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00:00今夜は現在いろんなメディアで引っ張りだこの話題の経済学者のあの方が来てくれます
00:06変なメガネの人でしょ?
00:09ゆうさんも話したことあるでしょ?
00:11はいお会いして
00:13そんな頭いいって知らないで
00:16いらっしゃいませ
00:18お邪魔しまーす
00:23どうぞ中野大江
00:24ゆうさんと対談したのは覚えてらっしゃいますか?
00:27もちろんもちろんすごいあのお説教いただいたのをヘラヘラしてんじゃないよ
00:35今夜のごちそうさまは経済学者の成田裕介さん経済分野の研究者で事業家としても活躍するまさにエリートながらコメンテーターとして歯に絹着せぬものを入れ称賛と炎上を巻き起こし今メディアに引っ張りだこ
00:56そんな成田さんの素顔が明らかに
01:01今夜もまた一品の料理からここでしか味わえない人生のお話をいただきます
01:03ということで今夜も参りましょう
01:07この人の話だったら何だろう楽しいなって丸やり口今日出なけりゃよかった今夜もまた一品の料理からここでしか味わえない人生のお話をいただきますということで今夜も参りましょう最近シャープなフォルムの家具が好きだと気付いた加藤浩二の人生最高レストランふと言ったことですよこんなことはどういうこと?じゃあ足が細いの好きなんですよ俺?
01:13今日出なけりゃよかった今夜もまた一品の料理からここでしか味わえない人生のお話をいただきますということで今夜も参りましょう最近シャープなフォルムの家具が好きだと気付いた加藤浩二の人生最高レストランふと言ったことですよこんなことはどういうこと?じゃあ足が細いの好きなんですよねああ家具のねそう
01:38いや今の時代そんな駄目だからね
01:45この番組は水と生きるサントリーの提供でお送りします
02:15改めまして今夜のごちそうさまは成田裕介さんですよろしくお願いしまーす
02:21経済学者ってことは博士なんですか?
02:25一応博士なんですねそもそも学部的には東大行かれましたよね東京大学の何学部にしたんですか?
02:33もともと経済学部でそこで経済学部でイン行ってってことですか?
02:39そのまま博士号取るところまで行って今でも大学で研究したり大学で授業やったりもしてるんですよね
02:46今会社もお持ちですよねやりたさんね
02:48会社も一応やってますから
02:49それはどういったものを研究してるんですか?
02:51例えば最近不登校とか虐待とかものすごい増えてる大変になってるじゃないですか
02:57声上げられずに困ってる子たちとかご家庭都合多いじゃないですか
03:02じゃあその人たちを声が上がってなくてもデータの中から見つけ出すことできないか
03:07なるほどなるほど
03:08声なき声を拾い上げるってことですね
03:11本当にヤバい状況になる前に先にこっちから救いの手を差し伸べるみたいなことできないから
03:16ちゃんとしたことしてる
03:18めっちゃちゃんとしてるんですよ
03:20それはどうやったら分かるんですか?
03:22いろんなデータを集めるんですよね
03:24学校の出血状況とかあるいは健康診断の情報とか
03:29そうすると例えば虫歯になってるかどうかとかがその後の不登校と関係があるとか分かってます
03:35学校行かないから歯磨かないで部屋にいたりするから
03:38なるほどねそこと経済学っていうのはリンクするんですか?
03:40データを使って何かを予測するっていうのは経済学によくやられるんですよね
03:45大きく言ったら全部そこに入るってことですね経済学にね
03:48そういうことなんだねえ偉いねえ
03:51ちゃんとしてるんですよ偉い子よ
03:54どうですか今世の中的にはやっぱりちょっと変わった人みたいなイメージが先行してる感じって自分であります?
04:00だいぶありますねねもう諦めてますね諦めてるよそれは別にいい成田さん的にはそれはそれで楽しいかなっていう気もしますけどねどこが?
04:10だから裏では真面目なこともやってるんだけどなんか表では暴言吐いてる三流芸人みたいな扱いされると
04:16全員とは思ってないですけど
04:18でもいろいろ聞きたいことあるんですよ
04:20食べ物はどうですか?
04:21おいしいものを食べたいですしすごいまずいものを食べたらそれはそれで発見だなっていろんな経験したいっていう感じですかね
04:29いや俺だからなんか勝手なイメージなんだけど別に栄養さえ取れればいいでしょって
04:33あとサプリメントパパパーって入れてれば全然サプリメントに興味ないですよって言うのかと思ったら全然違うんですねそこはそういうブランディングする人結構いますねあれブランディングなの?
