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00:00Buenos días, bienvenidas, bienvenido a un nuevo episodio de Mano a Mano. Hoy no es sábado,
00:10sino que lo grabamos un poco antes porque esta semana ha pasado algo fundamental y ha sido que
00:16se ha filtrado el borrador de la sentencia del Tribunal Constitucional sobre la ley de amnistía.
00:21No es una sentencia más, sino que tenemos que recordar que esta legislatura se inició de manera
00:26muy convulsa. Yo creo que ha sido la legislatura que desde el punto de vista político y también
00:30democrático ha sido de las más agitadas que hemos tenido y la amnistía está en el origen de todo
00:37ello. Recordemos que estas son unas elecciones generales en las que el Partido Socialista no
00:42saca la mayoría, pero hay determinadas fuerzas que consiguen sumar, hay una mayoría de investidura
00:47y de gobierno contra todo lo esperado. Es algo que nadie esperaba, parecía que iba a ganar la derecha
00:53y de pronto se produce un resultado que deja descolocada a mucha gente. Hasta el punto
00:58que Feijóo llega a someterse a la investidura con una intervención, yo no sé tú qué piensas,
01:02Javier, pero a mí me pareció más que dudosa de la Casa Real proponiendo a Feijóo como
01:07candidato, haciendo una norma, hablando de una costumbre parlamentaria, que yo creo de una
01:11costumbre en España que no existía como tal, y ahí ya empezamos a darnos cuenta de que lo que había
01:17de fondo iba a ser una legislatura muy muy convulsa, porque Feijóo sabe que no puede ganar,
01:21que no tiene ninguna posibilidad, y sin embargo se presenta para atacar la amnistía.
01:26Y recordemos que la ley de amnistía, cuando se inicia todo el ruido mediático, al principio
01:32está en un texto que firman dos partidos políticos, que firma Junts y que firma el Partido Socialista,
01:39y que antes de conocerse la extensión de la misma, de estar recogida en un texto, de estar
01:42registrado, provocó una cosa de una gravedad inusitada que nunca pensamos que íbamos a ver,
01:48y es que tuvimos en muchos juzgados españoles a jueces togados manifestándose en contra
01:55de la ley de amnistía, de una ley de la que ni siquiera conocían el texto del proyecto
02:00de proposición, tratando de interferir en lo que era el normal funcionamiento del Parlamento,
02:06del Congreso de los Diputados en este caso, que tenía que elegir al presidente o presidente
02:09del Gobierno. Es decir, estaban diciéndole los jueces al Parlamento que no podían
02:14elegir a Pedro Sánchez porque era ilegítimo ese acuerdo de amnistía que iba a acabar firmando
02:21con Junts. Y con todo ese periplo, que fue tremendo desde el punto de vista democrático,
02:29la ley se aprobó, se empezó a aplicar para muchas personas, aunque no para todas, ahora
02:34lo veamos, y se recurrió una vez que era ley ante el Tribunal Constitucional por parte
02:38del Partido Popular. Y muchas ya llevábamos diciendo mucho tiempo que la norma era constitucional.
02:45Y aquí vamos a recordar una cosa, y ya te doy paso, Javier, y es que cuando la posición
02:51del legislador frente a la Constitución no es la de desarrollarlo sin más. Es decir,
02:55el legislador puede hacer todo aquello que no esté prohibido por la Constitución. La amnistía
02:59no está prohibida. Y, por tanto, el legislador, como primer intérprete de la voluntad ordinaria
03:05del pueblo, puede legislar en función de las necesidades que va detectando, de las prioridades
03:11que tiene. Y muchos dijeron que la amnistía era inconstitucional. ¿Quién puede decir que
03:16algo es constitucional o inconstitucional en nuestro sistema? Solo puede decir el Tribunal
03:19Constitucional. Por eso es tan importante esto que va a pasar. Y porque encierra otro problema,
03:24que es el de la diversidad territorial de España, de la que luego hablaremos.
03:28Bueno, claro. Es que la amnistía, y eso es lo único en lo que yo discrepo del voto
03:36del proyecto de sentencia que se ha conocido esta semana, es que la amnistía, dice el proyecto
03:44de sentencia, que es lo que se ha presentado, que hemos conocido esta semana, que no figura
03:51en la Constitución. Eso no es verdad. Y eso no es verdad. Es que eso es una de las cosas
03:55que realmente se está afirmando y se está diciendo como si fuera algo inequívoca. No es verdad.
04:05La amnistía está en la Constitución. Y está en la Constitución no en un punto cualquiera,
04:12sino en el momento en el que la Constitución regula el ejercicio de la potestad legislativa
04:18por las Cortes generales. La Constitución reconoce las Cortes generales y afirma que las Cortes generales,
04:27la primera de las funciones que tiene es el ejercicio de la potestad legislativa.
