Thiago Benjamín Correa Medina, de solo 7 años, se encuentra en estado crítico después de ser impactado por una bala durante un tiroteo entre un oficial de policía y delincuentes en La Matanza. El incidente ocurrió cuando Thiago estaba con su padre esperando el colectivo. Según testigos, el oficial disparó once veces mientras los delincuentes huían.
La familia del niño ha pedido justicia y está considerando todas las opciones legales para responsabilizar a los involucrados. Mientras tanto, la comunidad ha mostrado su apoyo a través de cadenas de oración y carteles pidiendo por la recuperación del pequeño.
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La familia del niño ha pedido justicia y está considerando todas las opciones legales para responsabilizar a los involucrados. Mientras tanto, la comunidad ha mostrado su apoyo a través de cadenas de oración y carteles pidiendo por la recuperación del pequeño.
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00:00Pero la información es de último momento y es el tema del día.
00:04El estado crítico, muy difícil de Tiago, el chiquito que recibió un disparo en la cabeza
00:09al quedar en medio de un enfrentamiento entre un policía y delincuentes.
00:14Estamos trabajando en el lugar donde intentan salvarle la vida. Ale Pueblas.
00:19Así es, Ole Rolo, momento de tensión, por momentos lágrimas,
00:23por momentos familiares abrazados desconsolados.
00:25Y lo que dijo la médica al padre.
00:30Ahora solo queda rezar y que Tiago tenga ganas de salir de este estado,
00:35que tenga las fuerzas necesarias para poder salir de este estado.
00:39Mientras tanto, aquí en la puerta del hospital, carteles pegados,
00:43pedimos oraciones, cadenas de oración para Tiago.
00:47Vamos, Tiago, estamos con vos.
00:49Algunos compañeritos de la escuela de Tiago que han pegado diferentes tipos de carteles en la pared.
00:55Bueno, aquí ya trasciende la noticia y traspasa la noticia.
01:00Hay mucho dolor, Soler Rolo.
01:02La información es, en principio, unirse en cadena de oración y esperar a lo que pueda suceder.
01:09Metros adentro seguramente están viendo toda la familia reunida.
01:12Han venido de varios lugares.
01:13Están todos ahora en ronda, esperando a ver qué es lo que va a pasar y por momentos haciendo una cadena de oración.
01:20¿Hay alguna precisión de cuál es el estado clínico de Tiago, Ale?
01:24Porque se había hablado que tenía muerte cerebral.
01:26Sí, se habla de eso.
01:29No hay todavía un comunicado oficial.
01:32Se habla que ya hace más de 24 horas que está en esa situación.
01:36Por eso es que los médicos ahora esperan un milagro.
01:40Dejan todo en manos de los rezos y a la familia le habían pedido que se unan un rezo
01:46y que la voluntad de Tiago es lo que ahora solamente puede llegar a salvar parte de su vida.
01:53La familia está reunida.
01:54Estamos esperando, posiblemente, lo están analizando en una unidad de traslado.
01:58Por ahí se ha trasladado a otro centro asistencial.
02:01Ahora estamos en el Hospital de Niños de San Justo.
02:03Por ahí se ha trasladado a un edificio de hecho con felicidad para tratar de atender.
02:09Lo increíble que habla de la fatalidad de la tragedia es que él estaba a 200 metros de la bala.
02:17A 200 metros de la bala.
02:18Muchas veces uno dice, bueno, debería haber perdido potencia la bala.
02:22No.
02:23Una bala a 200 metros te pega en la cabeza y te provoca una lesión gravísima como la que padece Tiago ahora.
02:32Sí, si hubiese sido una persona adulta podríamos estar hablando de otra cosa.
02:37Ahora, a los 200 metros, al ser un niño, el cráneo es mucho más fino y logra traspasar lamentablemente el hueso
02:46y ahí es la pérdida más encefálica y bueno, todo lo que se sabe hasta el momento.
02:51Pero sí que a 200 metros y al parecer, no en línea recta, atención con esto, al parecer la bala habría rebotado y después pegado en la cabeza de Tiago.
03:02Por eso es que de estos 11 disparos se analiza una y otra vez, como recién decía Javier Díaz, los videos, para saber exactamente el momento en el que es impactado Tiago.
03:11La situación es por demás compleja y algo a tener en cuenta de este tipo de arma que usaba el oficial.
