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00:00I'm getting out of it.
00:02Today we have three three people.
00:05I don't know how to do this in front of you.
00:08You're talking about how to do this.
00:10There's a lot of time.
00:12It's been the first time.
00:14I don't know how to talk about this last year.
00:18I started talking about this last year when I was playing.
00:21In the previous year.
00:23It was the first time when I was talking about the lightening strike.
00:26松坂子ちゃんとかさ、浦島忍ちゃんもいたよね。
00:30急に途中から女性が出てくるっていう。
00:33僕だって中学1年とか。
00:35いなかったよね、マッティ。
00:37お酒の場とかね。
00:39どちらかというとそっちがメインだったような気がする。
00:42終わってからの飲み会が。
00:453人がタッグを組んだのは、歌舞伎、刀剣乱舞。
00:53尾上松也さんが演出、主演を務め、尾上菊之城さんが演出、振付、
00:59そして中村志堂さんが出演する新作歌舞伎です。
01:07日本舞踊家の尾上菊之城さんは、尾上流4代家元で、
01:12歌舞伎、歌劇、合図ショーなど、舞台の演出や振付にも携わっています。
01:19中村志堂さんは、歌舞伎の伝統を大切にしながらも、
01:23絵本を原作にした新作歌舞伎、
01:26嵐の夜にを上演するなど、新たな挑戦を続けてきました。
01:31松也さんは、志堂さんの助言もあり、
01:35新作歌舞伎に挑戦するようになったそうです。
01:38まさに、マルチな絵師。
01:41さらに、五代浮世絵師展の音声ガイドナビゲーターも務めるなど、
01:46多方面で活躍しています。
01:49お気づきですか?
01:53今日は、歌舞伎俳優と日本舞踊家が、
01:56知られざる伝統芸能の世界を語ります。
02:00今、この関係地でいうと、役者として歌舞伎座に立つ人と、その振り付けをしてくださる先生。
02:10お二人って、何か記憶があるの?
02:12子供の頃、あるあるある。
02:14藤間の五層家の稽古場で、
02:16喋ったことはないけど、同じ時期に通ってたっていう記憶がすごいある。
02:21ついて行ってただけですけどね、僕は。
02:23お稽古してなかったなって。
02:25やらないっつって。
02:26その頃は嫌だったんだ。
02:28嫌だった。
02:29それこそ、だって、あんまり踊り好きじゃなかったって言ったら、
02:32違う夢を持つ可能性もあるじゃないですか。
02:34やっぱり野球部で野球をやりたかった。
02:39それも僕も同じですね。
02:41僕もだって、将来の夢は昼間、歌舞伎座で、
02:46夜は巨人のクローザーとしてドームに出るっていうのが夢だったっていうことを、
02:52何かの取材で、今もそう思ってるって言ったら、
02:56それを亡くなられた三つ頃のお兄さんがご覧になってて、
03:00楽屋呼ばれて、何だろう、はいって言ったら、
03:03お前バカじゃねえのって。
03:06怒られたわけじゃないですけど、笑いながら。
03:08何言ってんのお前っつって。
03:10できるわけないだろみたいな。
03:12楽しみに。
03:13楽しみに。
03:14楽しみに。
03:16I know, you say stop, I say go, go, go, oh no, you say goodbye, and I say hello, hello, hello, I don't know why you say goodbye, I say hello.
03:41Oh, my gosh.
03:48I'm so obsessed with my life.
03:50My parents didn't accept it.
03:55They didn't accept it.
03:57I didn't accept it.
04:01I had no idea what I wanted to do with my dad, but I didn't even remember.
04:08After that, I was a good one and I tried to get it like this.
04:13It's like it's pretty good.
04:16I was like, you said, you're so good.
04:21I feel like this is very good.
04:24How did you do this for me?
04:26We talked about it.
04:29I was like, I'm very good at doing my job.
04:32I was like, I had some fun playing or a little more.
04:37I was like, I didn't want to play.
04:38I was like, I have a little bit of a kid.
04:42I had a good time playing.
04:47I had a good time playing with my kids.
04:49Yeah, I had no idea.
04:51I was like, oh, I'm sorry.
04:53Is it okay?
