Shannon Seban : L'Heure des Livres (Émission du 06/06/2025)

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Anne Fulda reçoit Shannon Seban pour son livre «Française, juive et alors ?» dans #HDLivres

Transcript

00:00Bienvenue à l'heure des livres, Shannon Seban.

00:02Merci.

00:03On est ravis de vous recevoir.

00:04Alors vous êtes élue à Reny-sous-Bois depuis 2020,

00:07en charge de la laïcité et de la lutte contre les discriminations.

00:11Et vous venez de publier un livre, un livre qui est votre premier,

00:14un livre au titre « Choc, française et juive et alors »,

00:17un livre qui est paru aux éditions de l'Observatoire,

00:19qui n'est ni victimaire, ni larmoyant,

00:22mais qui propose une analyse et des solutions.

00:26Alors, même si vous voulez oublier qu'elle est juive,

00:29« Son nez vous en empêche » est de façon très menaçante.

00:31Cette phrase, c'est cette phrase qui vous a fait réagir,

00:34cette phrase que l'on vous a adressée en 2023 sur les réseaux sociaux,

00:37suite à un échange de tweets assez classiques sur ce réseau social.

00:45C'était un tweet qui venait d'une personne d'extrême droite.

00:48Vous avez eu un tweet à peu près équivalent d'une personne d'extrême gauche.

00:53Des insultes qui ont été, j'imagine, assez violentes.

00:57Comment on réagit face à ça ?

00:59C'est comme une claque ?

01:01Je crois que, vous savez, c'est quand on est la victime d'attaques,

01:06qu'elles soient antisémites, racistes, homophobes, xénophobes ou autres.

01:11Il y a deux choix qui s'offrent à vous.

01:12Le premier choix, c'est effectivement de laisser passer,

01:15de ne rien dire, de ne pas réagir.

01:18Le deuxième choix qui s'offre à vous,

01:19qui est beaucoup plus difficile et qui est une décision difficile à prendre,

01:23c'est de se dire non, on n'a pas le droit de baisser la garde,

01:26il faut dénoncer, on n'a pas le droit de laisser passer,

01:29il faut porter plainte.

01:30Et c'est cette décision que j'ai décidé de prendre,

01:33non sans difficulté, après concertation avec mon avocat,

01:37mais je me suis dit que si on laisse passer aujourd'hui de telles attaques,

01:40c'est donner raison aux prêcheurs de haine.

01:41Et ça, je le refuse.

01:43Donc bien évidemment, j'ai décidé de porter plainte

01:45après cette attaque antisémite que vous mentionnez en juillet 2023.

01:48Et puis par la suite, lors de ma campagne aux élections législatives

01:52face à Mathilde Panot,

01:54cette fois-ci, c'est une essentialisation

01:56qui m'a été renvoyée à la figure.

01:59Parce que je suis juive, alors je suis sioniste

02:01et surtout, je suis une sale sioniste.

02:04Et face à ces attaques, oui, j'ai décidé de porter plainte

02:06et de ne rien laisser passer,

02:07non sans difficulté, non sans peine.

02:10Et j'ai décidé de faire un mal en bien.

02:12Et c'est effectivement cet ouvrage qui vient relater

02:14les attaques dont j'ai été la cible,

02:16mais surtout la nécessité aujourd'hui

02:18de mener une réflexion beaucoup plus large

02:20sur les essentialisations qu'on peut avoir dans notre société,

02:24les assignations identitaires.

02:26Et je dois vous le dire,

02:28je dresse dans cet ouvrage

02:29le constat d'une société qui est malade,

02:33d'une démocratie qui est malade,

02:34d'une société fragmentée, fracturée,

02:37dans laquelle nous ne parvenons plus

02:38à dialoguer les uns avec les autres.

02:40Une société qui est malade,

02:42du regard par ailleurs qu'elle porte sur l'identité,

02:44comme s'il fallait choisir aujourd'hui

02:46entre être juif, chrétien, musulman et français.

