- 4/6/2025
El medio ambiente, al igual que la humanidad, posee una historia rica y compleja. A lo largo del tiempo, la narrativa dominante ha tendido a separar ambos ámbitos, como si la naturaleza y la sociedad siguieran trayectorias independientes. Sin embargo, esta visión fragmentada oculta la profunda interdependencia entre los procesos naturales y las acciones humanas. En este episodio, la Dra. María del Carmen nos invita a reflexionar sobre la importancia de comprender esta conexión a través del análisis de la historia ambiental y el patrimonio biocultural.
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AprendizajeTranscripción
00:00Una producción de Suma TV
00:30Luis Vitael mencionó que es un grave error conceptual separar al ser humano del entorno, como si fueran entidades aisladas. Es necesario superar la visión dualista que los coloca como opuestos.
00:43La humanidad debe reconocer que forma parte integral del ambiente y que su desarrollo está condicionado por él. Al mismo tiempo, el ser humano tiene un impacto directo sobre la naturaleza, transformándola de diversas maneras.
00:58La relación entre ambos no debe verse de manera dicotómica, ya que el ambiente no es algo externo que simplemente actúa sobre el ser humano. Más bien, ambos conforman un sistema complejo e interdependiente, donde la forma en que el ser humano percibe y se relaciona con su entorno juega un rol decisivo.
01:19El día de hoy hablaremos sobre historia ambiental y patrimonio biocultural.
01:28El día de hoy hablaremos sobre historia ambiental y patrimonio biocultural.
01:58El día de hoy nos acompaña en el foro de Suma TV la doctora María del Carmen López Ramírez, quien es autora de textos sumamente interesantes y uno de ellos se llama Reserva de la Biósfera, Barranca de Mestitlán, oportunidades de mejora a partir de la percepción de sus habitantes.
02:17Y también existe otro texto que se llama Historia del Agua en la Vega de Mestitlán, entre otros.
02:22Doctora, bienvenida a Quantum.
02:24Muchas gracias, doctora.
02:25Me da mucho gusto el que nos pueda acompañar el día de hoy porque vamos a hablar de temas muy interesantes acerca del entorno, de la naturaleza en nuestro estado,
02:36pero sobre todo de un problema y de una situación seria que también acontece no solamente en la región, sino a nivel mundial, ya lo estaremos comentando.
02:45Antes, por favor, cuéntenos a qué área académica pertenece en nuestra universidad y, por favor, el cuerpo académico en el que está actualmente desarrollando proyectos de investigación.
03:01Sí, claro, pertenezco al área académica de biología, el Instituto de Ciencias Básicas de Ingeniería y pertenezco al cuerpo académico de historia natural.
03:10¿Este cuerpo académico está en este momento en algún estatus en particular?
03:16Sí, en consolidación.
03:18Bueno, es un trabajo interesante.
03:19Sí.
03:20También que seguramente ya lo estaremos señalando acerca de todos los proyectos que se están desarrollando.
03:26¿Cuáles son las líneas de generación y aplicación de conocimiento que en este momento se desarrollan?
03:32¿Y cuáles son también los proyectos que en este momento están vigentes?
03:37Claro, el cuerpo académico de historia natural tiene dos líneas, dos áreas básicamente, que es paleontología y paleobiología, y por el otro lado, biología y sociedad.
03:48Yo pertenezco a esa área, básicamente, y bueno, pues tratamos también de trabajar juntos, uniendo todos nuestros intereses, y de verdad que es bastante interesante acercarnos entre nosotros.
04:00El tema de la multi y de la interdisciplinariedad es fundamental para el desarrollo de los cuerpos académicos, porque precisamente nos habla de un trabajo en conjunto que nos lleva a precisamente colocarnos en estos estatus de si lo estamos trabajando, si estamos desarrollándonos, si estamos en consolidación, si nos han consolidado, o como algunos que se quedan ya en un proyecto sólido, consolidado,
04:28y que además nos hace mantenernos ya por una consolidación permanente. ¿Qué se está realizando en este momento para que este cuerpo académico esté en este proceso junto con otras áreas?
04:42Sí, bueno, pues para empezar, un trabajo fuerte en equipo, intereses en común, por ejemplo, tenemos proyectos que conjuntan ambas áreas, en especial ya en los que estoy participando yo, que soy la más nueva del cuerpo,
04:57y ahorita acaba de entrar otra persona también, pero uní mi área con justamente el patrimonio geocultural, que es otra área que me interesa, no solamente patrimonio biocultural, sino también patrimonio geocultural,
05:11es decir, todos aquellos formaciones rocosas, los fósiles, el paisaje geológico en general, y cómo las sociedades lo interpretan, lo viven, lo transforman.
