Thiago, de tan solo 7 años, falleció tras estar internado con muerte cerebral. El niño había recibido un disparo en la cabeza durante un enfrentamiento armado entre un efectivo de la Policía Federal y un grupo de asaltantes, mientras esperaba el colectivo con su padre.
El agente, que estaba vestido de civil y fuera de servicio, respondió a un intento de robo abriendo fuego. En ese tiroteo, una bala impactó en Thiago. El menor fue trasladado de urgencia, pero no logró sobrevivir.
El policía permanece detenido, acusado de exceso en la legítima defensa. Durante el tiroteo, uno de los delincuentes murió y otros dos resultaron heridos. La familia de Thiago exige justicia y el caso generó conmoción y un fuerte debate público.
El agente, que estaba vestido de civil y fuera de servicio, respondió a un intento de robo abriendo fuego. En ese tiroteo, una bala impactó en Thiago. El menor fue trasladado de urgencia, pero no logró sobrevivir.
El policía permanece detenido, acusado de exceso en la legítima defensa. Durante el tiroteo, uno de los delincuentes murió y otros dos resultaron heridos. La familia de Thiago exige justicia y el caso generó conmoción y un fuerte debate público.
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00:00Murió el niño baleado por el policía.
00:11La verdad, la peor noticia.
00:13La que no queríamos dar, murió Tiaguito.
00:18Estaba con su papá en la parada del colectivo
00:20y recibió un impacto de bala que quedó alojado en su cabeza.
00:25Estaba mal desde que sucedió eso.
00:30Hoy a la tarde sabíamos que tenía muerte cerebral
00:33y finalmente terminó en la muerte de él hace pocos minutos
00:39y fue primicia de crónica.
00:42Y ahora...
00:43Nosotros ayer hablamos con su papá,
00:46incluso después en el programa de los chicos de Tierra de Nadie
00:49siguieron hablando con familiares, con vecinos.
00:52Nadie apuntaba en ese entonces directamente al policía.
00:56Entiendo que ahora las cosas cambiaron.
00:58Claramente la noticia es otra.
01:00En ese momento la prioridad era que Tiago saliese adelante.
01:04De todas formas, me parece que se abre un debate,
01:07claro que se abre un debate acerca de cómo están formados los policías.
01:11Un policía joven, muy joven.
01:14Cómo salió a ser policía, cómo fue preparado para ser policía.
01:17No me voy a meter en ese terreno que desconozco.
01:20Creo que son muchas las aristas que se abren.
01:22Pero en primer lugar, insisto, y no sé si piensan como yo o no,
01:27está la inseguridad.
01:28Está claramente la inseguridad de no poder salir a tomarte un colectivo
01:31a la noche porque literalmente tenés más chances
01:33de llegar muerto a la morgue que llegar vivo a tu casa.
01:38Es muy fuerte tener que describirlo así.
01:41Pero es así.
01:41En el conurbano no se puede tomar un colectivo a las 2 de la mañana.
01:45Hay que hablar de la preparación de la policía también.
01:48Hay que hablar de la preparación de la policía.
01:50No puede agarrar a un policía y empezar los tiros y tirar 11 tiros al aire.
01:56De hecho, fíjate que es muy peligroso también porque en el Congreso,
01:59el gobierno impulsado por Patricia Bullrich,
02:01mandaron un proyecto para modificar el tema de la legítima defensa
02:04y que en estos casos, cuando los policías tiran por la espalda,
02:07sea considerado a favor del policía y no en perjuicio del policía.
02:11La ministra Bullrich acaba de decir que esto fue una legítima defensa
02:15en favor del policía y que fueron los delincuentes los que salieron a matar,
02:19a robar y que el policía simplemente se defendió.
02:22Pero en este caso, te digo lo que...
02:23Estoy de acuerdo con lo que decía Tomás Mendes más temprano.
02:26Eso lo dicen porque no fue un familiar de ellos.
02:28Claro.
02:28Cuando te toca a un familiar, no hay explicación.
02:30No, pero aparte es correrse de la línea.
02:32Si dicen lo contrario, es correrse del relato que ellos quieran.
02:35Claro.
02:35Entonces, no se... Son coherentes.
02:37Ahora lo que pasa es que el relato es mucho más difícil
02:39porque la víctima es un nene y es un hecho de inseguridad,
02:44pero no es un balazo de un delincuente que mató a un nene.
02:47Es un balazo de un policía que mata a un nene de 7 años.
02:50Después la justicia va a definir quién tiene razón.
02:52El padre lo que dijo recién es, es muy doloroso,
02:57pido disculpas por la situación y porque no podían
03:00hablar, dice, necesitamos justicia por Tiago.
03:03Esto se tiene que pagar como tiene que ser.
03:07Ahora, si está diciendo necesitamos justicia por Tiago,
03:09esto se tiene que pagar como tiene que ser.
03:11No hay chances de hablar con él en estos minutos.
03:14Pero ¿qué creemos?
03:15¿Que está hablando de que es solo por los delincuentes
03:17o va a querer justicia por la responsabilidad de policía?
03:19No, es que si le cabe la responsabilidad de policía,
03:22la va a tener que pagar.
03:24Eso lo va a tener... Entiendo, obviamente.
03:27Es algo que le roba a Rochi la frase.
03:29Lo va a tener que determinar la justicia y en dónde se para,
03:32de entender o no, qué es legítima defensa, qué no,
03:35qué es exceso, qué no.
03:36Y dónde estar dentro de la situación.
03:38Fede, yo creo que es el momento del policía.
03:41Es un momento de mierda, vamos a decirlo.
03:43El tipo queda en un momento de mierda,
03:45que tiene que defenderse.
03:46Sí, por más profesional que sea.
03:48Él no sabía.
03:49Por más profesional que sea.
03:50Todo lo que está diciendo, yo lo sostengo totalmente.
03:53Está bien.
03:53Y encima, hay que aclarar, obviamente,
03:55que quizás hay un recién levantado al otro lado.
03:58El policía no le quería pegar al leque.
04:00No.
04:00Por la duda, lo aclaro.
04:01El policía no se levantó diciendo voy a matar al leque.
04:03Por la facilidad del destino, una bala pegó en la cabeza de este pibito.
04:07Sí.
04:08Que está muerto ahora, que está muerto, pero tiene que hacerse cargo.