04:44ああよかった今日心がある人でよかったそうだよね3品ともサプリメント紹介されても来ないもんねもうやってねじゃあいきましょうじゃあおいしいご飯教えてくださいまずはどの辺りからいきますか?
04:57安くて結構おいしいひと品なりたゆうすけさんの人生で最高においしかったもののお話まずは人生の居場所になっている中華料理新宿三丁目にある中華料理屋さんでギロンセンギロンセンって思いですね読めないですね読めないですねここは何が?何でもおいしいんですよ僕が好きなのはなんかあのレンコンスライスみたいな
05:27すてき。
05:56えっおいしそう白ご飯で食べる感じご飯でもいけますねおかしとて飲むのもいけるそうこれ酒のつまみによさそうねわおいしそうきれいだよおいしいちょうどきのこが優しい感じですねわふわふわかきれんこん
06:21この前菜でいい感じですねちょっとピリッと少し酸っぱいような感じのベーコンスライスいつ頃頃食べてるんですか?ずっとですねずっとっていうのいつ頃?大学生だったんですよ大学生時代?その頃からずっと真夜中に生活してまして夜型ってことですか?夜型どころじゃなくて夜起きる感じなんですよえっ学校は?授業は?行ってないですね経済学部主席で卒業されてますよね
06:51キャラ作りだよなんで学校行ってないのに主席で卒業できるのよそういうキャラやめてもらっていいですか?
06:58だから地頭自慢みたいなのばっかり違う違う違う違う違うえ何何そのコツみたいなやつを知ってるってことすぐ分かる子っていうこと?うん夜中勉強する夜中仕事するっていうタイプでやってるってことやってるわけでしょでも家にずっといるとつらいので夜出かけたいんですよねわざわざ新宿まで出かけていってまずこのお店で腹ごしらえそういうこと1食目ってことですねえでもただやっぱり
07:28東大に入るっていうのはやっぱりそれなりに選ばれた人っていうかみんな落ちてる人もいっぱいいるわけじゃんもちろん勉強しないとね何論もしても受からない方もいらっしゃるしそこでも受かるっていうのはやっぱりそこは頑張ったんでしょ?頑張ったって言いたくないだけでしょ?成田さんもう言わせたい人と言いたくないですけど戦いみたいになっちゃってまあ入試の直前とか頑張った時期もありましたねいや成田さん頑張ったって言ったら負けっていうゲームじゃないですか?
07:58人生は頑張ったんだよって言っていいゲームですから人生って言うのでも勉強とか受験って思うのはセンスが9割ぐらいじゃないですかその勉強のセンスって何?
08:11知らなくていいことやらなくていいことが分かるの
08:15これは知らなくてもこの目標は達成できるってのが分かるがやることが減っていくじゃないですか
08:22だからいかに知ることが勉強する内容を減らせるかっていうセンスが大事なのかなって
08:27で成田さんは東大入ってここ行ってるってことは学校行ってなかった?
08:33行ってないことが多かったですよね
08:35なんで?
08:37授業とか意味なくないですか?
08:40おかしい
08:41学校はそういうところだから
08:43なんで行ったのじゃん?高卒で働いてよかったじゃねえかよ
08:46本当はそうなんですよ
08:48そうじゃ?
08:49でもちゃんとした社会人やれないんですよ朝起きられないので
08:52本当社会不適合者か
08:56だからこの中華に毎晩通うために大学に行続けたっていう感じですか
09:00夜型生活であそこで中華食べて美味しいなと思える生活が
09:071日でも仲が続けばいいと思って院に行ってその先も行ったっていうこと
09:11で今に至るっていう感じ
09:12動機そこ?本当に?
09:17動機はもう本当にそれです
09:18それで成田さんがヨステミトみたいな感じだったら僕分かるんだけど
09:23めっちゃいい仕事してるじゃない?さっきの仕事してるんだけど
09:26言ったら社会を良くしようっていう意識めっちゃ高いじゃないですか実は
09:31そこは全く出さないじゃないですか本当はあるのに
09:34そこ俺知りたいんですよ今日
09:36本当にあるなら出す必要なくないですか?