03:19El plomo no se deforma, ¿sí?
03:21Por eso es que también estamos hablando de esta situación.
03:25Digamos también que el oficial es el único que disparó, Javi.
03:30El oficial es el único que disparó y por eso ahora se sabe que disparó 11 veces y que incluso algunas de las balas rebotaron.
03:40Por eso es que Ale Pueblas menciona esto de una bala que posiblemente rebotó.
03:44Primero vamos a escuchar lo que declaró el papá.
03:46Recordemos, Tiago estaba con su papá el momento en que recibe el disparo.
03:51Y luego te vamos a dar detalles de la investigación.
03:54Me sacan a mi único hijo que tengo.
03:58Él es mi todo.
04:01Todo.
04:03Mi compañero de vida, todo.
04:06Porque estoy saliendo adelante.
04:09Quiero salir adelante.
04:10Si me lo sacan, no se casan.
04:12Fue una pesadilla que siento que todavía lo es, ¿no?
04:15Quiero que esto salga, digamos, de mi cabeza.
04:21Pero no, no va a salir nunca más.
04:23Porque fueron cinco segundos los peores, cinco segundos de mi vida.
04:30Quiero justicia, ¿no?
04:31Vos escuchaste las detonaciones, llegaste a tirarte al piso.
04:35Pero fue tarde.
04:37Fue tarde porque la primera que escuché pensé que fue una moto,
04:42pero después escuché cuatro más y cuando quise tirarle al piso ya estaba con Tiago.
04:47¿Él dónde recibe el disparo, Fabián?
04:49¿Qué parte de la cabeza?
04:50La parte de atrás, la cabeza.
04:52La parte de atrás.
04:53Estaba de espalda.
04:54Está de espalda.
04:55La secuencia que se estaba dando.
04:56Claro.
04:56¿Cuántos metros más o menos?
04:58Yo creo, yo hace rato dije doscientos, pero creo que fue menos, de cien metros.
05:04Vos me decías que nosotros estábamos muy lejos del lugar donde se estaba dando la situación,
05:09donde lo roban al policía.
05:11Casi no veías la situación.
05:13No, yo no vi nada.
05:14Yo no vi nada.
05:15Yo estaba esperando el colectivo.
05:16Lo único.
05:18Y bueno, como dije, escuché primero un disparo.
05:22Pensé que fue una moto, pero no.
05:25Al final fue un tiro que no hubiera impacto a mi hijo.
05:29Ese es el relato del padre.
05:31El único testigo que estaba en el momento en el cual Tiago recibe esta bala que lo tiene en un estado desesperante.
05:40¿Pero qué se logró reconstruir después, Javier?
05:42Yo te preguntaba antes, ¿el policía es el único que disparó?
05:45¿No hubo balas de los delincuentes?
05:47En principio, por ahora, no hay ningún elemento en la escena que marque que los delincuentes pudieron disparar ese revólver calibre 38.
05:56Pero en cuatro podían tener otros.
05:58Sí.
05:59En principio, por ahora, no se encontró ninguna vaina ni tampoco un disparo en la zona.
06:04¿Los otros tres están prófugos?
06:05Uno solo está prófugo.
06:07Hay tres, uno de ellos.
06:08De los cuatro, uno está prófugo.
06:11Uno está muerto.
06:12Dos están heridos y detenidos.
06:14¿Sí?
06:16Ahora vamos a mostrar...
06:17Todas las balas que se encontraron en el lugar son del policía.
06:20Sí.
06:21Sí.
06:21Los disparos, los impactos...
06:23Ese es el punto.
06:23...y las vainas son de la versa, tándar del efectivo de la Policía Federal.
06:29Esta imagen...
06:31A ver, ayer nosotros les mostramos...
06:33Nosotros les mostramos...
06:34Esta es la imagen de una de las cámaras de seguridad cuando escapan del lugar.
06:39Ahora después vamos a ver el ataque, pero esta es una imagen importante.
06:43Dos momentos.
06:43Los disparos del policía, cuando ellos van escapando, impactan en la pared.
06:49Ahora van a ver, ahí ven el polvillo, el polvillo justamente del cemento de la pared.
06:55Y el arma que arroja a uno de los delincuentes.
06:58Es el delincuente que va delante del de rojo.
07:00El de negro.
07:01Ahora lo van a ver una vez, una vez más.