04:55I was like, I want to do that.
04:57I want to play a role in the world.
05:01I'm as a kid who was 19.
05:05I said, what is his role?
05:07I wanted to play a role in the world.
05:13I thought I'd be a role in the world.
05:19I want to play a role in the world.
05:23I want to play a role in my name.
05:26There were many audiences in the audience who got into the music and supported by the performances of the audience.
05:31It was a very interesting view of the audience.
05:33There are no special ones in the audience, but there are no special ones.
05:39I mean, I think it's important to improve the ability of the performance and performance of the music.
05:46My first time I met a member of my friends and I met a member of the group,
05:50it's hard for me to say when I was the one man was the one who was at the same time,
05:57but I would say that I love it.
06:03It's because I feel like I'm a person who is much better than that.
06:07I want to tell you that I have something that I've ever had to.
06:11So I feel like I've been here for a long time since I'm here.
06:16It's hard for me to be there for myself.
06:19But I think it's about like,
06:21I think I've been doing it with my own.
06:23And it's about like,
06:24it's about my own.
06:26I think it's about it.
06:28I was also a kid.
06:31He was a kid,
06:33and he was a housekeeper.
06:35And he was not a kid.
06:37So I could have thought about it.
06:39He was a dream.
06:41I was hoping that he was a dream.
06:43He was a dream.
06:45He was a case in my own.
06:47I was a case that was only mere a model.
06:50As for my past 30 years, the best acting all I was was
06:52on the stage, I decided to quit the job to quit.
06:59I wanted to quit the job because my razón was allowed to quit.
07:00I wanted...
07:02because I didn't want to quit the job.
07:04I just didn't want to quit the job,
07:06because I didn't want to quit the job...
07:09because I couldn't quit the job,
07:12When I was able to reach my goal, I didn't want to be able to live as a musician as a musician.
07:20I didn't want to be able to live as a musician as a musician.
07:22I didn't want to be able to do that, and I didn't want to be able to do that.
07:27When I was 22, 23 years old, I came back to the show and started the show.
07:34I wanted to be able to work together with my husband and my husband, and I wanted to work together.
07:43I'm going to be able to do it.
07:46I'm going to be able to do it.
07:48I was going to be able to do it.