09:39出たよ逆説
09:40逆説出たよ
09:43でもあるからあることを意思表示するっていうのをアピールする必要ないよ
09:47意思表示は大事でしょ
09:48なので聞かれたら答えるぐらいでちょうどいいかなと思う
09:52ってことはあるってことですね
09:54あるにはありますよね
09:56やっぱり日本が良くなってほしいとか
09:58子供たちが良い教育を受けてほしいとかっていう
10:00本当に良い成田さんがいるわけでしょ
10:03奥底には
10:04めっちゃ奥底はめっちゃ良い人だと思う
10:09そうなのだから大体その頭の良い人たちはさ
10:14そっちをまず出してくるじゃん
10:18なんか表面的でそれが逆だから魅力的なんだと
10:24慣れてないじゃん
10:25このなんか変な
10:26変なメガネかけて
10:28ヘラヘラして
10:31ヘンテコだから
10:32この人の話だったら何だろう楽しいなって
10:36なるやり口を教授になって身につけたんだと
10:40そういうコンセプトでやってるわけです
10:43やられた
10:45ユーサーブ俺まさにそうだと思ってて
10:47それを作品と思われたくないのよ
10:50成田さん
10:50そこがねじれてるのよ
10:52そうでしょ分かるかる
10:53今日はこう言っちゃった
10:55私は多分ちょっと恨まれたりするんだけど
10:59あとね
10:59ちょっとうまくいってるのに
11:01営業ポーカー辞めていたから
11:02だから勉強嫌いだったから
11:06学校の先生がなんかもうつまんねえ話するんだけど
11:09入ってこなかったけど
11:10入って汗かいちゃって
11:12珍しく汗かいてんのよ
11:13成田さんほんま汗かいてんのよ
11:15あんま見ないけどね
11:16すげえすげえ追い詰められてる
11:18怒ったり泣いたりしないんだよ
11:20ないですね
11:22あるでしょ
11:23俺成田さんはめっちゃ泣くと思う
11:26怒ることはないと思うけど
11:27めっちゃ泣く人この人は
11:29絶対映画とかで泣くでしょ
11:33間違って恋愛映画とか見ると泣いちゃうんで
11:36てかそれやっぱり泣いてんじゃん
11:37よかった
11:39恋愛映画最近何で泣いたんですか
11:41フタシナメはすごく高くてすごくうまい一品です。
11:59続いてフタシナメです。
12:01どの辺りいきますか?
12:02フタシナメはすごく高くてすごくうまい一品です。
12:08続いては宇宙を感じる燻製料理
12:14赤坂のTBSの近くにあるお店なんですよ
12:19くんっていうお店
12:20くん?
12:20くん製のお店なんですよ
12:22そこのチーズパイ
12:25それからオムレツリゾット
12:27おいしそう
12:29でも燻製というのは普通あったかく煙でいぶすじゃないですかそうじゃない冷たい燻製っていう技術を持ってそれであらゆる材料とか調味料とかを冷くんにして出してくれるほう燻製って何でもうまいよねうんちょっと裏に入ってた裏ですよねえなんかおしゃれあいい店ですねねえカウンターに大きい熊さんが座ってるんですよねそう何?
12:59あっクマさんだからシェフがケンクマさんみたいへえシンプルに見えますあっめっちゃうまそうでもこのチーズが燻製されてるんですようんなのでもう香りがすごくてうんでお酒とのペアリングのコースなんですよオムレツと甘いワインマデラワインっていうワインを組み合わせるんですようんうんなのでオムレツなんだけど甘くてちょっとデザート的に食べることができるみたいなあ忘れてるあ不思議なオムレツ
13:27何かフォアグラとかトリュフとかいろいろ入ってもすごい香りが立ち上がるんですよねうわっこれ俺行こう行きたい食べたことがない飲んだことがない食べ物飲み物のパレードで何か宇宙から来た店なのかなみたいな最初思ったんですよそうかそうねそうねペアリングで出てくるお酒も世界各地からあの店主のご夫妻が集めてきたお酒をペアリングしてくれて
13:57レイくんだってペアリングだってやっぱりそういうおしゃれな自分も好きですか?
14:07いや今日ぐらいを出してみようかな研究や事業の傍ら独自の視点のコメントでさまざまなメディアに引っ張りだこの成田さんそのきっかけは最初のうちはその報道ステーションとかなんかクローズアップ現代とかそういうなんか真面目な番組に有識者的に出てたんですよどっかで道を間違えましてそれどこ?