02:50Et moi, je trouve que...

02:51Ou français.

02:52Et moi, je trouve qu'aujourd'hui, il n'y a pas à choisir.

02:54En République, nous n'avons pas à choisir

02:56entre sa foi, son histoire,

02:59ses origines et l'appartenance à la nation.

03:02Et ce titre, effectivement, comme vous l'évoquiez,

03:04volontairement provocateur,

03:06française, juive et alors,

03:07c'est une façon de porter une voix,

03:09je l'espère, calme, fière et républicaine

03:11pour ne pas laisser le terrain

03:13aux prêcheurs de haine.

03:14Oui, parce que, comme vous le dites,

03:16effectivement, suite à ça,

03:17vous êtes essentialisé,

03:19comme on dit aujourd'hui,

03:20mais votre réaction, c'est pas...

03:22Vous ne réagissez pas en tant que juive,

03:24mais avant tout, en tant que française,

03:26mais aussi responsable politique.

03:27Alors, la question qu'on peut se poser,

03:28c'est lorsqu'on est responsable politique,

03:30on est néanmoins plus armé

03:32pour réagir face à ce type d'agression.

03:35mais le citoyen lambda,

03:38la plupart du temps,

03:40ne sait pas trop comment faire.

03:43Je crois que quand on est victime d'une attaque,

03:46encore une fois, quelle qu'elle soit,

03:47la meilleure des solutions n'est pas l'indifférence.

03:50Vous savez, moi, je dis souvent

03:51que le silence vaut complaisance

03:53et que le silence vaut indifférence.

03:55Ne rien laisser passer.

03:58Si vous êtes témoin d'une agression

04:00ou de propos homophobes, racistes,

04:02antisémites, xénophobes,

04:03que sais-je ?

04:05Il faut dénoncer.

04:06On a aujourd'hui des outils qui existent,

04:08qu'ils soient juridiques ou autres,

04:09qui permettent aujourd'hui de dénoncer ces propos.

04:12Eh bien, il faut le faire.

04:13Il faut faire preuve de courage.

04:15Et je crois que la plus belle des réponses

04:17face à la haine,

04:18ce n'est pas forcément l'indifférence.

04:20C'est au contraire la dénonciation.

04:22Alors, vous relevez en préambule

04:24que ce livre paraît dix ans après les attentats

04:27qui ont touché la France en 2015.

04:30C'est aussi cette année 2025,

04:32c'est les 120 ans de la loi sur la laïcité de 1905.

04:37Néanmoins, ce concept de laïcité

04:39est de plus en plus difficile.

04:41Il est appliqué parfois

04:43dans une forme de dimension variable.

04:47Comment faire comprendre

04:49et apprécier ce concept aux jeunes générations ?

04:53Parce que finalement, c'est par là que ça passe.

04:54Et c'est par là que d'ailleurs,

04:56beaucoup de propos et ne passent aujourd'hui.

04:59Ce qui se joue également en filigrane

05:01dans cet ouvrage,

05:02c'est bien évidemment,

05:03et j'ai choisi volontairement,

05:04de le publier en ce printemps 2025

05:06parce que, comme vous le mentionnez,

05:08nous allons célébrer cette année

05:09les 120 ans de cette loi sur la laïcité.

05:12La laïcité à la française,

05:13c'est un bien précieux.

05:14Et j'ai pu le mesurer en déplacement

05:16à l'international pour évoquer ce sujet.

05:19Ce concept est unique au monde

05:21et nous avons un devoir

05:22qui est de le protéger.

05:23C'est une des valeurs cardinales

05:25de notre République.

05:26Le problème, c'est que le concept

05:28de la laïcité est incompris

05:30et il est souvent perçu

05:31comme un obstacle à la religion,

05:33comme un obstacle à l'identité,

05:35alors même que la laïcité

05:37est le garant de la pratique de la religion.

05:39Que vous soyez croyant ou non,

05:41la laïcité protège

05:43l'exercice des religions.

