Lutter contre le déterminisme, les inégalités sociales et géographiques : la ministre de l'Éducation nationale Élisabeth Borne présente son plan sur l'orientation, "un sujet crucial pour l'avenir des élèves".
Regardez L'invité RTL de 7h40 avec Thomas Sotto du 05 juin 2025.
Regardez L'invité RTL de 7h40 avec Thomas Sotto du 05 juin 2025.
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00:00RTL Matin
00:02Et tout de suite l'invité de RTL Matin, Thomas, vous recevez aujourd'hui Elisabeth Borne,
00:07ancienne première ministre, ministre de l'éducation nationale, ministre d'état, de l'enseignement supérieur et de la recherche.
00:13Bonjour et bienvenue sur RTL, Elisabeth Borne.
00:15Bonjour.
00:15Madame la première ministre, aujourd'hui notre école, l'école de la République, est-elle devenue une machine à fabriquer des barbares ?
00:22Alors notre école, elle forme des citoyens et on a notamment des programmes d'éducation morale et civique.
00:30Évidemment, dans nos cours, nos différents cursus, on propose une éducation au respect de l'autre, au respect de soi.
00:39Mais vous savez pourquoi je vous pose la question ?
00:40Oui, je vois bien.
00:41Non, non, mais je vois bien.
00:43Bruno Rotario met en cause l'éducation pour expliquer les comportements, dit-il, de barbares, donc de ceux qui ont cassé, volé, pillé après le match du PHG.
00:50Je pense qu'on doit agir naturellement avec les parents pour apprendre le respect d'autorité.
00:56C'est un sujet qu'on doit porter collectivement, je vous dis, avec les élus locaux, avec les parents, avec l'école.
01:03En tout cas, l'école, il prend sa part.
01:04Est-ce que l'école a une part de responsabilité dans ce qui se passe aujourd'hui ?
01:07Dans l'augmentation de la violence, moi, je parlerais plutôt des réseaux sociaux, et c'est notamment pour ça que je souhaite protéger les élèves de la surexposition aux écrans,
01:20avec la banalisation de la violence que vous pouvez voir sur les réseaux sociaux.
01:23C'est un sujet auquel il faut s'attaquer.
01:25C'est pour ça que j'ai annoncé la généralisation de la pause numérique, c'est-à-dire qu'on range son portable quand on arrive au collège.
01:33Ça, c'est clair, c'est réglé, portable interdit au collège dès la rentrée pour tout le monde ?
01:37Oui, moi, j'en reparlais hier avec le président du département de France, François Sauvadet.
01:42Il faut que chaque chef d'établissement, chaque principal de collège puisse discuter avec le conseil départemental sur la bonne solution qu'on trouvera.
01:51Vous savez qu'il peut y avoir des casiers, puis il peut y avoir des pochettes.
01:53En tout cas, je pense que c'est important que le temps qu'on passe au collège, ce soit un temps sans écran.
01:59On a aussi, enfin, j'ai pris la décision aussi qu'on ne mettrait plus à jour ce qu'on appelle les espaces numériques de travail des logiciels de vie scolaire,
02:08le fameux pronote, entre 20h et 7h du matin et tout le week-end, pour que ce ne soit pas une occasion pour les élèves d'être à nouveau sur leur écran.
02:17Et donc, je pense qu'il faut aussi qu'on éduque, naturellement, à l'utilisation des portables, des écrans, des réseaux sociaux.
02:23Et ça fait partie des enseignements qu'on propose aux élèves.
02:26Vous l'entendez, un vocabulaire qui est parfois dur, des mots qui sont employés à dessein, une école qui est mise en cause.
02:34Vous êtes, et vous l'assumez, Isabelle Borne, une femme de gauche.
02:37Femme de gauche dans un gouvernement qui pense...
02:39Femme de plus centre, du centre.
02:40Du centre, mais plus centre gauche plutôt, non ?
02:42Oui, oui, depuis 2017, je peux vous assurer que je suis engagé derrière Emmanuel Macron.