04:11Sí, pero de un policía que se supone que tiene una preparación
04:16y sabe hasta dónde debe hacer, cuándo debe parar, cuándo debe actuar
04:20y más que nada tener el termómetro en qué momento.
04:23Y recordemos lo que yo siempre digo acá.
04:25La justicia tiene que aplicar lo que dice la ley.
04:28Los jueces no crean la ley.
04:30Simplemente interpretan la ley y la aplican.
04:32Hoy, como está la legítima defensa en el Código Penal,
04:35esto es un exceso en la legítima defensa.
04:38Y por eso está caratulado de esa manera.
04:40Aprovechemos entonces que tenemos especialistas en el piso.
04:43¿Cómo creen ustedes, mejor dicho, que están formados los policías
04:48hoy en el año 2025?
04:50¿Cómo salen a la calle?
04:52¿Cómo fuiste policías?
04:52Más allá de los recursos, de los chalecos que muchas veces se criticaron,
04:56que estaban vencidos, de las armas viejas.
04:58Pero, ¿cómo están formados psicológicamente, psíquicamente y, por supuesto,
05:03a nivel educacional, profesional, para enfrentar situaciones como estas?
05:08Estás hablando de un oficial ayudante de la Policía Federal que tiene 3 años de formación,
05:133 años de cadete.
05:14No tiene un año, una hora.
05:163 años de cadete.
05:173 años de cadete en la escuela...
05:18¿Es mucho?
05:19Perdón la ingresa.
05:19Es mucho.
05:20Yo hice 2 años de cadete internado.
05:23Ellos tienen externado.
05:24Es decir, yo en Juan Bucetí, cuando salí de la secundaria,
05:27entré a la escuela, 2 años.
05:27Para que te des una idea, cuando mis 2 años internados,
05:30salíamos el sábado, volvíamos el domingo,
05:32o el viernes a la tarde y volvíamos el domingo,
05:34es decir, tenés más o menos 1.400, 1.500 horas cátedra.
05:37Es una secundaria completa en los 2 años internados.
05:40Tenés formación.
05:41Ahora, en ese momento, es un ser humano que se representa en milísimas de segundos,
05:47en vez de que su vida está en riesgo, y no está tirando al chiquito,
05:52no está apuntando especialmente a nada, está salvando su vida.
05:55Acá, la injusticia, es la inseguridad que tenemos, no.
05:59Y el pobre chiquito que es la víctima de todo.
06:01O sea, es una desgracia y una tragedia enorme que podemos abrir 10.000
06:06abanicos de posibilidades, pero realmente estamos en una tragedia
06:10viviendo recontra, hiper hostil en el conurbano bonaerense.
06:14Quiero ir a algo que vos dijiste, y también dándote la derecha
06:18en que conoces el derecho.
06:22¿Cómo se analiza el riesgo del policía?
06:26Es que yo me hice abogado, yo soy abogado por necesidad.
06:28Pero vos analizaste el riesgo de la policía, el policía estaba en riesgo.
06:31Pero en la Argentina para defender, en el conurbano,
06:33vos tenés que ser karateka, médico, instructor de tiro, policía,
06:36ya no sabés qué más tenés que hacer.
06:38¿Entendés?
06:39Porque de alguna u otra manera, es decir, este muchacho defendió su vida
06:43y termina indirectamente con la vida de un nenito,
06:47una tragedia enorme lo que nos está pasando.
06:49Mirá, hay que ir a tres lugares a recorrer.
06:51Yo voy a visitar a mi sagüero, al cementerio de Avellaneda,
06:55cada vez veo tumbas de chiquitos más jóvenes en la tragedia.
06:58Vas a las unidades penales, tenés un montón de una franja etaria
07:01de chicos jóvenes.
07:02Vas a los nombres psiquiátricos, hay un montón de chicos jóvenes internados.
07:05Héctor, igual yo te la apeleo eso indirectamente.
07:08Entonces vos tenés...
07:09Porque la bala que mató a Tiago salió de la primera...
07:11¿Sabemos? ¿Lo sabemos esto? ¿Está la pericia? ¿Ya la sabemos?
07:14Sí, ya lo sabemos.
07:15¿Está confirmado?
07:15No dispararon un solo tiro, es una vergüenza.
07:18Y van a tener que empezar a admitir que es ilegal pegarle a los delincuentes
07:21por la espalda.
07:22Miguel, en la legítima defensa, si vos estás con un arma...
07:23No le puedes pegar a un delincuente por la espalda.
07:25Si vos estás con un arma, yo no digo de disparar por la espalda.
07:28Le pregunto a ustedes los que son expertos.
07:29Miguel, vos estuviste en algún tiroteo, jamás estuviste en algún tiroteo.
07:32Yo estuve en varios y no me jacto de esto.
07:34Estoy arrepentido cristianamente o humanamente.
07:36No me jacto de esto.
07:36¿Se puede tirar por la espalda?
07:37Pero vos...
07:38No, por supuesto que no.
07:39Lo primero que te enseñan en la escuela.
07:41Pero escuchame, escuchá, Miguel, escuchá.
07:43Si vos en ese momento estás y te coartan la vida y te matan,
07:47¿qué vas a hacer?
07:48¿Te vas a defender?
07:48Este chico levanta el arma y tira al aire.
07:51Ni siquiera le tiran por tanto de...
07:52No, el tiro que tiene el delincuente es en el pecho, de frente,
07:57no es por la espalda.
07:57Te podés defender los primeros segundos.
07:58Tira al aire.
07:59Hay que ver si la pericia...
08:01Vos decís que está comprobado, perfecto.
08:02Hay que ver si la pericia después no implica un rebote, Miguel.
08:05No la acusemos al policía, porque acá lo maldito.
08:08Es la mala política pública.
08:10Pero pará, pará.
08:10Cuando los delincuentes estaban a 30, 40 metros,
08:13el tipo seguía disparando.
08:14Eso es ilegal.
08:15Eso es ilegal.
08:16No van a poder sostener.
08:17No es ilegal.
08:18No es ilegal.
08:19Está bien.
08:19Estás hablando tal vez de una persona que la invade el miedo y que la supera el miedo
08:26y que de alguna u otra manera está tirando al aire para repeler la agresión.
08:30No lo quiso matar.
08:31No lo quiso matar.
08:32Coincidimos en eso.
08:33Ahora, es ilegal disparar a alguien cuando el delincuente está de espalda.