07:50中村獅童さんの長男春樹君と次男夏樹君は去年の歌舞伎座公演でそれぞれ初舞台を踏みました
08:06小野江菊之城さんの2人のお子さんも日本舞踊の舞台に立っているそうです
08:13自分と同じ道に住んで例えばご自身で考えたら全然興味ないやる気も継ぐ気も別になかったっていうような環境の中でやってほしい
08:28いやできれば違う道に住んでほしいとかっていうのも考えたりしたことあるのかやってくれるって言ったらそりゃ嬉しいからそれだけ憧れてもらわなきゃいけないと思うから結局は自分が頑張んなきゃしょうがないなみたいなところで
08:41お子さんはだってだって 静岡さんのことを見て愛情芝居がしたいってやっぱり思ってる部分が多いじゃないですか大きいじゃないですか
08:49いや 最近そうでもないです
08:53春樹がやっぱり刀剣乱舞を見てどうやら松屋君
09:00各所の憧れの歌舞伎役者というインタビューで僕の名前を出してくださってるんで
09:06プラスこれはでも申し訳ないですけど 僕は何もしてないわけじゃなくて
09:12ちゃんとおもちゃという賄賂を渡してるわけで
09:16おもちゃ賄賂を積極的に渡してっていう ちゃんと地道な努力の結果勝ち得てるんで
09:24今 弟もちょっと徐々にこっちにちょっと引き込みたいと思ってまして
09:30一家の憧れの歌舞伎役者はお父さんではなく
09:33二人とも尾上松屋と言わせたいというのが夢でございましてですね
09:37今はね とにかく歌舞伎役助でやりたいっていうから
09:41やらしてるけどね
09:43他のことに興味が湧いてそっちやりたいって言ったら
09:46いいよって言ってあげたいなと思うし
09:49だから過度な期待はしないことにしてる
09:51あんまりなんかこうなってもらいたいとか
09:53無意識のうちにやっぱり一緒に舞台出てもっとこうなってるって思うけど
09:58あんでもなんかこれって
10:03こういう役者になってもらいたいとかってあんまり思うのって
10:07これ親のエゴかなみたいな
10:09自分一人でこうやってきたからなんか
10:11僕は親がいなかったけど彼らは僕がいるから
10:14もうその時点でその役者に置かれている環境が違うわけです
10:17指導もそこだから
10:19何が何でも指導という名前を残したいっていう思いもそんなに僕なくて
10:24ついでくれるって大人になってもし行ってくれれば嬉しいけど
10:28期待かけすぎちゃうとちょっとかわいそうかなっていうか
10:31やりたいことをやらして
10:33だからね
10:34学校なんかもいろんな学校を受験させようとか
10:39いろんなふうな思いも最初はあったんだけど
10:43やめたのね途中で
10:45もう夫婦で一生懸命になっていい学校入れたいなっていうのがあったんだけど
10:50例えば面接に行った時にこれを言わなきゃいけないっていう
10:56そういうのも親が塾で
10:59これ言ってください
11:01こういうことは言わないでくださいとかって言われる
11:04こういう性格だから自分が本当の思いで
11:07だからこの学校に入れたいと思うってことを
11:09自分の言葉で正直な思いをぶつけないと
11:13そんな形状記憶みたいなことで
11:15そういう人がどんどんどんどん合格して
11:18なんかおかしいなと思って
11:20本人に決めさせればいいなと思って
11:23受験する前にいろいろ学校見学行って
11:26見に行かせたりして
11:28本人がここの学校行きたいって言ったのが自分の出身校だった
11:37そこはもう本当に教室の周りに畑
11:40ちっちゃい畑があったり
11:42みんなで木を切ったり
11:44通信棒もなくて
11:46とにかく自立させるって
11:48自分で何でも決めさせるっていう学校なんだけど
11:51そこ行きたいって言うから
11:53一応試験はあるから
11:55そこを受かって今そこを会話してるんだけど
11:58歌舞伎でも何でも
12:00自由に
12:01なるべく自由にさせて
12:03でも一緒に立つのって嬉しいですか?
12:06一緒の舞台に立つっていうのは
12:08純粋に難しいことは置いておいて
12:10一緒に舞台に立ってる瞬間って
12:12嬉しい楽しいなって感じたりします?
12:14舞台に立つ前にさ
12:16例えば小さい頃から先輩の楽屋に
12:19おはようございますって
12:21礼儀として行くじゃないですか
12:22その時にお父さんの兄弟があって
12:24お子さんの兄弟があって
12:26あ、親子なんだなって思うわけでしょ
12:30自分父親いないから
12:32別にヒゲするわけじゃなくて
12:33寂しいなってことは
12:34別にそういうのないけど
12:36そういう中で育ってきて
12:39ある日楽屋をパッと開けたら
12:41自分の兄弟と子供たちの兄弟が
12:43二つ並んでる
12:45その楽屋を見た時に
12:48家族ってこういうことなんだなって
12:50この年にして
12:52歌舞伎界に
12:53歌舞伎界に
12:54歌舞伎界に
12:55そうそう
12:56俺本当に子供と一緒にやるんだって
12:58楽屋の兄弟並んでるなって
13:00二人を見るってことだよね
13:01見た時に
13:02なるほどね
13:03感慨深いものだったな
13:04嬉しいですよね
13:06その嬉しさはでもね
13:08ちょっと表現できないかな
13:10なんか
13:11二人
13:12娘とも息子とも一緒に
13:14去年も踊らせてもらったんだけども
13:18舞台の上でしか
13:20通じ合わないことっていうのが
13:21やっぱあるなっていうのを
13:24なんとなく感じた
13:25子供は感じてないかどうかはちょっと
13:27分かんないけど
13:28今いくつだっけ?