05:26Entonces, esto lo hemos tratado de unir y han salido algunos productos muy bonitos al respecto.
05:30Es bien interesante lo que acaba de señalar, doctora, porque también el hecho de estar recientemente integrado a este cuerpo académico,
05:41habla de un proyecto que seguramente le permitió abrir este horizonte, y que tiene que ver con su tesis de doctorado.
05:50Por favor, háblenos de este trabajo de investigación.
05:52Sí, bueno, pues fue un trabajo muy bonito, no solamente académicamente, sino también personalmente.
06:02Creo que cumplió varias metas académicas y personales, entre ellas, la verdad es que yo siempre, soy de formación bióloga,
06:11pero siempre quise unir dos de mis pasiones, que era la biología y la historia, la cultura y los temas sociales.
06:21Siempre quise armar esa unión, ese puente.
06:25Entonces, justamente cuando se me presenta la oportunidad de estudiar el doctorado, por supuesto,
06:31tengo ahí las puertas abiertas de una persona que piensa justamente así, abiertamente,
06:36la doctora Consuelo Cuevas, quien me abrió la puerta y me guió, y trabajamos el tema de historia ambiental.
06:44La historia ambiental, en este sentido, pues cubría todos los requisitos que yo quería,
06:49era un sueño académico para mí y era un sueño personal, porque académico,
06:53porque unía hacia esa unión entre la biología, la sociedad, la historia,
06:57y personal porque además hice mi tesis en mi lugar de origen en Mestitlán, Hidalgo.
07:04Bueno, eso todavía enriquece mucho más y qué importante señalar cómo estas diferentes disciplinas,
07:12que por un lado es una que pertenece a las ciencias duras y básicas que tiene que ver con la biología
07:18y que a veces la encapsulamos o la tenemos en un lado en donde creemos que solamente la vamos a consultar
07:27en determinados espacios o escenarios, junto con el ámbito social.
07:32¿Cómo se unen y cómo es que desde diferentes áreas, ámbitos, miradas, puntos de vista,
07:40incluso argumentos teóricos, puede haber un punto de inflexión y una manera de concordar?
07:47Sí, creo que la primera parte fue la generación del proyecto, ver una problemática y bueno,
07:55pues nos enfocamos básicamente en las cuestiones del agua en Mestitlán, pero y otras cosas agregadas.
08:02La verdad es que se fue construyendo un proyecto muy grande y algo muy importante es que este tipo de problemática,
08:10las problemáticas reales, las problemáticas que vivimos cotidianamente, las inundaciones, la contaminación, etcétera,
08:15en realidad son problemáticas complejas, no se pueden estudiar, analizar, mucho menos plantear algunas propuestas de solución
08:26desde una sola visión, desde una sola trinchera.
08:31Hay que encontrar justamente la multifactorialidad que los crea y desde ese punto de vista, bueno,
08:39pues hacen falta para abordar problemáticas, no solamente el experto en agua, en la química del agua,
08:45el experto en la biodiversidad, el experto en la historia que nos permite ver el origen de la problemática,
08:52el experto en la sociología que nos permite ver el impacto de la sociedad en dicha problemática.
08:58Entonces, sí fue algo complejo, pero muy bonito, porque además con una tesis de doctorado,
09:04pues obviamente la misión era mía, pero la doctora me ayudó a entender esa complejidad
09:11y a conformar un comité muy rico, multidisciplinario, que me daba pistas desde todos los ángulos.
09:19Y entonces, siendo yo de Mestitlán, entendí, por ejemplo, las problemáticas de la inundación,
09:26digo, a medianos rasgos, porque es muy complejo,
09:30pero entendí que esas inundaciones provienen de un problema histórico, de una situación histórica,
09:36no solamente en donde estaban implícitas las sociedades humanas que ahí se desarrollaron durante siglos,
09:43sino también situaciones geológicas, el derrumbe de un cerro que provocó la generación de la laguna, etc.
09:51Entonces, eso fue muy enriquecedor, entender medianamente, por supuesto,
09:57los problemas y la complejidad de los problemas que hoy, pues yo puedo entender cuál es la complejidad
10:02de la palabra socioambiental.