08:38Acepto que te dispare.
08:39Acepto que te dispare el delincuente.
08:40Que esté disparando.
08:41No estaban disparándole.
08:42Ese es el problema que va a tener.
08:44Está en las cámaras de seguridad.
08:46Vos lo viste, se están corribles y siguen tirando.
08:48Se escuchan los tiros.
08:49Ahora, si no hubiera sonido, puede haber alguna situación para que se defienda.
08:54Si no se hace realmente un examen exhaustivo de qué fue lo que pasó,
09:06esto puede sentar un precedente porque hoy es tiado lastimosamente.
09:09Pero supongamos que habilitan a que los policías empiecen a tirar por la espalda.
09:14¿Vos sabés la cantidad de gente que puede ligar?
09:16Eso no está habilitado, como dice Miguel, no va a pasar eso.
09:20Es que lo quieren cambiar.
09:21Está un proyecto en la Cámara de Diputados donde quieren modificar la legítima defensa
09:26impulsada por el ministro Bullrich para que justamente cuando tiran por la espalda
09:31sea a favor del policía.
09:32A ver que esto siente un precedente, este análisis, este juicio.
09:36Va a citar un debate, pero vamos a los tiros.
09:38No depende de la cantidad de tiros, eso es cierto.
09:39Pongamos en este caso, tirás un solo disparo.
09:42El delincuente ya está a 7 metros, va de espalda.
09:45Vos le pegás al delincuente que ya mató a 500 personas y vas preso vos como policía.
09:51Está prohibido tirar por la espalda.
09:53Ninguno va a poder sostener que está permitido.
09:56No, no, le quise decir que hay que matar a la espalda en el 140 tiros.
09:59Tal vez me estoy equivocando, pero por lo que yo entiendo, sin ser policía,
10:04es que lo principal es preservar la vida de uno, por supuesto, de la víctima,
10:10pero también del delincuente.
10:12Y no porque uno quiera defender al delincuente,
10:14sino porque el trabajo del policía es apresar a ese delincuente
10:18y que se haga justicia por la vía legal.
10:20Si no existiría la pena de muerte, viviríamos en la ley de la selva.
10:23Es fundamental lo que dijo Rochi, porque el delincuente,
10:26el policía tiene prohibido matar.
10:28O sea, la idea es tratar de apresarlo, de detenerlo,
10:33tirarle en la pierna para que caiga, llamar a un patrullero y lo metés preso.
10:36El policía en la preparación tiene prohibido matar.
10:39El policía en la pierna le hace demorar y se muere.
10:41Deme un segundo, por favor.
10:42Miremos el video de vuelta con audio.
10:44Miremos el video de vuelta con audio.
10:46Tirá de vuelta con audio al video.
10:48Mirá, mirá, pasan los delincuentes corriendo.
10:53Ahí lo abordan los cuatro.
10:55Supongamos que está ocurriendo ahora.
10:57Ahora vamos a ver a los...
10:58Ahí empieza.
10:59Ahí va, mirá.
11:0023-08.
11:01Ahí va, 23-08.
11:02Ahí está.
11:03Escuchá los sonidos.
11:04Los disparo cuando...
11:05¿Todavía no llegó?
11:07Después del auto gris lo atacan al policía.
11:09Ahí comienza la secuencia.
11:11Ahí.
11:11Ahí comienza la secuencia.
11:15Muy bien.
11:16Se van a encontrar.
11:17Ahí está el policía.
11:20Llegan a la esquina.
11:22Llegan a la esquina.
11:23Bueno.
11:23Ahí viene, ahí viene, ahí viene.
11:25Ahí lo agarra.
11:26Mirá, a partir de ahí, ahí empiezan los disparos.
11:32No.
11:32¿Pará?
11:33A ver.
11:33Todavía no.
11:34Ahora.
11:35Dos, tres.
11:39Mirá la escasez.
11:40Ya como se habían desaparecido, se iba disparando.
11:43Ya estaban a cinco metros corriendo.
11:45Habían desaparecido.
11:46Como mínimo.
11:48Pero tal vez estás tirando al aire y hubo un rebote.
11:51Hay que ver la pericia.
11:52Hay que ver lo que dice la pericia.
11:53Sí, se van a dar cuenta en la bala.
11:53Pero es inteligente tirar once tiros al aire.
11:56La cantidad...
11:57Lo que tampoco es el jefe.
11:59Al aire, ¿no?
12:00Tomando el pie que desismarco.
12:01No hay que confundir.
12:02Hay un delincuente muerto.
12:03Hay un delincuente muerto.
12:04Y tengo entendido que tiene cinco impactos.
12:06Un delincuente.
12:07Y todos de frente, no por la espalda.
12:09Hay otro delincuente herido en la pierna.
12:11Y hay otro delincuente que está en grave estado.
12:13Lo que vos decís.
12:13Digo, hay dos detenidos heridos y en el...
12:16Un prófugo.
12:17Y el cuarto está prófugo.
12:18Eran cuatro.
12:19Y el cuarto está prófugo.
12:20Pero...
12:20Es decir, el resto de los disparos...
12:22Los disparos no fueron al aire, Héctor.
12:24Pero en un momento...
12:25Sí, yo estoy viendo ahí que están apuntando...
12:27Yo estoy viendo que el personal policial está apuntando a 45 grados.
12:30Pero escuchá.
12:31Si no tendría impacto por la espalda, Marco.
12:35Mostrame la otra cámara.
12:36Está bien lo que está diciendo.
12:37Mirá lo que pasa con la otra cámara.
12:39Esta no es la otra.
12:40Pero Marco, tendría...
12:41Esa distancia no le está tirando por la espalda.
12:43Está tirando para ponerlos en fuga.
12:45Por el acto de nerviosismo que tiene el personal policial.
12:48Por eso le pega al nene en la cabeza.
12:51Tal vez hay un rebote.
12:52Y el padre creo que lo estaba llevando a cococho al nene.
12:54Pero esperá, vos hablás de nervios.
12:56Por lo cual, yo miro casi un 80.
12:58Imaginate acá arriba.
12:59Está a dos metros.
13:00¿Entendés?
13:01Hace una parábola el proyectil.
13:03Hagamos un punto acá y podemos ordenarnos en la información.
13:06¿Por qué Mucio dice los disparos al aire?
13:09Por la posición que él ve, de acuerdo a su experiencia,
13:13de que pone el policía.