04:32Es el término que utiliza la Constitución en el artículo 66.2 de la Constitución.
04:37Y entonces esa potestad legislativa, que aparece desarrollada en el título correspondiente,
04:43en el título tercero de la Constitución, la primera parte, el primer capítulo del título
04:49tercero está dedicada al órgano, a las Cortes generales. Y el segundo está dedicada
04:55a la potestad legislativa, al ejercicio de la potestad legislativa. Y ahí el constituyente
05:00opera de una manera muy curiosa, porque empieza definiendo las excepciones.
05:04La ley orgánica, la legislación delegada, la posibilidad de estar decretos de ley,
05:10el decreto ley, acto normativo con fuerza de ley, entre el artículo 86, entre el artículo 81 y 86,
05:16los cinco primeros artículos de ese capítulo del título tercero, están dedicados a las excepciones.
05:25A las excepciones. Y después, en el 87, empieza la norma, el ejercicio de la potestad legislativa
05:32de la ley. Y ahí empieza con la iniciativa legislativa. Y en la iniciativa legislativa
05:38se dice con toda claridad que la iniciativa la tienen el gobierno, que puede hacer proyectos de ley,
05:43las cámaras, que pueden hacer proposiciones de ley, y las asambleas legislativas de las comunidades
05:48autónomas, que pueden también tener iniciativa legislativa.
05:53Y después viene la iniciativa legislativa popular. Y la iniciativa legislativa popular se dice expresamente
05:59en el artículo 87.3 de la Constitución que no cabe en materias, en leyes orgánicas,
06:06en cuestiones tributarias y en el ejercicio de la prerrogativa de creencia.
06:13Es decir, que lo que la Constitución prohíbe es que se envíe al Congreso de los Diputados
06:18una proposición de ley de iniciativa popular sobre la amnistía.
06:24Pero los otros titulares, es decir, los titulares ordinarios del ejercicio de la potestad legislativa,
06:30claro que pueden hacerlo. Por lo tanto, está ahí, en un artículo que es clave,
06:34porque es el momento en el que empieza el constituyente a hablar de cómo se tiene que hacer la ley.
06:40Tienes razón, no lo había visto así, Javier, es verdad.
06:42Y entonces, al senso contrario, lo que está diciendo, no se puede iniciar una ley de amnistía
06:49por la iniciativa popular, pero los otros, el Congreso, el Presidente del Gobierno
06:56y el Congreso de los Diputados y el Senado, por supuesto que pueden hacer un proyecto de ley de amnistía,
07:02una proposición de ley de amnistía. Por lo tanto, no es verdad, no es verdad que la amnistía no está en la Constitución.
07:07La amnistía está en la Constitución. Está en la Constitución. Está contemplada de esta manera,
07:13de esta manera, que normalmente, como lo hacen, porque, en todas cosas, la Constitución no está para habilitar al legislador.
07:21Es decir, el legislador no ejecuta la Constitución. El legislador crea el derecho, crea derecho con el límite de la Constitución.
07:29La Constitución puede limitar, puede decirle al legislador que haya cosas que no puede hacer,
07:34pero no tiene que decir qué es lo que puede hacer, porque el legislador puede hacer todo.
07:39El legislador puede hacer todo porque la Constitución no resuelve ningún problema de los que se plantean en la vida en sociedad.
07:45La Constitución es la norma superflua por excelencia. Es una norma que no resuelve ningún problema,
07:52que no resuelve ningún problema, sino que simplemente crea el órgano y el procedimiento
07:57a través del cual se tienen que dar respuesta a todos los problemas que se plantean en la vida en sociedad.
08:01Esas son las Cortes Generales que tienen libertad de configuración a la hora de resolver cualquier problema
08:08que se plantea en la vida en sociedad. Y la Constitución no tiene que decir usted puede hacer esto.
08:13No. Yo puedo hacer todo. Usted puede hacer todo porque yo no hago nada. Yo no resuelvo nada.
08:18Yo simplemente posibilito que cualquier problema que se plantee en la sociedad tenga una respuesta política
08:23de una manera jurídicamente ordenada a través del órgano legislativo y siguiendo el procedimiento legislativo.
08:29Punto. Y a partir de ahí... Entonces, yo eso es lo que discrepo porque eso después lo justifica muy bien.
08:34En el voto particular justifica... En el proyecto de sentencia se justifica muy bien.
08:38Se explica muy bien. Pero yo creo que se ha creado en la sociedad española y en la comunidad jurídica española
08:47de una manera muy interesada por parte de juristas de la derecha española
08:51que en la Constitución no está la amnistía. Que en la Constitución no está la amnistía.
08:56Y el Tribunal Constitucional yo creo que hace mal. O sea, debería de haberse atrevido a decirle
09:01¿cómo que no está en la Constitución la amnistía? La Constitución está la amnistía perfectamente.