07:03Va de negro, adelante del de rojo.
07:05Ahí, ahí la tira.
07:07Ahí la tira.
07:07No es que se le cae.
07:08La descartan.
07:10Porque si son detenidos con un arma, es complicado.
07:12Pero las cámaras de seguridad son contundentes.
07:14No hay vuelta.
07:17Faltaba algo, obviamente, que ya lo tiene, lo tiene desde hace rato el fiscal Diego Rulli,
07:23para tratar de determinar cómo fueron los hechos.
07:25Bueno, esto tiene audio.
07:27Vamos a escucharlo.
07:28Vamos a escucharlo.
07:29Allá van los delincuentes.
07:31Están a la pesca, a la casa de una víctima.
07:34Detrás del auto está el policía con la madre, en esa parada.
07:39Los delincuentes lo ven, no saben que es policía porque está en el civil.
07:42Está en la parada de colectivo.
07:44Exacto, en la parada de colectivo.
07:45Y ahí van y lo atacan.
07:46Vean, el policía se toma el arma que tenía en la cintura y va hacia la calle.
07:52La madre la van a ver que va contra la pared.
07:54Están van los delincuentes.
07:55Cuatro, cinco, seis, siete, ocho, nueve, diez, once.
08:03Y eso va a ser el debate.
08:05Ese va a ser el debate.
08:07¿Debió seguir disparando una vez que los delincuentes estaban en fuga?
08:10Bueno, esto es lo que vos decís, Rolo y Solé.
08:14Es el debate que hay.
08:15Les digo y les adelanto algo.
08:17Acaba de terminar la indagatoria del policía.
08:20El policía va a seguir detenido.
08:22Es más, el fiscal está esperando el informe médico.
08:29Ya sabe que va a tener, lamentablemente, que recaraturar la causa.
08:34Hoy es lesiones graves, gravísimas contra el policía.
08:38Y además también del homicidio del delincuente.
08:42Pero en este caso es por un hecho que habrá que investigar si también le disparó por la espalda.
08:47Acá el debate, ¿saben cuál es?
08:48Entonces, el peligro estaba cesando.
08:51¿De qué manera?
08:52Porque los delincuentes estaban escapando.
08:55¿Por qué el policía no termina muerto?
08:57Porque el arma no era para poder dispararla, la de los delincuentes.
09:03Por eso el policía logra sacar el arma, resistirse y disparar.
09:08Pero él se posiciona, en esa imagen que nosotros veíamos,
09:12hacia la posición de tiro y empieza a disparar.
09:14Cuando los delincuentes están escapando, es decir, están de espaldas a él.
09:17Es muy difícil, Javi, es muy difícil, y esto obviamente va a generar una polémica.
09:22Pero cuando a vos te amenazan con un arma, vos no sabés si el arma dispara o no dispara.
09:27Y después, si él no disparaba y ellos se daban vuelta y le disparaban,
09:32el policía está muerto, como contamos esta semana que mataron.
09:35Hizo lo lógico, el policía más está defendiendo a su madre, en definitiva.
09:39Ahora, una vez que, ya cuando ve que se están yendo, él sigue disparando.
09:45¿La acusación es exceso en legítima defensa?
09:47Es exceso en legítima defensa, por eso está detenido,
09:52pero está detenido también por las lesiones graves, gravísimas contra el nene.
09:57Es muy delicado.
09:59Pero hay que ver si eso, a ver, él no disparó al nene.
10:04Si el chico fallece, sería un homicidio preterintencional.
10:10Sí, a ver, el policía como tal, más allá de todo lo que podemos decir,
10:15estamos del lado del policía, por lo menos en el caso mío y nosotros estamos del lado del policía.
10:18Eso no hay dudas.
10:19El tema es si lo que él hace pone en riesgo a terceros, como es en este caso, Thiago.
10:23Exacto, él se tiene que representar la posibilidad al momento de disparar que puede haber.
10:28Ahora, si los delincuentes estuvieran sobre él o reteniendo a la madre o algún tercero
10:34y los delincuentes grimen un arma para dispararle,
10:37el policía ahí se tiene que representar si hay peligro para los terceros también.
10:40Pero ahí va a disparar, porque se va a defender.
10:43Acá la diferencia es que los delincuentes estaban escapando.
10:46Por eso es el exceso en legítima defensa.