13:14Lo que refuerza Mucio...
13:15No estoy justificando a nadie.
13:17Quiero que se entienda.
13:19Está dando información.
13:19Lo que refuerza la situación del tiro,
13:24no apuntándole a la espalda,
13:25sino un poco más arriba,
13:27no voy a ponerme en 45 ni nada, ni técnico,
13:29es que el nene está en los hombros del padre.
13:33Por eso la altura y la diferencia
13:35de que por qué impacta en la cabeza.
13:38Eso te lo súper entiendo.
13:40Lo que yo digo es, ¿para qué tirás 11 tiros?
13:42Es que lo que dice Miguel...
13:44Lo que dice Miguel es que acá no es importante la cantidad.
13:50Sino el cómo.
13:51Cuando deja de estar en riesgo tu vida.
13:52Claro.
13:52Ese es el problema que tiene él.
13:53Cuando ya están de espaldas y no están apuntándole con un arma,
13:57deja de estar en riesgo la vida de él.
13:59No puede tirar ni de arriba.
14:00Y otra cosa.
14:01Miguel, eso lo decís vos.
14:02Tenés que estar en ese momento...
14:03No, yo no te digo que haya querido hacer.
14:05¿Dónde es?
14:05Eso lo decís que estamos...
14:06Es ilegal.
14:07Acá estamos en crónica con aire acondicionado.
14:09Bien vestido.
14:10Eso es Vietnam.
14:11Vamos a hacer un punto.
14:12El controlado es Vietnam.
14:14A hacer un punto, porque irá a Rosario.
14:15Dale, Rochi.
14:15Tampoco es lo mismo Miguel Ponce de León,
14:17que está periodista, que es periodista,
14:19y que está sentado en una silla, en un estudio de televisión,
14:21que un policía.
14:23Pero vos hablás de nerviosismo, Mucio.
14:25¿Nerviosismo hasta qué punto?
14:27Porque ya los había puesto en fuga.
14:28Ya había herido a tres.
14:29Estamos hablando de policía de los hombros de nada.
14:31Ahí ya podía pedir refuerzos.
14:32Hay otra persona que nerviosismo lo hace orinarse encima, Rochi.
14:34Y este personal policial, con su armamento,
14:37lo puso en fuga disparando hacia arriba.
14:38Vamos a un policía, no está bien preparado, entonces,
14:41para enfrentar una situación de esta.
14:42No, no, vos tenés muchas películas.
14:44No, no es una cuestión de películas.
14:46Se fueron a 40, 50 metros y sigue disparando.
14:48Dispara más la mitad.
14:50Te lo digo en unos segundos.
14:51Fíjate en una película.
14:52Vos ves, aún en las películas de los países
14:54donde son mucho más estrictos que acá,
14:57persiguen al delincuente por detrás.
14:58¿Por qué no le tiran por la espalda y le pegan en la nuca directamente?
15:00Y no, los persiguen porque hasta en otros países
15:03es ilegal disparar por la espalda cuando ya no estás en riesgo.
15:06Obviamente que es ilegal.
15:07Por eso lo van a meter en cana.
15:09Por eso ninguno va a poder sostener,
15:11aún con, a ver, tratando de cambiar.
15:14Por eso es tan difícil que quieren cambiar la legislación.
15:16Para Miguel, para Miguel, que acá la quiero meter a Lu y a Mucio.
15:19Vos me decís, está perfecto,
15:20que me estás agarrando de la parte legal.
15:22Es ilegal tirar por la espalda.
15:24¿Qué pesamazo, cómo se analiza, Lu?
15:27Quizás no traes la respuesta, pero quiero tu punto de vista.
15:29¿Cuál?
15:29La vida de riesgo del policía, lo vinieron a robar, armado.
15:33Eso está chequeado, está el arma de los delincuentes secuestrada.
15:37O el tema de disparo por la espalda.
15:39¿Qué se analiza?
15:41Se analizan ambas cosas.
15:42El tema está qué era necesario y qué ya no.
15:46Ahí está el punto.
15:47Los primeros disparos quizás podemos coincidir que eran necesarios,
15:50porque estaba en riesgo su vida.
15:51De hecho, le termina disparando y entrando una bala a dos personas.
15:56Ahora, el tema está cuando te pasaste al exceso.
16:00Por eso es el exceso en la legítima defensa.
16:02Ahora lo quiero escuchar a Mucio.
16:03No, no, en este sentido estoy de acuerdo.
16:06Ahora, eso lo va a determinar el juez.
16:09Si hay un artículo 35 del Código Penal,
16:11la legítima defensa está en el 34.
16:13Todo lo que después se habla de negligencia,
16:15y preísimprovencia, lo que es culposo,
16:17estamos en el 35.
16:18Eso lo va a determinar la justicia valorando la prueba,
16:21sobre todo la prueba paricial,
16:23porque este muchacho tira al aire a 45 grados,
16:26y tal vez puede haber un rebote,
16:28o tal vez pudo haberle pegado a esa altura que iba el nenito,
16:31de 2 metros, 2 metros 10.
16:33Pero es una desgracia.
16:34Ahora, la desgracia mayúscula es la inseguridad
16:36que estamos viviendo en la provincia de Buenos Aires.
16:39Es la inseguridad que estamos viviendo,
16:41sobre todo en el conurbano.
16:43Aparte, entendamos algo.
16:44Es completamente ilógico que estemos teniendo este debate.
16:47Dentro de nuestras mismas cabezas,
16:49y yo entiendo que a la gente que nos está mirando y escuchando,
16:51y también leyendo los mensajes,
16:53les pasa lo mismo.
16:54Hay también una contradicción.
16:56Es contradictorio para nosotros,
16:57porque siempre queremos ver como responsable
16:59al delincuente y no al policía.
17:01Porque nos duele decir que tal vez el policía
17:03tuvo algo que ver si se confirmase todo esto
17:06en la muerte de un nene de 7 años.
17:08Queremos echarle toda la responsabilidad encima
17:10a los cuatro tipos que estaban en la calle,
17:13perdón, cuando no deberían haberlo estado,
17:15porque tenían antecedentes.
17:17Una pregunta.
17:17También hay un juez irresponsable en ese sentido,
17:20que lo dejó libres.
17:21¿Qué pasa y cómo afectaría si hace la autopsia
17:26en unas horas y la bala...