14:37政治家とか芸能人呼んでいろいろぶっちゃけ話をするみたいなことをでYouTubeとかで自由じゃないですかだからどんどん暴言吐いてみようかなっていうモードになったりしてそうしたら炎上したりとかスポンサードトラブったりとか続出し始めたりとかで並行して次々飽きていくのでバラエティーにも出てジェットコースターとか乗るようになったりしてで闇落ちして流れ着いたのが人生最高レストラン闇落ち?
15:07でもだからこれはもうゆったれっていうことじゃなくて普通に自分が思ってることを口に出したらそうなってしまったっていうことですかそうですね聞かれたら思ったとおり言おうかなと思って思ったとおり言うと炎上したりするじゃないですかそうですねまあしたらしたでいいかなと思って炎上してる時とか自分で見るんですか英語さんみたいにするんですかでもなんか自分であって自分でないみたいなもんなのでああなるほどねうん火事を反対側の岸から眺めてるみたいな感じですねえぇー
15:37対岸の火事をそれぐらいの人生楽じゃないですかねいや楽ですけどでもどっか傷つくでしょやっぱりねでも炎上したり嫌われたりするのも認められてるようなもんじゃないですかああそういうことねうんその人には引っかかってるってことですもんねでアンチとファンってちょっと似てるじゃないですか似てる似てる似てるで自分のこと好きな人は突然嫌いになったりしますよねはいはいまあだからアンチがいるとちょっと嬉しくなるっていう気分の方が強いですかねああそういうことかどっちかっていうと
16:07よしよしって言ってもらいたいんでしょ頑張ってるねってねでも一旦愛されちゃうとなんか表に出た時のダメージもでかいじゃないですか芸能人の皆さんとも本当大変だなと思って好感度なんかそんなに高い人この中にいないですよここに人たちは好感度あんまりいないんで大丈夫ですあんまりね高くないほうないこれ今まで芸能人で会った中ですごいと思った人が何人かいるって聞いたんですけどもちろん加藤さん
16:37すっごい恥ずかしかったわでもすごい僕もホント憧れで一度お会いしてみたかった方がいて誰小梅太夫さんあれは謎ですよ何で?
16:49いやテレビって分かりやすさ命じゃないですかあれほど意味不明なことしか言ってない人も珍しいんですよすごいですよねすごいなので一度番組に来ていただいて僕についての畜生一句を読んでくださってこれで我が人生悔いなしっていう意味分かんなかったでしょ当然全く意味分かんなかったでしょあれは本当デビッドリンチの映画の世界だからね意味分かんないけど笑っちゃうね
17:18いや数百年後に何か歴史の教科書に載ってるかもしれないアートとしてね
17:24で今何かやってるスタンスっていうのは楽しめてますか成田さん的には?まあ飽きて次々違うことやってるんで楽しいには楽しいですね
17:34でも自分でも自分は何をやってる人間なのかもはやわからなくなってきたっていうのがありますよねそれは?でも会社やってるから別にそこが軸であったらね
17:44会社もやってるしなんか学問も教育もやってるしなんかこういうメディアに出るとか芸能みたいなのもやってるんですが
17:52なんか別にどれが軸みたいな自分の中であんまないんですよね
17:55うんうんうん全部暇つぶしみたいな暇つぶし?感じて旅行を順番にしてるみたいな感じなんですよね
18:04それを奥さん許してくれるんですか?
18:07あきれてるみたいですけどねもう諦めてるみたいな感じなんじゃないですか何してるんですか普段奥さんと一緒に住んでないんですよ
18:17僕はあんまり東京にいないじゃないですか妻は日本で仕事しててなので普段は結構別々のことが多いんですよねで時々会うみたいなめっちゃいいでしょそれちょうどいいですねねえそれすげえいいと思う本当本当夫婦縁満の秘けつは会わないことですね
18:36適度に合うね適度に合う口聞けないでしょ奥さんに口聞けないでしょ怖くてだいぶ知るしかれてるんで怖いですそうでしょめっちゃ怒られるでしょ家庭内ではやっぱりちょっと討論とか苦手なんですよね
18:52はいもう奥さんには論破されまくり?論破ばっかりされてますねそれも切り替えかなと思ってだから番組とかに出た時にこの時ぐらい論破してやるって気になる
19:06さあ3品目どのあたりいきますか
19:12次は値段はお手頃でとっても美味しい人生最高の一品です
19:18成田雄介さんの人生最高の一品それは愛妻との思い出が詰まったイタリア料理
19:29吉祥寺にありましてトラットリアチッチョというお店ですね
19:37これイタリアンですか?