10:49La caráctea es la misma que lo dice.
10:50Es legítima defensa, pero hubo un exceso que es al seguir disparando.
10:55Igual hay otra cosa, dicen, bueno, es un policía recién recibido,
10:58hacía seis meses que estaba recibido.
10:59Sí, 21 años.
11:00Pero al disparar demostró que tenía puntería, porque le apuntó a cuatro y le pegó a tres.
11:03Y le pegó a tres.
11:04Igual, digo, porque siempre que uno plantea esta discusión y que generamos esta polémica,
11:10la crítica va de defienden a los delincuentes.
11:13No, acá está bien claro, es si el proceder del policía pone o no en riesgo a terceros,
11:20siendo que es la vía pública.
11:21Hay un nene con muerte cerebral.
11:23Eso es lo que tenemos que entender.
11:25Y el impacto es, miren esto, la fatalidad, el destino, lo que quieran decir.
11:31El impacto es a 198 metros del lugar desde donde dispara el policía.
11:36Él no podía saber qué había a 200 metros.
11:39No, pero la bala, a ver, una pistola calibre de 9 milímetros, como la que tiene él, una Bersa,
11:44no tiene, o sea, si dispara y apunta, no va a lograr, como en los francotiradores,
11:51el impacto de la bala.
11:53Porque la bala hace una trayectoria y cae.
11:55Pero en ese caer, no es que cae y se desploma.
11:59Cae, rebota y sigue su viaje.
12:02Encontraron un plomo cerca de donde cayó Tiago, que estaba deformado.
12:06El plomo es lo que lanza el arma de fuego, ¿no?
12:09No es toda la bala.
12:11Está el casquillo, que es lo que cae, la pistola, y el plomo.
12:14El plomo estaba deformado y con manchas hemáticas, es decir, con manchas de sangre
12:18que presumen que son las del nene.
12:21La bala que hizo rebotó o en el piso o en la pared y la impactó a Tiago.
12:27Por eso está deformada.
12:29Entonces, eso, de alguna manera, puede aliviar, de alguna manera, la situación del policía.
12:36El policía no quiso matar a un tercero, se quiso defender.
12:39Ahora, se excedió, tal vez por miedo, tal vez por inexperiencia,
12:43tal vez porque ya lo habían robado en alguna oportunidad,
12:45tal vez porque estaba la madre al lado, por alguno de estos motivos.
12:48Entonces, yo te digo, si al tercer, cuarto disparo y ya están todos en fuga,
12:53ahí tal vez hubiera, me dicen, lo que pasa es que en la magnitud de la tragedia,
12:59esto es un detalle que uno ve con el diario del día.
13:01Seguro, pero el policía hizo una micronésima de segundos.
13:05¿Qué dice el protocolo?
13:07El protocolo dice...
13:07Para la vía pública.
13:09Para la vía pública, obviamente, el policía se defiende del ataque, indudable.
13:12Por más que el arma sea de juguete, de plástico...
13:15Pero una vez que la amenaza cesa, porque ellos están en huida, no se puede disparar.
13:21O la amenaza, de alguna manera, huye del lugar, o sea, se va del lugar, ahí terminó.
13:30Es más, les voy a contar un dato nada más con esto para ilustrar.
13:342013, Morón, escuela primaria, Claudio Oviedo, el fiscal, fiscal de Morón,
13:41toma un caso en el cual delincuentes escapaban de un robo y eran perseguidos por un policía.
13:46El policía dispara porque hubo un enfrentamiento, los ladrones siguen escapando
13:51y el policía, ¿qué hace?
13:53Levanta el arma y dispara.
13:55Varias veces para que los delincuentes paren.
13:57Los delincuentes no paran, después los detienen.
14:00¿Qué pasa con la bala, con el plomo?
14:02Subió y cayó.
14:04¿En dónde cayó?
14:06Adentro del patio de la escuela, donde estaba a un costado el policía.
14:09¿Qué pasó?
14:10Mató a una nena de 7 años.
14:12¿Qué pasó con el policía?
14:15¿Fue a juicio?
14:16Homicidio culposo.
14:18No terminó preso.
14:20Porque no fue una intención.
14:22Pero él se tendría que haber representado...
14:23Claro, por eso te digo, ¿es culposo o preterintencional?