17:28Proyectil.
17:29...el proyectil es de un delincuente y no del policía?
17:34¿Queda libertar el policía automáticamente?
17:35Automáticamente.
17:36Inmediatamente.
17:36Sí, totalmente.
17:37Porque vimos que al principio, en la secuencia...
17:40Lo que no se ve es el disparo de lo delincuente
17:43en dirección a donde está el padre con el nene.
17:47Claro, exacto.
17:48Eso no pasa.
17:49O para, no, a ver.
17:50Yo de acá no lo veo.
17:52No me quiero meter en algo pericial que,
17:54como dice Rochi, no sé, no me quiero meter en eso
17:55porque voy a pecar de ignorante
17:57y me va a violar alguien del otro lado.
17:59Igualmente lo que está pasando acá
18:00también está pasando en la gente.
18:02En la casa.
18:03Está dividido el asunto.
18:04A ver, lo peor que está pasando acá,
18:09la más mierda de todas las cosas,
18:10es que se murió un nene.
18:11Sí, tal cual.
18:127 años.
18:12Es lo peor.
18:13Porque si era solamente el policía contra los ladrones,
18:15estábamos todos de acuerdo, que estaba perfecto.
18:16Ahora bien, Mati, ahora te doy el pase.
18:19Sí.
18:19Ahora bien, hay que ver en qué lado se pone la justicia
18:22y analizar cómo analiza la justicia esta situación.
18:25Dale, Mati.
18:26A ver, un conocido policía, me dice...
18:29Sí, a mí me están llenando de mensajes.
18:31Hay un comisario, creo que a Héctor,
18:33que en entrenamiento policial está prohibido tirar al aire,
18:36porque el proyectil con su peso es una velocidad de 65 metros por segundo.
18:39Ah, está bien, está bien, pero es un ingeniero.
18:40Más que un policía debe ser un ingeniero nuclear ese señor,
18:43con todo respeto.
18:44Pero vos en el nerviosismo tirás al aire por el nerviosismo,
18:48porque son cuatro contra uno.
18:50Pero entonces estamos hablando de un principiante.
18:51Claro.
18:51Porque si está nervioso, pues es un principiante.
18:53Claro.
18:53Y si tiene 21 años, no tiene 61.
18:55¿Cómo vas a andar acá?
18:57Estamos hablando de policía, no de mercenario.
18:58El policía no es un asesino, el policía se transforma en un homicida,
19:05lamentablemente, en un homicida culposo.
19:06El debate está bárbaro, pero escuchémonos.
19:08Yo tengo esta pregunta.
19:09Vamos, Rochi.
19:09Cuando los delincuentes ya estaban corriendo, ya estaban dándose a la fuga,
19:14y el policía percibe o detecta que ninguno de ellos se daba vuelta a disparar,
19:20lo que yo me pregunto es por qué en ese entonces,
19:21en vez de seguir disparando, no agarró el teléfono y llamó al 911 para pedir refuerzos.
19:27¿Sabés cómo se llama eso, Rochi?
19:29Eso es lo que yo me pregunto.
19:30Es lo que debe hacer un policía que está bien preparado.
19:33Perdón, perdón.
19:33Tiene que seguir el protocolo.
19:34Quiero hacer una pregunta.
19:37Quiero hacer una pregunta.
19:39¿Estamos totalmente seguros de que el cuerpo, la cabeza,
19:46funciona con ese protocolo en ese momento donde estuviera la de ellos?
19:50No, no.
19:51¿Para cualquiera de nosotros?
19:53No.
19:53Para un profesional que está preparado, debería decir.
19:56Sigo un poquito más.
19:57Sabemos estadísticamente, y lo cubrimos, porque este canal lo cubre,
20:01que cada vez que un delincuente armado descubre que es policía,
20:05¿qué pasa, Miguel?
20:07Sí, lo mata ahora.
20:08Pero también hay algo social detrás de esto.
20:10¿Qué van a decir ahora todos los televidentes, la gente común,
20:13que dice, si va el delincuente, tírele por la espalda,
20:15mátelo, pégale 50 tiros.
20:17¿Qué pasa si tenés un hijo detrás?
20:19Bueno, te cuento algo, Miguel.
20:20Es la primera vez que recibo mensajes tan diferentes en nuestro número de WhatsApp.
20:25Mi teléfono está igual.
20:26No nos ha pasado nunca en ninguno de estos casos que a veces parecieran ser más sencillos
20:30para la opinión pública.
20:32Siempre estamos de un lado o del otro.
20:33En este caso tenés a los que dicen que hay que dispararles por la espalda
20:36y hay que tirar 20 tiros con tal de que los delincuentes se mueran.
20:40Y tenés, por supuesto, a los que creen que el policía actuó mal.
20:43Nunca hay que disparar por la espalda.
20:46Los tiroteos se resuelven en una vereda.
20:49Pensemos, 2 metros por 8 metros, por 10 metros.
20:52No lo podés resolver de otra manera.
20:54Si el delincuente se va, se va, se escapó.
20:56Ahora, ¿cómo podemos entrar en la cabeza de ese chico recién recibido,
21:00con 21 años, por más que tenga 3 años de caete,
21:02que es el primer enfrentamiento y está disparando al aire
21:04porque no ve a 200 metros a una criatura?
21:07Nadie quiere matar a una criatura, nadie quiere matar a un inocente.
21:11A ver si entendemos eso.
21:12Acá los malditos, los diabólicos, los HDP,
21:15son los malandras y la inseguridad.
21:18La verdad, perdón, pero los tengo que despedir, Mati, perdón.
21:20Pero los tengo que despedir a los dos porque ya está,
21:21hay que liberar el micrófono.
21:23Fíjate muy bien.
21:24Fabi, perdón, Mati.
21:24Cuando entró a trabajar de policía no pensó matar.
21:27No pensó matar a un delincuente.
21:28Pensó meter preso a un delincuente.
21:30Lamentablemente, a veces las cosas no se dan y pasa esto, ¿no?
21:33La desgracia de tener un menor muerto,
21:36pero creo que el fiscal va a tener que tomar una determinación
21:39y la determinación va a ser que la tiene que liberar al policía.
21:41Fue un accidente.
21:42Gracias, Fabi, querido.
21:43¿Será ejemplar lo que haga la justicia?
21:46Hay que explicarle al padre que el policía estaba nervioso.