02:46Sur l'échelle de Bruno Retailleau et de Gérald Darmanin, vous êtes plutôt à gauche, non ?
02:49On peut dire ça, je pense.
02:50Est-ce que vous êtes encore à votre place dans ce gouvernement ?
02:51Est-ce que vous êtes à l'aise, justement, autour de Gérald Darmanin, de Bruno Retailleau, même de Gabriel Attal,
02:56qui, rappelons-le, veut interdire le voile au moins de 15 ans ?
02:59Écoutez, moi, je suis sur une ligne qui me paraît nécessaire pour notre pays de porter un projet au centre,
03:06de ne pas être sur des réponses toutes faites, des réponses souvent qu'on ressort régulièrement.
03:13Je pense que nos concitoyens, on leur doit des vraies réponses qui sont conçues de façon réfléchie, posée.
03:22Écoutez, je pense que vous avez vous-même la réponse.
03:25Absolument.
03:26Non, mais je pense que vous avez la réponse.
03:27Je pense que sur des sujets compliqués, et moi, je n'ai pas de doute,
03:31qu'il y a une montée de la violence dans la société, qu'il faut y répondre,
03:35que nos concitoyens attendent des réponses fermes,
03:38mais que des réponses efficaces, il faut prendre le temps d'y réfléchir
03:42pour proposer des solutions qui soient réellement opérantes.
03:45Et vous pensez que vous pouvez toujours peser dans ce gouvernement ?
03:47Je vous repose la question, est-ce que vous êtes encore à votre place ?
03:49Oui, je vous assure, je tiens ma place dans le gouvernement,
03:51et je suis très attachée à cette ligne centrale
03:54qu'Emmanuel Macron a incarnée en 2017 et en 2022,
03:59parce que je pense que c'est fondamental pour notre pays
04:01qu'on continue, non pas à s'enfermer dans des réponses toutes faites,
04:06mais dans un monde qui change, qui fait face à de nombreux défis,
04:10qu'on porte cette force centrale,
04:12qui est en plus un facteur d'équilibre pour notre pays, pour notre démocratie,
04:16qui peut faire des coalitions, qui peut trouver des accords
04:19avec à la fois la gauche modérée, la droite républicaine,
04:23et que c'est comme ça que notre pays pourra avancer.
04:25On en vient à votre réforme de l'orientation pour le secondaire
04:27comme pour le supérieur, qui entrera en vigueur à la rentrée de septembre,
04:31je parle sous votre contrôle, avec ce que vous avez appelé votre plan à venir.
04:34En quelques mots, madame la ministre de l'éducation,
04:36comme si vous parliez à une classe pas très attentive,
04:38qu'est-ce qui va changer ?
04:40Alors d'abord, le constat, je pense qu'on peut tous le partager,
04:43c'est que l'orientation c'est un facteur de stress
04:45pour beaucoup d'élèves, pour beaucoup de parents,
04:47et on sait aussi que c'est un facteur de reproduction des inégalités.
04:52On peut parler des inégalités sociales,
04:54on sait qu'on a neuf enfants sur dix de cadres
04:56qui accèdent à une seconde générale ou technologique,
04:59et c'est un enfant d'ouvriers sur deux.
05:02C'est-à-dire que l'ascenseur social ne fonctionne pas dès l'école ?
05:04En fait, dès l'école, on ne n'ouvre pas suffisamment de possibilités
05:09à nos élèves, et les choix sont déterminés,
05:12je le disais, en fonction de votre milieu social,
05:14aussi en fonction de là où vous habitez,
05:16on sait notamment qu'il y a des grosses inégalités territoriales,
05:20là encore, trois quarts des élèves qui vivent en centre-ville
05:23accèdent à une seconde générale ou technologique,
05:26et on a moins de 50% des élèves dans les zones rurales.
05:30Alors ça c'est le constat, mais comment vous faites ?