10:04Y seguramente fue un gran reto el unir las diferentes miradas,
10:10y cuando señalas, doctora, que hubo un comité multidisciplinario,
10:16bueno, pues también atender los comentarios desde diferentes ángulos y desde diferentes ópticas,
10:25pues también nos posiciona frente a un reto interesante que seguramente también nos llevó a definir hallazgos
10:33que nos hablan, sí, de las problemáticas, pero también de los impactos ambientales
10:39y también de lo que supone nuevas líneas de investigación.
10:46Por favor, háblanos de estos hallazgos para poderlos reflejar en estos nuevos proyectos
10:51que seguramente estarán ya en proceso.
10:54Sí, yo creo que uno de los más importantes es mi asesor, el doctor Narciso Barrera,
11:01me solicitó después de todos los cuestionamientos que nos hacemos históricos,
11:07porque además fue riquísimo irme a aventar un clavado a los archivos históricos,
11:11ver fotos históricas, etcétera, cartas y demás.
11:15Me dijo, bueno, esto está muy bien, pero también necesitamos ver qué pasa en la actualidad,
11:20cómo se ha conformado ahora la biodiversidad, producto y resultado de esa historia.
11:26Entonces fue un ejercicio muy bonito de hacer perfiles bioculturales,
11:31y lo que hicimos fue básicamente partir la barranca y entenderla desde un lado y otro del río de Mesitlán.
11:41Y fue muy interesante porque nos fuimos a hacer entrevistas,
11:44platicamos con los productores, con los pescadores, con los artesanos,
11:49y entonces entendíamos la relación de las personas con la naturaleza.
11:53Y era muy interesante que las personas de la vega están muy acostumbradas,
11:58la vega es este terreno que está al ladito del río,
12:00están muy acostumbradas a sembrar con una tecnología muy moderna,
12:04es una agricultura muy moderna, pero las partes altas es otro tipo de agricultura,
12:09una agricultura tradicional, pues no entran los tractores.
12:13Alguno hay conservación de semilla criolla, sus métodos son más tradicionales,
12:18en fin, tienen, y además ahí está inmiscuido también la preservación de esos elementos.
12:26Y doctora, has hablado también de las grandes satisfacciones que te pudo dejar este proyecto de investigación,
12:34porque una cuestión seguramente tendrá que ver mucho con el entender lógicas, dinámicas, procesos, etc.
12:43Pero el hecho de estar presente en el lugar en el que nos hemos desarrollado,
12:50en donde hemos vivido, en donde crecimos, en donde existe una credencia y un apego,
12:57también define una mirada específica respecto a lo que científicamente nosotros observamos.
13:05Cuéntanos de esa experiencia, por favor.
13:06Fabulosa. Creo que revaloré. Yo amo mi tierra, Mesitlán, gracias al amor que mis papás me inculcaron sobre ella.
13:18Pero cuando hice este trabajo, justamente también, porque también entraron dentro de esa multidisciplina
13:23y dentro de esa integración de conocimientos y saberes, los propios saberes de mi propia familia
13:29y de mis vecinos y de los agricultores, de los campesinos, de los pescadores, de los artesanos,
13:37de todos ellos, de los pulqueros.
13:39Yo aprendí mucho sobre el valor de la preservación de la historia oral,
13:46del conocimiento tradicional.
13:47Y, pues, revaloré totalmente mi pueblo, ¿no?
13:53Ahora digo mi pueblo, pero muy orgullosa, porque de verdad entiendo...
13:58Bueno, me falta mucho, ¿no? Y ahí sigo trabajando.
14:01Pero es un gran orgullo que se siente el ver la construcción de una identidad,
14:09de un territorio, pues, históricamente hablando, ¿no?
14:13Y además, desde la diversidad, no solamente hablamos de grupos originarios ahí presentes,
14:18sino también de la diversidad de actividades que llevan a cabo
14:23y de saberes que tienen, ¿no?, presentes y que van heredando.
14:26En fin, es una satisfacción enorme.
14:28Bueno, y además, como bióloga, acercarnos con esta mirada específica
14:33para entender todos estos nuevos procesos y modelos seguramente fue muy enriquecedor.
14:39Bueno, está este texto que me pareció muy interesante,
14:43en donde nos hablas acerca de la historia como tal de la laguna de Mestitlán,
14:49que además es un emblema, ¿no?, para Mestitlán.
14:54Y todos reconocemos y apreciamos y tratamos de buscar el estar ahí presentes
15:00para observarla, para ver cómo cada vez la propia evolución y la naturaleza,
15:08pues, a veces nos brindan sorpresas interesantes.