21:51Insisto con esto igual porque me parece que es un debate
21:53que no se dio demasiado.
21:55Estos delincuentes estaban en la calle y tenían antecedentes.
21:58No eran primerizos, no eran amateurs.
22:02Entonces, claramente, estos delincuentes no deberían haber estado
22:05en el lugar que estaban.
22:06Deberían haber estado tras las rejas.
22:08La responsabilidad, si hablamos de responsabilidades,
22:10también es de los jueces que están detrás de esas liberaciones sin causa,
22:15de esas liberaciones o de esas puertas giratorias
22:18que están detrás de las muertes que vivimos todos los argentinos todos los días.
22:22Hago lo mismo que hizo Matías hace un rato.
22:25Me pongo en el lugar del padre.
22:26No me expliques nada.
22:28No, pero menos que me diga que está nervioso.
22:30No me explique nada.
22:31No me explique que tiene poca formación.
22:33No me explique que se puso nervioso.
22:37Me mataste a mi hijo.
22:38Siete años, toda una vida por delante.
22:42Mi único hijo.
22:43Me lo mataste.
22:45Y no me lo mató un chorro.
22:47Me lo mató un policía.
22:48Siempre se habla...
22:49Es muy complicado.
22:50Siempre se habla, Miguel, que la justicia no es ejemplar,
22:52sino que es justa.
22:54Es incorrecto decir que la justicia es ejemplar.
22:57¿Será justa en este caso?
22:58¿Será un caso que pondrá una referencia en el Código Penal?
23:03¿Pensás?
23:03Esto puede llegar a ser un caso que sea como una especie de ejemplo
23:09de situaciones complejas.
23:11Como el caso de Chocobar, que fue planteado como algo que había que
23:16ponerse del lado del policía.
23:18Eso lo hizo la política.
23:19A Chocobar, recordemos, en la justicia no le fue bien.
23:22Lo hizo Bullrich.
23:23No, claro, lo bancó Bullrich.
23:25También bancaron en algo muchísimo menor, obviamente,
23:28al policía que le tiró gas a una nena.
23:31Y en ese caso salieron a generar una pereta para...
23:35Yo me la comenté.
23:36Lo generaron a las 18 horas y todos estábamos recibiendo
23:39un montón de información.
23:39¿Qué pasó en eso?
23:41Y la que le pegó el bastonazo al pará.
23:43Claro, pero en eso concreto que te estoy contando de la nena,
23:47la política trató de defenderlo y el policía quedó ahora procesado.
23:52Lo llamaron a la integratoria y quedó ahora procesado.
23:53Entonces, te dicen, sí, dale para adelante desde la política
23:56al policía, pero después la ley es como está.
23:58Mira, les cuento las primeras palabras de la familia
24:02con quienes también tuvimos la oportunidad de conversar.
24:04No queríamos bombardearlos a preguntas como hicimos ayer
24:07porque ahora sí que están pasando el peor momento de sus vidas.
24:10Lo que me dicen, fíjate aparte de la humildad,
24:12me dicen, pedimos disculpas, no se tienen que disculpar,
24:15al contrario, nosotros somos los que estamos hinchando
24:17en esta situación tan dolorosa.
24:20Piden justicia, pero cuando les pregunté a quién hacían responsable
24:24o quién creía que debía pagar por esto, la respuesta fue no lo sabemos.
24:29No apuntaron todavía directamente contra el policía,
24:32tal vez todavía ni se sentaron a pensar en qué fue lo que sucedió,
24:36pero sí claramente están pidiendo justicia y la palabra o la cita textual
24:40fue por esto alguien tiene que pagar.
24:42Claramente la muerte de Tiago no puede quedar impune
24:45y no fue un accidente.
24:47Esto se debería haber evitado.
24:48Hay una cadena de responsabilidades, Fede, por supuesto.
24:51A ver, creo que también hay una cadena de partes a investigar.
24:56Armas en cuestión, la pericia por sobre el proyectil del nene,
25:01resta saber, más allá de que, Miguel, yo estoy con vos,
25:03no es por contradecir la situación, lo tiene que seguir investigando.
25:07Claro, porque el video es, chicos, escucha, por favor,
25:10el video es clarísimo, a no ser que hay una parte que nosotros
25:14no hayamos visto en donde se vea que un delincuente,
25:17es que no, tampoco es lo que quiero que entiendas del otro lado.
25:21Si el nene, los delincuentes pasan la línea del nene y el padre,
25:24tendría que haber alguno que se gire sobre su eje y dispare,
25:28cosa que no se ve.
25:29No, no se ve y además...
25:31¿Me seguís, lo estoy explicando bien, se entiende?
25:32Sí, claro, y se ve por varios segundos que ya están corriendo
25:36y se escuchan los disparos.
25:38Por eso lo que planteábamos es,
25:39si no tuviera sonido la cámara de seguridad,
25:42ahí puede quedar la duda y si están lejos y si le estaban tirando
25:45y hasta que aparezca el tiro del delincuente, ahora,
25:47se lo ve a él apuntando y disparando,
25:49se escuchan los disparos y ya van a 20 metros corriendo.
25:51Pero, pero, ya, más allá que discrepaste con Mucio,
25:58hay una parte de su relato,
25:59más allá de que es abogado y es policía
26:01y que tiene una experiencia encima,
26:03pone en, y a mí me gustó lo que dijo,
26:06no por lo que pasó, sino por cómo lo cuenta,
26:09son 200 metros de distancia,
26:12de poca visibilidad por parte del policía
26:14y en una situación donde su vida está en riesgo.
26:17No quiere atentar contra la vida del nene,
26:20que encima de todo está en altura
26:22y no dispara contra las espaldas,
26:25sino que dispara en una posición donde
26:27el brazo no está de forma directa.
26:29¿Se entiende lo que digo?
26:30Ahora, tal vez ponga un ejemplo, Miguel...
26:32No digo que sea correcto esto, ¿no?
26:34Pero está bien lo que explica.
26:35Pero mirá, pongo un ejemplo pequeño,
26:39que no sé si da traerlo a esta situación,
26:42pero para ver si lo podemos debatir entre todos.
26:45Una persona que maneja borracha,
26:47tiene que imaginarse,
26:49tiene que representarse en su cabeza,
26:51que tomando alcohol y utilizando un arma,
26:53como es un auto también,
26:54puede matar a alguien.