05:31Eh bien donc, je pense que ce qui est important,
05:33c'est de se dire que l'orientation,
05:35ça s'apprend, ça s'enseigne,
05:38et du coup, nos professeurs principaux nous le disent souvent,
05:41ils ont besoin d'être mieux formés, d'être mieux outillés,
05:45donc on va former tous nos professeurs principaux
05:47en démarrant par les 30 000 professeurs de troisième
05:50qui auront une formation d'une demi-journée dès la rentrée.
05:53Et puis, on doit proposer un vrai programme d'éducation à l'orientation,
05:57et on va donc publier un programme avec des compétences
06:00à acquérir de la cinquième à la terminale.
06:02Il y a que l'orientation devient une matière scolaire ?
06:04Ça devient un sujet d'éducation,
06:07parce qu'il faut apprendre à faire des choix,
06:09il faut apprendre à se connaître,
06:11à voir quels sont les métiers qui peuvent vous attirer.
06:15Donc, ça veut dire qu'il faut non seulement avoir ces quatre demi-journées,
06:18elles vont permettre d'avoir une éducation à l'orientation,
06:21puis elles permettront aussi la découverte des métiers,
06:23d'aller dans les forums organisés par les régions
06:26pour ouvrir ces horizons.
06:27Ça, dès la rentrée prochaine, du coup ?
06:29Bien sûr, on va démarrer dès la rentrée prochaine.
06:31Et puis, peut-être le dernier point,
06:33c'est aussi de se dire qu'on doit tenir compte
06:36des rythmes différents des élèves,
06:40certains qui ont besoin de plus de temps pour choisir,
06:43certains qui ont besoin,
06:44avant de démarrer leur parcours dans l'enseignement supérieur,
06:47d'avoir un renforcement de leurs compétences
06:51dans certaines disciplines.
06:52C'est pour ça que moi, je crois beaucoup
06:53qu'il faut s'adapter aux différents profils.
06:56Je veux encourager la possibilité
06:58de faire une année de césure après le bac,
07:01d'aller dans une ONG.
07:02C'est cher, tout le monde ne peut pas se le permettre,
07:03l'année de césure.
07:04Ça dépend de ce qu'on fait.
07:05Vous pouvez faire un service civique,
07:07par exemple, vous pouvez aller travailler dans une ONG,
07:09vous pouvez aller voyager,
07:10et puis ensuite reprendre le cursus
07:12et bénéficier de ce qui vous a été proposé
07:15dans Parcoursup,
07:17et vous aurez ce qu'on appelle des crédits ECTS,
07:20c'est-à-dire, c'est des points en plus
07:22pour valider des enseignements,
07:25donc c'est un système européen,
07:26donc c'est pour encourager
07:27à faire cette année de césure.
07:29Peut-être dire aussi qu'on veut développer
07:31ce qui s'appelle des années de propédeutique,
07:33c'est des années pluridisciplinaires,
07:35où vous pouvez conforter vos compétences
07:37avant de vous engager dans le supérieur.
07:39Si je peux me permettre,
07:40pour les dispositifs faites simples,
07:41parce qu'entre l'ENT, Parcoursup,
07:43et tout le reste,
07:44on est un peu perdu.
07:45C'est riche, c'est un secteur
07:46où il y a beaucoup de dispositifs.
07:49Elisabeth Borne, à Sens, dans Lyon,
07:50une prof du lycée Jeannot-Curie
07:52a autorisé ses élèves de seconde
07:53à observer une minute de silence
07:54en hommage aux victimes de la guerre à Gaza.
07:56C'était le 26 mars,
07:57elle a été suspendue pour 4 mois
07:59à titre conservatoire.
08:00Aujourd'hui, cette enseignante
08:01demande sa réintégration.
08:03Y êtes-vous favorable ?
08:04Alors, il y aura une décision.
08:06La suspension, comme vous l'avez dit,
08:07elle était conservatoire.
08:09Je pense qu'il ne faut pas confondre deux choses.
08:12La liberté d'enseigner,
08:13on a effectivement le droit d'aborder...
08:15C'est ce qu'elle ne l'a pas imposée aux élèves.
08:16Les élèves ont demandé à le faire
08:18et ceux qui le souhaitaient
08:19ont observé cette minute de silence
08:20pendant une récré.