14:25Claro, él se tendría que haber representado que un disparo al aire,
14:29ese plomo, como las balas perdidas de los fines de año,
14:32vuelve y al caer tiene una velocidad que en una cabeza de un nene,
14:36una nena chiquitita, puede impactar y puede matarlo.
14:39Ustedes imaginen lo que es la familia de Tiago.
14:42Estar con tu hijo en una vereda y que a 200 metros, a dos cuadras,
14:48haya un enfrentamiento y que tu hijo reciba un disparo en la cabeza.
14:53Vos estabas al lado y le pasó a tu hijo de 7 años y ahora hay muerte cerebral.
14:58La situación es crítica, crítica de salud.
15:01Es muy difícil pensar en lo que esa familia está pasando.
15:05Ale Pueblas, volvemos con vos.
15:06Así es, Sole, y la familia pide justicia y quien tenga que caer, que caiga, ¿no?
15:15Digamos, si el policía lamentablemente tiene que ir detenido,
15:19la familia fue muy estricta con eso, si bien obviamente los delincuentes,
15:25pero bueno, acá quieren justicia por su hijo, quieren justicia por Tiago,
15:28y quien haya sido o quien hayan sido todos los responsables de que hoy estemos en esta situación
15:34con un chico de 7 años con muerte cerebral, bueno, que sean responsables,
15:38lo que la justicia argentina determine que sean responsables y que se cumpla reja tabla.
15:42Detrás mío lo que vamos a observar al fondo, allá donde ven las luces encendidas,
15:47detrás de la reja hace minutos estaba parte de la familia.
15:49No sabíamos si era una tía muy cercana con el padre, abrazados,
15:54en una especie de virgen que hay ahí como para poder rezar en ese lugar,
15:58y es lo que le dijo parte de los médicos de aquí, ¿no?
16:02Abrazarse a la fe y esperar un milagro de que Tiago pueda volver
16:07y esa muerte cerebral que hasta en principio, por lo que se sabe, es irreversible, pueda cambiar.
16:13Es muy difícil, muy difícil lo que esa familia está pasando. Gracias, Ale.
16:18Javier, ¿se conocen los antecedentes de los delincuentes?
16:21Uno de ellos, solamente uno de ellos, porque son todos jóvenes,
16:25además son tan inexpertos que los delincuentes normalmente cuando escapan
16:30ante alguien que tiene un arma o un policía, se dividen.
16:34Ellos fueron todos juntos.
16:35Era un blanco móvil.
16:37Por eso el policía al disparar mató a uno, hirió, hirió.
16:41El que se salva es el que iba adelante.
16:43Que es el que todavía está prófugo.
16:44Al que se le cayó el arma.
16:45Claro.
16:46Uno de ellos tiene solamente un antecedente por resistencia a la autoridad.
16:51O sea, eran novatos.
16:52Tienen 18 y 21 años el máximo, de edades de estos delincuentes.
16:58Hay que ver si el cuarto tenía otro arma también, que eso puede llegar a ser,
17:03habrá que ver y analizarlo.
17:04El prófugo va a caer en cualquier momento, porque va a tener una gran infraestructura de escape.
17:09Está identificado todo.
17:10A ver, yo estoy de acuerdo con esto, y siempre pasa esto.
17:15Los que provocan esto, en el caso de Morón, así lo dijo el fiscal,
17:19los que provocaron esto, este desenlace, son los delincuentes.
17:22Ahí no hay división, no hay discusión.
17:24No podemos estar...
17:26Pero en este caso lo que sí hablamos es del riesgo para terceros,
17:29porque lamentablemente la calle está muy insegura.
17:32Vos no podés salir con tu hijo a la calle.
17:33Yo no sé con qué figura penal, porque lo que decía Patricia Bullrich hoy,
17:37en serio lo vamos a repasar, es que ella quería que la acusación fuera contra los delincuentes
17:43por la herida de Tiago.
17:46Y yo no sé, no creo que haya una figura legal que pueda aplicarse,
17:50por lo menos tal cual están los códigos hoy.
17:52¿Por qué?
17:52Porque los delincuentes estaban asaltando a esta persona,
17:55Tiago estaba a 190 metros y el que dispara es el policía.
17:58O sea, la responsabilidad, quiéralo o no, va a ir y se va a debatir judicialmente sobre el policía.
18:04Un detalle más, el arma que se cae no funciona,
18:07y todas las balas que hay en el lugar son del policía.