26:57¿Podría llegar a compararse con el accionar...
26:59Tal vez estoy diciendo una burrada,
27:01pero digo, ¿actuó de una forma correcta?
27:03Eso es lo que nos estamos en primer lugar preguntando todos.
27:07Si fue correcto o no el accionar,
27:08más allá de las consecuencias.
27:10Si no hubiese muerto Tiago,
27:11¿qué estaríamos diciendo del accionar del policía?
27:14Mirá, socialmente,
27:16aún si los mataba a los cuatro y por la espalda,
27:19lo hubieran hasta felicitado.
27:20Y tal vez la justicia no es tan estricta con él,
27:23pero aún así,
27:24el policía en frío sabe que,
27:26cuando ya están de espaldas,
27:27puede tener una causa en su contra.
27:29En la zona del hospital,
27:31trabajando en vivo e indirecto,
27:33está Fernando Moreno,
27:34con la familia,
27:35los amigos
27:36y todos los que están despidiendo a Tiaguito
27:39por estas horas.
27:41Hola, Fer.
27:48Fer Moreno, del otro lado.
27:50Ahí lo escuchamos.
27:51Dale, Fer, estamos con vos.
27:53Sí, porque te decía que
27:55momentos de angustia se viven en este hospital,
28:00porque una vez que se conoció la noticia,
28:02de hecho, el padre de Tiago estaba en una nota,
28:07estaba atendiendo a la prensa
28:08cuando se enteró de este lamentable suceso.
28:12Si bien es cierto que durante el día de hoy
28:14ya se podía esperar un desenlace fatal,
28:18porque el chiquito ya no respondía,
28:20de hecho, tenía, según los facultativos,
28:23pocas chances de sobrevida.
28:25Lo cierto es que todos se habían atado
28:27a esta esperanza, a esta fe,
28:29de que Tiaguito se pudiera revertir
28:32esa situación crítica en la que estuvo
28:34en las últimas horas.
28:36Una vez que se conoció esto,
28:39bueno, los familiares decidieron
28:40distanciarse un poco de los medios,
28:43porque querían tener este momento
28:45de tranquilidad o de esa zozobra
28:50pasarla entre ellos juntos.
28:53Así que es probable que una vez
28:54que le entreguen el cuerpo,
28:56le hagan la autopsia
28:57y puedan darle una cristiana sepultura,
29:00quizás puedan tener nuevamente
29:01un contacto con la prensa.
29:02De todos modos, hemos hablado
29:04con algunos de ellos,
29:05quienes nos decían que preferían
29:06por el momento estar en silencio
29:09y guardar, obviamente,
29:11los respetos para la criatura.
29:12Está Diego en la continuidad
29:16de Crónica HD,
29:17ya llega a su programa,
29:18ya llega a Tierra de Nadie.
29:21La verdad, Diego,
29:22obviamente la noticia
29:23que no queremos dar,
29:24no sabemos ni cómo seguir
29:25por la angustia.
29:27Entiendo que hay un debate
29:28estrictamente técnico,
29:29estrictamente legal,
29:30estrictamente emocional,
29:33estrictamente mental, psicológico.
29:35Y contradictorio a la vez.
29:36Contradictorio a la vez.
29:37No hay una opinión
29:38que sea igual a la otra.
29:39Entonces, obviamente,
29:40que es la noticia
29:41que no queríamos contar,
29:41pero hay un policía
29:42detenido en donde la justicia
29:44va a tener que expedirse
29:45y creo que me parece,
29:47Diego, querido,
29:47que va a ser un fallo
29:49bisagra en todo esto.
29:50Totalmente.
29:50Mira, yo tengo formación
29:52en Derecho,
29:53soy periodista como ustedes,
29:54como Roche,
29:55como Fede,
29:55como todos los que
29:56integramos esta casa.
29:58Siempre voy a lo técnico,
29:59me apasiona
30:00lo técnico,
30:01lo jurídico,
30:03ejercitar el sentido común,
30:04pero hoy
30:05esto hay que juzgarlo
30:06desde la moral.
30:08Desde la moral.
30:09Es decir,
30:10lo que hizo el policía
30:11es justicia.
30:14Como todos los vecinos
30:15quieren hacer,
30:15porque están hartos
30:16de que los roben
30:17una,
30:18dos,
30:18tres veces,
30:19que le maten al hijo,
30:20que le maten a la madre,
30:21que maten a abuelos.
30:22Están hartos.
30:23Lo que hizo este policía
30:24tuvo la desgracia
30:25de que una de las balas
30:26impactó en la cabeza
30:27de Tiaguito.
30:29Ayer hasta última hora
30:30estuvimos en vigilia.
30:32No alcanzó.
30:33Mirá,
30:33estos tipos son tan bravos
30:34que hasta con Dios pueden.
30:37Hasta con Dios.
30:37No alcanzaron
30:38las cadenas de oración
30:39de la gente
30:39para salvarle la vida.
30:41Porque estos delincuentes,
30:42porque la culpa
30:43es de los delincuentes.
30:44No digamos,
30:45no digamos que es del policía.
30:46Lo del policía
30:47fue involuntario,
30:48pero se defendió a sí mismo,
30:50sin chalecos,
30:50arriesgó la vida.
30:52Tuvo la desgracia
30:52de que una bala
30:53salió mal.
30:55Vos hablás,
30:56Diego,
30:56de cadena de oraciones
30:58y también hay que hablar
30:59de cadena de responsabilidades.
31:01De alguna forma
31:02estoy de acuerdo
31:03en parte con lo que decís.
31:04Insisto,
31:04es un tema que a todos
31:05nos genera una contradicción
31:07enorme en la cabeza.
31:07Lo noto también
31:08en los televidentes
31:09y en los mensajes
31:09que están mandando.
31:11Pero hay que hablar
31:12de la cadena de responsabilidades.
31:13Insisto,
31:14hay jueces que dejaron
31:15a esos delincuentes
31:16en libertad
31:16y que les permitieron
31:18y les dieron el derecho
31:19de estar en la calle
31:20a la una y media
31:21de la mañana
31:21asustando a un policía,
31:23generándole nervios,
31:24como decía Mucio,
31:26y terminando
31:26con este final tan triste
31:28y que nadie
31:28quiere contar
31:29que no es lo que invalida.