19:39何屋さん?
19:40町角イタリアン的な感じです
19:41ここでは何を食べてますか?
19:44生牡蠣とか牛ハラミのタリアータ
19:48タリアータって何?
19:49何?
19:50牛ハラミのローストしたようなのの上にバルサミコスっぽいソースとかがかかってるみたいな感じだと思います
19:58美味しそう
19:58めっちゃいい店知ってるね
20:01なんかグルメですね
20:02ここは結構気軽な感じで予約したりせずにフラッと行くと気分がいいような感じの地元のお店な感じです
20:11ここは誰と行かれるんですか?
20:14これは夫婦で行ってるお店で
20:18僕はコロナになった時に初めて妻と同居したんですよ
20:22それまでずっとバラバラで
20:24別居婚?
20:25別居婚だったんですよ
20:26それがコロナで僕日本にいることになって
20:29初めて一緒にずっと住んでることになったんですよね
20:32その時にこのお店が夜中までやってたんですよ
20:372時とか3時とかまで
20:38なので日が変わったぐらいからこのお店に行くっていうのが夫婦の日課みたいな感じで
20:44でも夜中2時に奥様とこういうとこ行ってるっていいですね
20:47いいですね
20:48ちょっと見ましょうか
20:51あれこんなきれいのちょっとね
20:54口上に行ってないなぁへぇ
20:59東急とかがあるのがちょっと裏当たりですかね
21:01シャレた店ですね
21:02ねえかわいらしい
21:03路地裏のちっちゃいお店で町のイタリアンな感じでこういう店好きなんだよねいいですよね
21:09アシタもおいしそう。
21:15ボルネース。
21:45ちょうど野菜とチーズがいい感じだったんですね
21:57ご夫婦でも飲まれるんですか一緒に?
22:01妻はあんまり飲まなくて飲んでる僕を冷ややかに見てるから
22:06俺なんか冷ややかにも見てないってもめっちゃ仲いいと思う
22:13実は飲んでこのお店から飲んで帰るとき手つなぐでしょ?
22:20繋いでますね
22:21今夜確認したいと思います
22:25絶対つなぐタイプですよ
22:28ちょっとね余裕に任せてちょっと何が恥ずかしいんですかそれいうの恥ずかしい
22:33本当今日印象操作がすごいですよ
22:37操作じゃない俺実像を伝えてますよ
22:40悪ぶる必要はもうないですって
22:43もう明日から普通の眼鏡かけてさあ最後になりますが成田さんにとっておいしいものとは何でしょうか?
22:58はかなく甘い人生のミニチュア模型みたいな感じですかねめっちゃいいじゃないですかいやおいしいわえっそんな話ばっかり奥さんとしてるんでしょああそういうことかはかないミニチュア模型じゃないって言いながら食べてるんでしょはかないですちょっとおしゃれすぎなねえ最後までそれですね
23:20カッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッ państwo 今 日опасありがとうございました
23:26あ 돌아charged uh
23:30いただきます
23:31あーうまいですねえ。 今日1杯目のビールです
23:47めっちゃ面白いそれ見たい真面目な研究らしいんですよっていうのは人間って音に乗って踊るじゃないですかこんなことやる動物って人間だけだって思われてたらしいんですけどトドも音楽で踊るっていうああめっちゃ面白い俺それ見たいわ自分ではないですか楽器やったりとか楽器電子音楽とかちょっと作ったりしますフェスとかやってくださいよお客さん3人ぐらいいやいやもっと集まるでしょうよ
24:15この番組は水と生きるサントリーの提供でお送りしました
24:22加藤さん音楽やりますか?全然全くできないです聴くのは好きですけど聴くのは好きです一番好きなスティングですスティングとトムヨークですトムヨーク?僕も10代一番影響を受けたのはレディーヘッドあら近いとこあるかもしれませんね
24:40次回は南野陽子さん高段車さんとかに乗り込んだ?乗り込んだ?
24:49竹下より早かったね
24:51もう一度見たい方は無料サービスティーバーU-NEXTで
24:57ご視聴ありがとうございました