13:29上が中二
13:31下が小学校
13:323年生
13:33まだ小さいからね
13:34中学ぐらいになって一緒に寝ると
13:36またその時はまた思うことあるんだろう
13:39そうですね
13:40なんか思い切ってやろうとしてることとか
13:42ちょっとドキッとしたこととかっていうのが
13:45もう瞬間的にずっと舞台の上で
13:47なんか感じるっていうのが
13:49僕も直接教えちゃうとすごい無気になっちゃうから
13:53なるべく他の方にお座りに行くようにしてるんだけど
14:00パッと見た時に
14:01自分が苦手なところがすごい似てるの
14:05俺が苦手なところとか
14:07俺の悪いところが
14:08時々パッと似てる時があるから
14:10こいつなんか
14:13なんか俺に似てる
14:14嫌だなぁと思うんだけど
14:16いや分かるけど
14:17やっぱり嫌なとこは似るんですよね
14:19嫌なとこ似るよね
14:20嫌なとこ似る
14:21いいとこも似てくれてるんだろうと思うけど
14:24自分が嫌だなぁ
14:26自分の嫌だなぁと思ってるところが
14:27それそれそれ
14:28それ
14:29それ感じます?
14:30感じる
14:31へぇー面白い
14:32極端に言うと
14:33自分が本人がやってる感を持ってるとこが
14:35一番ダメなんだけど
14:38でも意外と自分が気にしてるのが
14:40嫌なとこの方だから余計気になるんですよね
14:43意識してるから普段からね自分が
14:45それは多分
14:47これから松屋さんがどうなるか分かりませんが
14:50まあそういうことを
14:54まあ体験して欲しいって思う部分は
14:57いやいやまあそうですね
15:00全然想像もつかないですから
15:02どうしますかね結婚は
15:05いいんじゃない別に
15:07いいですか?
15:08そう
15:09だってそんな
15:10結婚しなきゃと思ってする?
15:12俺ないんだよね自分そういうの
15:14いや一時期思ってた時期もあるんですけどね
15:16あーしなきゃなーとかって思ってた時期も
15:18一時ちょっとあったんですけど
15:20最近妹に子供生まれるんですけど
15:24そうだおめでとうございます
15:25ありがとうございます
15:26これやっぱり親から言わせると
15:28いやいやその
15:29あくまでも妹の子であって
15:32妹と旦那さんの子でお子さんであって
15:35僕の子も見たいって
15:37まあ親からしたら言われるんですけど
15:39でもなんか
15:40子としての
15:42なんか最低限の
15:44次につながることは
15:46妹が見事にやってくれて
15:48別に頑張る必要はないのかなっていう
15:51まあまあ頑張る必要は
15:53頑張る必要はないですよね
15:55ないしなんか
15:56ちょっとさらに肩の身というか
15:58は下りてしまったみたいなところは
16:00少しある
16:01まあ今いるお子さんを
16:04なんか例えば
16:05もし芝居がしたいとかって
16:07思ったらとかって考える?
16:10すごく複雑な感覚はあったりしますかね
16:14なんか
16:15結局
16:17まあ歌舞伎界って
16:19日本舞踊のね
16:20尾上流も先ほどおっしゃってたように
16:22ずっとつながりがあって
16:23残ってきているものでは
16:25もちろんあるんですけど
16:27まあでも結局は
16:30その名とその役者、舞踊家としての
16:35価値を上げるも下げるも
16:37その人次第だって僕は思ってるから
16:40よっぽど好きじゃない限り
16:43違う選択肢の方を拾ってほしいなと
16:47僕は思っちゃうところありますね
16:49理想は野球選手になってほしいですね
16:52そこを押し付けるんだね
16:55こっちは押し付けたくないんですけど
16:57野球やってほしいなって
16:59お二人の趣味って何かあるんですか?
17:01キャンプ
17:03お二人の趣味って何かあるんですか?
17:04キャンプ
17:05キャンプするんですか?
17:07本格的な?
17:08テント建てて
17:09それもやってたんだけど
17:10仕事と仕事の合間に
17:12例えば1日空いたりすると
17:14必ず今までは家族で
17:16近場の温泉に行ったり
17:17キャンプ行ったり
17:18いろんな旅に出るので
17:20もうキャンピングカーかかおうか
17:24あ、なんか聞いた
17:26買ったんですよね
17:27僕ら小さい時に
17:28キャンピングカーってすごい憧れなかった
17:30乗り物好きだったから
17:31車の中で寝たり
17:33水道が、水が出たり
17:35トイレがあったりって
17:36すごいことだなって
17:37子供の時からずっと思ってて
17:39いつかはと思ってて
17:40最近
17:41だから子供とキャンピングカーで
17:44北海道も行ったし
17:46もうまだ1年も経ってないけど
17:487、8千キロぐらい走ったかな
17:50ほぉ
17:51え、車で?