08:22Il y a une liberté d'enseigner
08:23et donc de parler du conflit au Proche-Orient.
08:26On ne décide pas.
08:27Ça se fait dans un cadre organisé
08:30à l'éducation nationale
08:31de faire une minute de silence.
08:34Je pense que parler du conflit israélo-palestinien,
08:37c'est une chose.
08:38Ensuite, prendre une position politique
08:41dans ce conflit, c'est autre chose.
08:42Et là, il y a une obligation de réserve
08:43de nos enseignants.
08:44Elle a fait une faute ?
08:45Je vous dis,
08:46elle est sortie du principe de neutralité
08:49qui s'applique à nos enseignants.
08:51À Dijon, l'Académie,
08:52elle a lancé une expérimentation
08:54permettant à des enseignants
08:55d'autres matières d'enseigner le français
08:56après un entretien de 30 minutes.
08:58Là, on est bien dans l'école low-cost,
09:00c'est les profs au rabais.
09:01Déjà, on recrutait les profs en speed dating.
09:04Maintenant, 30 minutes,
09:05et hop, tu deviens prof de français.
09:07D'abord, il y a une réponse structurelle
09:09qui est la réforme du recrutement
09:10et de la formation de nos professeurs.
09:12Depuis qu'on recrute à Master 2,
09:14on a perdu 45% de nos candidats
09:16dans le premier degré,
09:1720% dans le second degré.
09:18Donc, d'où la réforme du recrutement
09:20qui se mettra en place
09:21dès l'année prochaine.
09:22Ensuite, ce n'est pas n'importe qui
09:24qui s'adresse.
09:26Ce sont des professeurs certifiés
09:28qui ont une expérience d'enseignants
09:30qui doivent justifier
09:32d'avoir des compétences,
09:34notamment dans le domaine
09:35vers lequel ils veulent aller.
09:37Ils seront naturellement...
09:40On validera,
09:41on vérifiera leurs compétences
09:42en amont.
09:43Ils seront accompagnés.
09:44Donc, c'est une expérimentation
09:45que l'académie a voulue.
09:45Qui pourrait être généraliste.
09:47Ça fonctionne bien ?
09:47Je ne me prononce pas à ce stade.
09:49Ce sera quelques enseignants
09:50qui pourront tester cette voie.
09:52Et je redis,
09:53c'est des professeurs certifiés
09:54qui savent enseigner
09:55et qui pourront tester cette voie.
09:57Puis, on évaluera naturellement
09:58l'expérimentation
09:59qui est menée à Dijon.
10:00J'ai une dernière question,
10:01Elisabeth Borne.
10:01Dans quelques jours,
10:02ce sera l'épreuve du bac philo.
10:03La question,
10:04quand on n'est pas tout à fait d'accord
10:05avec ses partenaires,
10:06vaut-il mieux se résigner
10:08ou se présenter à l'élection présidentielle ?
10:10Vous répondez quoi ?
10:10Et comme on n'a pas 4 heures,
10:11si vous pouviez aller directement
10:12à la conclusion,
10:12ça m'arrangerait.
10:13Non, je pense que
10:14quand on a une voie à porter,
10:15il faut le faire.
10:16Quitte à la porter jusqu'au bout ?
10:18Après ça,
10:19il faut apprécier effectivement.
10:20À la fin,
10:21l'objectif n'est pas
10:22que le Rassemblement National
10:24ou la France Insoumise
10:24remportent la prochaine élection.
10:26Pour dire les choses clairement,
10:26vous pourriez être candidate ?
10:27Vous n'excluez rien ?
10:28On en reparlera.
10:29Vous n'excluez rien ?
10:30Je ne vois pas pourquoi
10:31j'exclurai quand je vois aujourd'hui
10:32que chacun est candidat
10:34à l'élection présidentielle.
10:35Il y aura bientôt plus
10:35de candidats que d'électeurs.
10:36Merci beaucoup à vous
10:37Elisabeth Borne
10:38d'être venue ce matin.