05:44Elle n'est pas un obstacle

05:45à la pratique des religions.

05:47Et en tant qu'élue

05:47à Roni-Soubois,

05:49en Seine-Saint-Denis,

05:49où je suis notamment en charge

05:50de la lutte contre les discriminations,

05:52mais aussi de la promotion

05:54de la laïcité,

05:55j'essaye en tout cas,

05:56autant que possible,

05:57à ma modeste échelle,

05:58de sensibiliser les jeunes générations

06:00dans les collèges,

06:01dans les lycées

06:01et même en classe élémentaire

06:03à ce que représente ce concept

06:04qui est aujourd'hui incompris.

06:06Et vous avez malheureusement

06:07certains extrêmes,

06:08qu'ils soient politiques et religieux,

06:09qui instrumentalisent ce concept

06:11et qui font croire

06:13aux Françaises et aux Français

06:14que la laïcité

06:15n'est pas ce qui protège la religion

06:17mais ce qui vient la contraindre.

06:19Et moi, je suis une fervente défenseure

06:21en tout cas de ce concept

06:22qui est, je le dis et je le redis,

06:24un bien précieux

06:25et qui doit s'appliquer

06:26de façon égale pour tous.

06:28Dernière question,

06:30très rapidement,

06:31on voit que le conflit

06:33israélo-palestinien

06:34a des conséquences importantes

06:36en France.

06:37D'ailleurs, vous-même,

06:38vous l'aviez vécu

06:39avec la première intifada.

06:41Vous dites qu'à l'époque,

06:42vos parents vous ont changé

06:44de collège.

06:45Alors, comment faire

06:46pour empêcher justement

06:47qu'il y ait cette espèce

06:49de phénomène de vase communiquant

06:50entre ce qui se passe là-bas

06:52et ce qui se passe en France ?

06:54C'est quand même le signe

06:54d'une communautarisation

06:55forcée, pas importante.

06:59Vous savez, au lendemain

06:59du 7 octobre 2023,

07:01je craignais une importation

07:02du conflit israélo-palestinien.

07:04Le fait est que cette importation

07:06aujourd'hui,

07:06elle est plus qu'évidente

07:08et elle a notamment été alimentée

07:09par une certaine partie

07:10de la classe politique

07:11que je classe bien volonté

07:12aux extrêmes,

07:13notamment du côté

07:14de la France insoumise

07:15et j'ai pu le mesurer

07:16lors de ma campagne électorale

07:18aux dernières élections législatives.

07:21Et je veux ici

07:22dire que la France insoumise

07:25a une lourde responsabilité

07:27apportée sur l'augmentation

07:28de l'antisémitisme

07:29dans notre pays.

07:31Vous savez,

07:31aux dernières élections législatives,

07:32ils n'ont fait campagne

07:33que sur une seule chose,

07:34Gaza.

07:35Quid des préoccupations

07:36des Français du quotidien

07:37que sont la sécurité,

07:39le pouvoir d'achat,

07:40l'éducation,

07:41l'écologie,

07:42la santé ?

07:42Ils n'en ont que faire.

07:43Et ils osent aujourd'hui

07:45se prétendre

07:46être les grands défenseurs

07:47d'un conflit

07:47dont ils ne connaissent

07:48ni les tenants

07:49et les aboutissants.

07:50C'est ce qu'on appelle

07:50de l'instrumentalisation politique

07:52et du clientélisme.

07:53Je n'aurai de cesse

07:54que de le dénoncer.

07:56Très bien.

07:56Écoutez,

07:57pour en savoir plus,

07:58je vous conseille

07:59de lire ce livre.

08:00Ça s'appelle

08:00Françaises et Juives

08:01et alors.

08:02C'est paru aux éditions

08:03de l'Observatoire.

08:04Merci beaucoup,

08:05Shannon.

08:05Merci à vous,

08:05Madame Fulda.

08:06Merci.

08:07Sous-titrage Société Radio-Canada

08:08Sous-titrage FR ?

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