18:11Hasta ahora no hay probado que los delincuentes tuvieran un arma.
18:14No va a poder eludir un juicio.
18:17No, no, no, el juicio va...
18:19Y los delincuentes también, Manair.
18:21Y los delincuentes van a ser condenados.
18:23El tema es, ¿cuál va a ser la caráctula para la tentativa de robo?
18:27Claro, tentativa de robo es acarcelable.
18:29Porque Bullrich lo que pretendía es que sea homicidio en grado de tentativa o homicidio.
18:36Por el caso...
18:36Pero ni siquiera es homicidio, crimen y causa.
18:39No, no, si no dispararon.
18:40El arma no le servía, pero eso no le saca la culpabilidad.
18:44Lo que hace es justamente al policía decirle, ya estaban escapando,
18:49siguió disparando, tendría que haberse representado que podría haber ido.
18:53¿A qué hago?
18:54¿O al motociclista que pasaba al costado?
18:55También un delincuente, Javi, también contamos acá cuántas veces que se van los delincuentes corriendo
19:03y porque sí, porque se les canta, se dan vuelta y le pegan un tiro al policía.
19:07También lo hemos contado.
19:09Bueno, por supuesto.
19:10En las cámaras que nosotros...
19:11Qué difícil estar en ese lugar.
19:13Sí, en las cámaras que nosotros tenemos no se ve que alguno gire.
19:18Como pasa a veces con los motochorros, que se dan vuelta y disparan.
19:22Y después hieren o matan al delincuente un tiro por la espalda.
19:26Fiscales, jueces, es lógico que le dieran por la espalda.
19:28Si están disparando y están con el brazo dado vuelta, es lógico que pase eso.
19:33Bueno, igual, a ver, es un policía novato y uno hay que enterar, como decía Rolo y Sueli,
19:39van a escuchar a Bullrich.
19:41Bullrich lo que está haciendo es un mensaje a toda la fuerza.
19:44Nosotros los vamos a defender.
19:46Era un miembro de la Policía Federal.
19:48Por eso sale a hablar Patricia Bullrich.
19:52Porque esto no casualmente sucedió en la matanza.
19:56Un territorio tierra de nadie.
19:59Un territorio de corrupción y de violencia.
20:03Los responsables directos de la situación que atraviesa Tiago Benjamín Correa Medina
20:13son los delincuentes.
20:17Uno de ellos murió en la legítima defensa que realizó Facundo Aguilar Medina
20:25y Fajardo en el cumplimiento de su deber.
20:28Son ellos los que generaron la acción delictiva.
20:33Ellos salieron a la calle a matar.
20:36Ellos salieron a la calle en banda.
20:40Eran cuatro.
20:42Estos señores delincuentes, dos de los cuales están en este momento hospitalizados,
20:50uno se escapó y el otro murió,
20:53es una acción de legítima defensa.
20:57Se defendió de la posibilidad de que lo maten a él y a su mamá.
21:01El nene que está con un tiro en su cabeza,
21:07al que le deseamos lo mejor a él y toda su familia y estamos a disposición.
21:13La frase de decirle deseamos lo mejor a Tiago es un poco feliz,
21:22porque ese chico está con un tiro en la cabeza
21:25y hay una severa sospecha de que tiene muerte cerebral.
21:29Error de Patricia Bullrich decirle deseamos lo mejor.
21:33Pero al margen de eso hay un debate y hay una distinción para hacer.
21:36Los delincuentes seguramente son responsables de la acción que se desencadena.
21:40El problema es que para la justicia, la justicia va a buscar culpables
21:45y es difícil que se los pueda considerar culpables de lo que pasó con Tiago.
21:50Se los puede considerar culpables del ataque al policía,
21:53pero es la respuesta del policía y una bala del policía
21:56la que desencadena la muerte de Tiago.
21:57Después va a haber una serie de atenuantes en defensa del policía.
22:02De hecho ahora está detenido por exceso en legítima defensa.
22:05Y si algo le pasa a Tiago, habrá que ver qué tipo de homicidio es
22:10por esa bala que le pegó al nene.
22:13Pero hay una diferencia entre decir responsable y culpable.
22:17Sin duda los delincuentes son los responsables.
22:19Las leyes no están hechas, me parece,
22:22para que se pueda avanzar y considerarlos culpables.