31:29Lo que invalida cualquier análisis
31:32sobre lo que hizo
31:33el policía
31:33o dejó de hacer
31:34el policía
31:35es que
31:35haciendo
31:36el hecho
31:37contrafáctico
31:38y si el policía
31:39moría
31:40y si mataban
31:41al policía
31:42ya está
31:42invalida todo
31:43porque la vida
31:44del policía
31:44estaba en riesgo
31:45y lo que hizo
31:45es defender
31:46su propia vida.
31:48Yo creo que el fiscal
31:48no debería tomar
31:49ningún tipo de temperamento.
31:50Nos vamos con el Nero Moreno
31:51al móvil
31:52a la espera
31:52de la familia.
31:54Una palabra.
31:54Gracias, Fede.
31:55Hasta mañana.
31:55Gracias, Roche.
31:56Buen fin de semana.
31:57Vamos a seguir
31:58con este tema.
31:59Preparame, Nacho,
32:00que la Ministra Bullrich
32:02nos nombró.
32:04La Ministra Bullrich
32:05nos nombró hoy
32:06para hablar
32:07de Tiago.
32:08Quiero tomarme un ratito
32:09dentro de un momento
32:10para hablar
32:10de la Ministra,
32:12que se desentiende
32:13del problema
32:13y todos
32:14son responsables.
32:16Todos,
32:17absolutamente
32:18todos son responsables
32:19porque la falopa
32:20que hay en el conurbano
32:21llega por la frontera,
32:23no cruza por la frontera.
32:24También tenemos
32:24un caso
32:25donde damos cuenta
32:26de que
32:27el Gobierno Nacional
32:29también es responsable.
32:30La provincia,
32:32la Nación,
32:33todos responsables.
32:34No hagan de esto
32:35política.
32:36Nos vamos con el Nero Moreno
32:37que está trabajando
32:38desde el lugar,
32:39lógicamente,
32:40vecinos que se acercan,
32:41amigos,
32:42familiares,
32:42para despedir a Tiago.
32:44La peor noticia,
32:46una noticia,
32:47perdón,
32:47el exabrupto,
32:48de mierda
32:49para terminar la semana
32:51pero que muestra
32:52cómo estamos viviendo.
32:53Negro,
32:53perdóname
32:54que haya sido tan largo
32:55pero bueno,
32:56estoy conmovido con esto.
32:58¿Cómo estás?
32:59Buenas noches.
33:00Sí, Diego,
33:01se entiende
33:02qué tal,
33:02cómo estás.
33:02Se entiende,
33:03además,
33:03no alcanzan las palabras
33:04por muy vehementes
33:06que sean
33:06para describir el momento
33:08de dolor,
33:10¿no es cierto?
33:11Por Tiago,
33:11pero vos,
33:12mirá,
33:12no lo voy a decir yo,
33:13lo van a decir
33:14estos carteles
33:15que vos estás viendo acá.
33:16Estos dos,
33:17ayer fuimos testigos
33:18cuando lo estaban colgando,
33:19que fue Ana
33:20junto,
33:22que vino con unas amigas
33:24a colgarlos acá
33:25y estos otros
33:26se fueron sumando
33:26en el día de hoy.
33:27Pero vos,
33:27fíjate qué curioso
33:28porque están mezclados
33:30como dos situaciones.
33:31Una,
33:31la del día del periodista
33:32que es mañana,
33:33¿no?
33:33Dice 7 de junio,
33:34día del periodista
33:35y los chicos
33:37de la escuela
33:37donde iba,
33:38Tiago,
33:39hicieron este cartel
33:41para colgarlo acá.
33:41Pero además,
33:42los chicos compañeros
33:44de Tiago
33:44de la escuela
33:45le fueron dejando
33:46un mensaje,
33:46como por ejemplo
33:47este que está acá
33:47de Chiara,
33:48que dice,
33:49para la familia de Tiago
33:50todo va a estar bien,
33:51le pone un corazoncito.
33:53Otro que dice,
33:53Sofía,
33:54Tiago,
33:55recuperate,
33:55fuerza a tu familia.
33:56Sofía también
33:57deja cartelitos,
33:59Santi también.
34:00Pero mirá este,
34:00por ejemplo,
34:01fuerza a Tiago,
34:02dice ahí,
34:04yo se los voy a leer
34:05porque quizás
34:05no sé si hará foco
34:06o no la cámara,
34:07dice,
34:08fuerza a Tiago,
34:09no estás solo.
34:10Y después dice
34:11una cartita cortita,
34:12dice,
34:13hola Tiago,
34:13soy Yasmín,
34:15espero te mejores pronto
34:16por vivir,
34:17no estás solo,
34:18confía en Dios,
34:20no pierdas fe.
34:22Después dice,
34:23ni certeza
34:24en estos momentos,
34:26Dios está con vos,
34:28te queremos mucho,
34:30Dios te bendiga.
34:31Esto,
34:31no sé si tiene,
34:32dije,
34:32no,
34:32no tiene nombre,
34:34pero bueno,
34:34fue uno de los compañeritos,
34:35acá,
34:36este cartelito
34:36para Tiago
34:37y su familia de Santi,
34:39quien escribe de Santi,
34:39dice,
34:40fuerza para Tiago,
34:42que está luchando
34:43para recuperarse,
34:45todo va a salir bien.
34:46¿Sabés qué pienso,
34:46negro?
34:48Mientras vos leés eso,
34:50cartelito de chico
34:51de 7 años,
34:52amigo de Tiaguito,
34:53amiga de Tiaguito,
34:54¿cómo les explicas
34:55lo que le pasó
34:56a Tiago?
34:59¿Cómo puede un chico
35:00de 7 años
35:01entender
35:01que
35:03en la Argentina
35:04se vive en tierra de nadie,
35:06que vienen 4 delincuentes
35:07y por culpa de 4 pibes
35:09de 18 a 21 años,
35:11un nene de 7
35:11con todos los sueños
35:12por delante
35:13perdió la vida,
35:15nos robaron
35:16otro sueño más,
35:18nos robaron
35:18otro sueño más,
35:19los 4 delincuentes
35:20y lo voy a decir,
35:22la policía,
35:23la justicia
35:23que no hace absolutamente
35:25nada,
35:26o es negligente
35:28o es cómplice.
35:29Dame un segundo,
35:29negro,
35:30vamos con placa
35:30y seguimos.
35:31Placa, dale.
35:31¡Gracias!
35:32¡Gracias!