17:53え、今北海道って言いました?
17:54そう、新潟からフェリー乗って
17:56十何時間かけて北海道
17:58車ごと乗っけてですか?
17:59車ごと乗っけて
18:00キャンピングカーごとね
18:02えぇ
18:03子供と約束してる
18:05前々日とかの
18:06この間なんか
18:08ロケ、地方ロケだったから
18:10何回かキャンピングカーで
18:12地方ロケに行ったのね
18:13はい
18:14だから
18:15今
18:16映像業界のごく一部の人は
18:19指導は
18:20地方ロケに
18:22キャンピングカーで来るみたいな
18:23なんか
18:24みんな
18:25キャンピングカーで
18:26一瞬現場が
18:27騒然としたんだよね
18:28なんか
18:29え?
18:30キャンピングカーで来るの?みたいな
18:32でも
18:33あれですよね
18:34あの
18:35ハリウッドの
18:36撮影現場とかも
18:37キャンピングカー以上の
18:38トラックですもんね
18:39なんて言うんだっけ
18:40あの
18:41引っ張るやつ
18:42トレーラー?
18:43トレーラーハウス?
18:44トレーラーハウス
18:45だからでも僕いつも
18:46現場行くときとか
18:47めちゃくちゃいいよ
18:48絶対いいですよね
18:49映像ってなんか
18:505時間待ちとかあるじゃん
18:51ある
18:52本当にベッドで
18:53テレビもついてるし
18:54え?
18:55いいですよね
18:56冷蔵庫ついてるし
18:57トイレもついてるし
18:58いくら?
18:59いくらですか?
19:00またやらしい
19:02いくら?
19:03いくら?
19:08聞こえた
19:12すごい
19:13そういうのもやってるし
19:14家族で過ごす時間
19:17かな
19:20でも趣味がないんですよね
19:22なくなっちゃったね
19:24子供の頃はだから
19:26野球がやって
19:28で、20歳過ぎても
19:30まだ野球カード集めたり
19:32大人になって大人買いしたりとか
19:34コレクション壁があるか
19:36いろいろやってたけども
19:37気がついたらもう今
19:38何にもない
19:39でもだからっていって
19:40それでストレスを
19:41感じてないから
19:42まあそうなんですよね
19:43僕もそれはあるんですよ
19:45みんなで何か作ったりとか
19:47一緒にやってることが
19:49ちょっと趣味でもあったりするんで
19:51その浮世絵
19:53例えば見てても
19:55これ
19:57どういう風に芝居にしたら面白いかなとか
19:59人の芝居見に行っても
20:02この劇場
20:04なんか面白いことできそうだなとかって
20:06何見ててもなんか自然と
20:09ストレスに感じてるわけではなく
20:11考えることは多いから
20:13うん
20:14僕なんか40代に入ったばっかりなんで
20:17逆にちょっと50になったら何か変わりますか?
20:22何も変わらない
20:23変わらないけど
20:24そうだな
20:25あのー
20:26何とか這い上がって
20:28何とか中村修道っていう名前を
20:30世の中の皆様にも知っていただけるように
20:32したいって思いの中
20:33ずーっとやってきたから
20:35人に対してもなんか許せないこととか
20:37そういうものとかも
20:39あったのかもしれないけど
20:41そういうことを考えなくなったかな?