15:11Y justo hablábamos el día de ayer de las lluvias, ¿no?,
15:15que estaban o han hecho grandes estragos,
15:19no solamente en la capital del estado, sino también en la nación.
15:24Cuéntanos de todos estos procesos que hoy vivimos,
15:27pero particularmente de lo que está sucediendo en Hidalgo y en Mestitlán.
15:30Sí, bueno, como mencionaba, la laguna es una dinámica histórica,
15:36pero geológica, biológica y, por supuesto, social.
15:40En ese sentido, bueno, está conformada, de cierta manera,
15:43es un vaso cerrado por formación geológica hace muchísimo tiempo,
15:48pero también ha sufrido procesos, ¿no?
15:51A mí me tocó, bueno, que además es uno de los siglos que más me gusta indagar,
15:56el siglo XX, y ahí yo sabía, me contaban mis padres,
16:01que había unos túneles al fondo de la laguna,
16:05y los túneles y los túneles que los abrían cada vez que subía la laguna
16:09para que no se desbordara y entonces, pues, lanzar todo el exceso de agua
16:15a otras comunidades más abajo, ¿no?
16:18Eso me lo contaban, pero yo lo encontré en el archivo, ¿no?
16:21Lo encontré en el archivo, lo encontré en informes presidenciales,
16:24lo encontré también en el proyecto de construcción de los túneles
16:28en los 30s por Lázaro Cárdenas,
16:31y también este proceso fue un proyecto para obtener también tierras de cultivo,
16:36eso es bien interesante.
16:37En algún momento, todos los cuerpos de agua de la República estuvieron en peligro, ¿no?
16:41Porque una vez terminada la revolución, se quería ganar terreno de cultivo
16:47y entonces, pues, todo era necesario, ¿no?
16:50Incluidos los terrenos ocupados por los cuerpos de agua.
16:53Entonces, esto fue bien interesante de abordarlo
16:56cuando se construyeron estos túneles,
16:58tanto en beneficio de la comunidad para que no se inundara,
17:02que las inundaciones son periódicas allá,
17:04tanto como para obtener tierras de cultivo.
17:06Posteriormente, también revisé inundaciones, inundaciones tremendas,
17:13una inundación que fue completamente narrada por la comunidad,
17:17por historia oral, la de 1888,
17:21la recuerdan perfectamente muchas de las personas mayores con las que platiqué.
17:27Y la otra inundación, digo, es muy bonito ver como las diferentes fuentes,
17:31la otra fuente fue la fuente documental,
17:33documental, estaba un archivo,
17:36de hecho, me dieron la oportunidad de conocer un archivo particular,
17:40el del coronel general, perdón, González Garza,
17:43Roque González Garza,
17:45que es un archivo particular que se encuentra en la Universidad Panamericana
17:48en la Ciudad de México,
17:49y me abrieron las puertas, lo vi, las cartas,
17:52los informes, las fotos,
17:54y resulta que así me enteré después
17:57de que en el, bueno,
18:00eso y otros archivos más,
18:02en los 40 sucedió otra inundación
18:04muy fuerte, tremenda,
18:06había fotos,
18:08fotos de los pueblos que yo conozco,
18:10fotos del pueblo de mi mamá,
18:12de las casas que yo conozco,
18:14y entonces fue muy impactante,
18:16todo eso,
18:17y de pronto decía, bueno, esto ya ocurrió,
18:19esto ya ocurrió en el 99 también,
18:21y sequías, también hablaba de sequías,
18:25ya en pleno siglo XX,
18:26en los 80 ocurrió una sequía tremenda,
18:29los pescadores hablan de ella,
18:32los agricultores también,
18:33por supuesto,
18:34son a quienes les afecta directamente,
18:37entonces fue tan impresionante
18:41encontrar esa información en las dos fuentes
18:44y compartirla, recapitularla,
18:47integrarla,
18:48entonces, bueno,
18:49la laguna tiene una gran historia,
18:51no solamente geológica,
18:52biológica,
18:53también las especies que ahí habitan,
18:54la introducción de peces para el comercio,
18:58y pues también la introducción
19:00de restos de pesticidas,
19:02que está también tan difícil la situación,
19:05entonces es una historia enorme,
19:07muy bonita,
19:08que se complementó desde la historia oral
19:11y la historia documental histórica.
