としたたまり場なんですか?
20:45やっぱり何か一緒に作ったりとか会話したりとかあとねゴミステーションつってゴミを捨てに行く場所にベンチを置いたりとかそこでしゃべれる場所を作ってそこでも何かやる実験とかをされててそれもかなりその認知症下げる認知症の1個手前のフレイルっていう状況を下げたっていう研究もありますねそうですね最近国がね介護要望でやってますね
21:05あと何か生活の中の習慣を逆にすることも何かよくて例えば右利きくに食べる時はそれを左に食べるとか時間があればバックに歩くとか前にずっと歩くじゃないよなるほどバックに歩くとか大事な書類に何か書く時は?大事な書類はやっぱり右利きくは?
21:33同時脱地になるから間違ったら大変だから契約だったらもう危ないから間違ったら大変だから変な契約を済んじゃうことはそうそう変な契約相場感で言うとはどれぐらいですか?お金はやっぱり月10はかかるでしょうそれはあれですよね特別用の上で10万から12万なんでリアルな話を年間で144万ですよねもっとこう民間っていうんですか?
22:01高いところだと入会金で1000万とか月でそれで1000万払ったら20万で抑えられるとか月20万で1000万の月20とかもありますよ調べましたけど結構ありましたそこやったら空いてる感じですか空いてます確実に行こうと思ったら1000万の月20が必要まあまあそれ以下もいっぱいありますよ例えば500万300万とかで出すところもあるか今言ったらちょっとかなり高い方ですけど確実に行こうと思ったらでもそれぐらいの値段になってくるんですか?
22:29だからなるべくそういう施設に入る前に例えばデイサービスを使ってみたりとかみんなが集まる場所にね行ってみるとかそういうのでやっぱり自分でなるべくそういう施設に入らないで済むようにそれを先延ばしにしていくと
22:59一定の年齢以上の方はドライブレコーダーみたいなこの頭につけてカメラとマイクを否定したらじゃあちょっとこれ見てくださいって言って見せるいやそんな万引き犯みたいな扱いはいちょっと行きなさいはいそうですはい部屋入れてはいベッシュ食べてへんって言うて食べときゅるきゅるきゅる食べたなって言うてつらいわお前それストレスでね悪化してくかもしれません
23:29どうしてもその認知症っていうのはねその忘れるだけじゃなくてやっぱり興奮しやすいとか本能が出るそうなんですよまあ赤ちゃんに戻っていくようなだからものすごくそのわがままの時はもうわがままだしやっぱりそういうのでやっぱり介護が大変っていうのはねそういうことなんですよねうん僕も大丈夫かなと思うのは昔は滑ったこととかをもう絶対忘れなかったんですけど
23:591発で歌出えへんからちょっと認知の傾向あるんじゃねんかちょっとこれだからリベンジしてもいいですかテーマはもう何でもいいですデビットテーマ何か与えてあげてください熱中症熱中症熱中症熱中症熱中症熱中症熱中症はいもうアーティストは何でも大丈夫ですアーティストはおんならえっと三輪昭弘さん
24:29私は横浮かせずっとずっとあなたに熱く熱く恋こられていたまるだ熱中症のようにまあこれもまあできるよ今お題史上一番嫌じくやつやどっちかポップだってほしいよな
24:59せめてどっちからサザンとかでいてほしかったなえげつないダブルカード来たなあこれこの老人ホームの少なさ政府は動いてるんですかこれがねなかなかやっぱり今も介護のそもそも費用そのものが安いとかでなかなか成り手がないとかですね
25:20場所によると例えば都市部なんかですとねそこにやっぱりそういうの作りたくないとかいう住民の反対があったりとかで地方へ持っていかなきゃならないとかですねいろんなやっぱり問題が出てますからね
25:32そうですねなので国はやっぱり介護予防に力いてますね今だからそういうことをちょっと求めながら我々はもう習んように習んように頑張る
25:45そして万博の全身洗濯マシンが全老人ホームに配置されるのしかないねあれだいぶ楽だよみんなパチン押したらブローってあれは最高だよ
25:58I'm going to get out of here.
26:00I'm going to get out of here!
26:02I'm going to get out of here!