20:45うん
20:46あんまり
20:47それはもしかしたら家族のおかげかもしれないし
20:49だからやっぱり家族ってね
20:51大事かもしれないよ
20:52ずーっと一人だったら
20:55いまだにもっとギスギスしてたかもしれないし
20:59コロナ禍でずーっと家にいたときに
21:02仕事が全部キャンセルになって
21:04舞台もキャンセルになって
21:06それを乗り越えることができたのは
21:09やっぱり家族がいたからっていうのは
21:12うん
21:13コロナ禍の中
21:14なっちゃんが生まれてきたりとか
21:16そういう喜び
21:18おめでたいこともあったから
21:20そう思うと自分の寂しさを紛らわすための
21:22家族なんてことでは全然ないんだけど
21:25やっぱり自分の家族がいるっていうことの
21:31ありがたさみたいなすごい思って
21:33寂しがり屋なのよ
21:35僕ねそうですね
21:37そうですね
21:38人見知りで寂しがり屋で
21:40ちょっと僕に似てるところもあって
21:42僕もそうなんだけど
21:442人でだから結構
21:46しょっちり飲み行ったりするんですけど
21:48すごい静かですよね
21:492人で飲み行ったときに
21:50そこまで仲良くない人だと
21:52なんとかこの場を持たせようと思って
21:54一生懸命喋んなきゃって
21:56気が起きるんだけど
21:57松屋くんのときは別に
21:5915分くらい何もなくても
22:01なんか別にそう
22:02いられるっていう
22:03全然喋る
22:05で例によってカラオケ始まると
22:06いきなり
22:08いきなり
22:10いきなり
22:12それこそ変わらないですよね
22:14そうですね
22:15やっぱりそういうふうで
22:17いられる人といたいじゃないですか
22:19年重ねれば重ねるほど
22:21例えば映像とか
22:23あの外部の舞台
22:25歌舞伎以外の舞台に出たときって
22:26まあもう40なんで
22:28年下の子ばっかりみたいな
22:30状況なんですね
22:32でそれで長期にいたら
22:33撮影したりとか
22:34久しぶりに
22:36あの歌舞伎座に戻ってくると
22:38いまだに
22:40めっちゃ後輩じゃないですか
22:43嬉しいんですよね
22:44すごく
22:45先輩たちに
22:46もう先輩たちだって
22:47僕が40ってことは
22:4850
22:4960
22:50ぐらいになってても
22:51その関係値は
22:52変わらないじゃないですか
22:53いつまで経っても
22:54なんか楽しいんですよね
22:55なんか
22:56後ろから
22:57勘調されたりするのも
22:59おい
23:00アニセンスか
23:01みたいなのって
23:02すごい世界だな
23:03すごい世界だな
23:04すごい世界だな
23:05と思って
23:06そうですよね
23:07だって
23:08普通のサラリーマンの方とかさ
23:0950いくつの人が
23:1040歳の人に
23:11え?って
23:12俺それ見てて
23:13それ僕の楽会で
23:14それがあったんだけど
23:15平和な世界だな
23:16と思ったり
23:17そうですよね
23:18だって普通のサラリーマンの方とかさ
23:1950いくつの人が
23:2040歳の人にさ
23:21ああって
23:22わーって
23:23わーって
23:24やんないじゃん
23:25やんないじゃん
23:26昨日電話で喋ってたら
23:27電話で喋ってたら
23:28急に
23:29わーって言うから
23:30いやちょっと今
23:31股間を
23:32わーって叩かれる
23:33うわー
23:34何するんすか
23:35どこで股間を叩かれるんだ
23:36っていう
23:3750と40の下りですからね
23:39それ
23:40いいですよね
23:41そうですね
23:42我々が50になったって
23:43まだまだ
23:44中継というか
23:45本当に真ん中に来たぐらいで
23:47上に
23:4860代
23:4970代
23:50バリバリやってる人たちが
23:52いる中であれしてるから
23:54できないことにやっぱり挑戦するっていう
23:57ことはなんか続けていきたい
23:59まあそうですね
24:00一生そうだと思う
24:02まあそうですね
24:03一生そうだと思う
24:04今回はね
24:05僕と菊野寮さんで演出なわけですから
24:08出演していただくわけですから
24:10ちょっと一つ厳しくいきたいと思います
24:13よろしくお願いします
24:14よろしくお願いします
24:15それでは
24:16今日も素晴らしい一日を
24:17ありがとうございました
24:22先輩に怒ってもらった時
24:23ご参加した
24:24言うよ
24:25子供に言われたいです
24:26俺は
24:27子供はご参加した
24:28言って方後輩や
24:29ほらやっぱり
24:30僕は
24:31今受変だってもらいが
24:44すごい
24:45今年の後輩は
24:46ウォン園に動画をぺけて