19:12tan fundamental la historia oral para entender nuestro aquí y nuestro ahora,
19:19y también para ver cómo a lo largo de los años
19:23y de la manera en la que hemos evolucionado,
19:26pues también al mismo tiempo pareciera que existe una involución,
19:30porque las inundaciones que nos encontramos hoy en las ciudades,
19:35en los diferentes espacios en donde todos los días por las noticias miramos que cada año se vuelve a inundar el mismo lugar y cada año volvemos a ver toneladas y toneladas de basura en donde no deben estar y eso es algo que nos hace repensar nuestra cotidianidad.
19:53¿Qué ha observado tu cuerpo académico acerca de estas problemáticas de los impactos medioambientales y de esto que hoy estamos viviendo?
20:03Pues esa es la importancia de la divulgación del conocimiento,
20:07nuestros trabajos no se pueden quedar en revistas científicas que no son accesibles a la comunidad,
20:15de hecho es parte de nuestro compromiso regresar esta información compilada
20:20y la importante labor de difundirla a las nuevas generaciones, a los tomadores de decisiones,
20:28de que estos son eventos recurrentes,
20:30entonces hay que tener cuidado, hay que tener esa precaución
20:34y también por otra parte entender algunas estrategias que la propia comunidad ha llevado a cabo históricamente,
20:43nos dábamos cuenta por ejemplo que las comunidades de las partes altas,
20:46bueno, este problema de inundaciones, de sus cosechas y de su pérdida total no la tienen,
20:53tienen otras situaciones,
20:55pero entonces hay ciertas estrategias como el temporal,
20:59en fin, el uso de semilla específica,
21:02que pues les han servido históricamente,
21:04entonces yo creo que esta información que finalmente es una compilación,
21:09tiene que darse a conocer y bueno, afortunadamente Mestitlán ha recibido muy bien la información,
21:16no solamente el documento, sino también trabajamos con educación ambiental,
21:21que yo lo llamo más bien como un diálogo ambiental,
21:23porque yo sigo aprendiendo muchísimo de la comunidad,
21:27sus saberes son inagotables,
21:29entonces ese diálogo es importante mantenerlo de manera permanente.
21:32Y bueno, sobre todo que existe una apertura de parte de los habitantes,
21:38porque a veces ganan otros factores, incluso culturales,
21:43y que no permiten este diálogo.
21:46Ha sido fundamental, tú lo has señalado,
21:48la información que se ha generado con los habitantes,
21:53y esto seguramente estará generando también otros proyectos de investigación en puerta.
22:00¿Tenemos nuevas ideas respecto a ello?
22:03Sí, totalmente, totalmente.
22:05De hecho, nuestra labor incluye también la formación académica
22:14de nuevos investigadores y de nuevos tratantes de estos temas.
22:18Entonces, tenemos allá ya algunos temas de investigación en colaboración,
22:24temas como la importancia del oso pilote,
22:27en colaboración con la doctora Iriana, la especialista y la directora,
22:31temas como la importancia de la memoria histórica,
22:37pero también recopilada de manera gráfica.
22:40Entonces, tenemos en puerta ahí un trabajo sobre fotografía,
22:44en comunidad con la localidad.
22:47Tenemos también parte importante que son,
22:50igual en codirección, con el conocimiento de los hongos comestibles,
22:53también eso es muy importante, con la doctora Leti Romero.
22:57Y, pues, básicamente, con mi cuerpo académico,
23:00seguimos teniendo los talleres de paleontología y historia natural allá,
23:06con la doctora Consuelo, también seguimos trabajando los temas.
23:09Hay un tema ahorita muy bonito en puerta,
23:12que es un tema histórico de una hermandad que tenemos los de Mesitlán con Molango,
23:17y, pues, vamos a trabajar justamente eso próximamente ya.
23:22Doctora, pues, seguramente tendremos oportunidad de platicar nuevamente contigo.
23:27Muchísimas gracias por haber estado en Quantum.
23:29Muchísimas gracias a ustedes por la invitación.
23:31Un honor.
23:31Mil gracias.
23:34Lamentablemente, el tiempo se nos ha terminado por hoy.
23:38Les agradecemos por habernos acompañado
23:39y los invitamos a seguir sintonizando Suma TV,
23:43donde siempre encontrarán contenidos educativos, culturales y científicos
23:47pensados exclusivamente para ustedes.
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24:10Así podrán acceder de forma inmediata a todos nuestros programas.
24:15Yo soy Sandra Flores
24:17y ha sido un placer compartir este espacio con ustedes.
24:20Mil gracias.
24:21Mil gracias.
24:51Mil gracias.
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