09:07Está perfectamente. Y se puede... Tiene que ser justificado.
09:11No. Tiene que justificar. Tiene que dar una motivación de por qué realmente es la amnistía.
09:16Y esta ley de amnistía la tiene. Esta ley de amnistía además tiene una motivación muy extensa
09:21y donde se explica bien el por qué y la necesidad. Y eso lo recoge bien el proyecto de sentencia.
09:26La que no tenía exposición de motivo era la ley de amnistía del 77.
09:30Esa era la que no tenía exposición de motivo. Y no tenía exposición de motivo porque no podía tenerla.
09:35Porque no podía tenerla. Porque justificar la tortura, justificar crímenes de lesa humanidad
09:42que no son susceptibles de ser amnistiados. Y que es lo que ocurrió con la ley del 77.
09:48Que tiene su lógica. Que tiene su explicación. Y que todos los que tenemos una edad
09:52y vivimos aquel momento ya adultos. Y con eso sabemos por qué y qué pasó.
09:59Y que la defensa por parte de la izquierda básicamente de la ley de amnistía.
10:03Pero aprovechando esa situación, ahí se colaron cosas que realmente no se debían de haber.
10:09No se pueden. No se pueden. Y que además han devenido anticonstitucionales.
10:13Porque en la Constitución Española hay un mandato interpretativo en el artículo 10.2 de la Constitución
10:20de tal manera que los derechos reconocidos de la Constitución tienen que ser interpretados
10:24de conformidad con las normas internacionales.
10:28Y entonces, en esas normas internacionales, en la ley subprevencial internacional,
10:32hay cosas que se excluyen. Que se excluyen expresamente.
10:35Y son crímenes imprescriptibles. Y aquí eso no se hizo con la amnistía anterior.
10:41Eso es lo que permitió que el niño mundiera teniendo una medalla pensionada
10:45y que estuviera cobrando dinero por haber torturado.
10:49Por haber torturado y que todo eso se mantuvo.
10:51Entonces, bueno, esto es así.
10:53Entonces, la amnistía está en la Constitución.
10:57Y esta ley de amnistía está en la Constitución.
11:00Y además está para lo que tiene que estar para resolver un problema de naturaleza constitucional
11:06que se convirtió en crisis constitucional en los años 17, 15, 16, 17,
11:14con la reforma del Estatuto de Autonomía de Cataluña
11:17y con todas las peripecias que ocurrieron con posterioridad.
11:22Y, bueno, esto es un problema de naturaleza política suprema,
11:28de los máximos problemas, el gran problema constitucional de la democracia española,
11:32no del Estado constitucional, de la democracia española.
11:36De hecho, Javier, la Constitución, en el título octavo,
11:39cuando hablamos de que no cierra el marco competencial,
11:42el marco territorial español, lo hace porque realmente no hay un acuerdo constituyente
11:46sobre el modelo territorial español.
11:48Se sabe lo que no se quiere, no se tiene tan claro o no hay un acuerdo suficiente
11:52para saber cómo nos vamos a organizar y, por eso, parece que queda abierto
11:56y es uno de los temas que venimos arrastrando.
11:59Por eso tuvo que concretarse después.
12:01Claro, pero de todas maneras, la Constitución española sí deja claro
12:04cuál es la forma en que tienen que integrarse las nacionalidades,
12:08que no se nombran, pero que indirectamente,
12:10a través de la disposición transitoria segunda,
12:12sí se hace respecto a los estatutos que previsitaron,
12:15estatutos de autonomía durante la Segunda República
12:17y, por lo tanto, los tres que estaban ahí,
12:19Cataluña, Euskadi y Galicia,
12:21ahí sí está constitucionalizado el proceso.
12:24Los que no están constitucionalizados
12:26son las del resto de las comunidades autónomas.
12:29Nuevamente, el constituyente define la excepción,
12:33pero no la norma.
12:34Las tres comunidades que son constitucionales,
12:37que son las que tuvieron esa situación,
12:39son las nacionalidades, esas cosas.
12:42Esas sí tienen definido desde la Constitución
12:45cómo se integran y por eso está el proceso
12:48que es un ejercicio de democracia representativa
12:52en dos parlamentos distintos,
12:55el pacto entre dos parlamentos distintos,
12:57parlamentos de la nacionalidad que quiere constituirse
13:01en comunidad autónoma
13:02y que elabora el proyecto de estatuto de autonomía
13:04con las Cortes Generales que revisan
13:06y controlan la constitucionalidad
13:08de ese proyecto que se le envía por parte del Parlamento.
13:11Y a continuación, la democracia directa,
13:14el referéndum de la población afectada
13:16y esa trilogía de dos parlamentos
13:22que pactan entre sí y que negocian
13:25y que ese pacto es refrendado
13:28por los destinatarios del mismo pueblo ciudadano
13:30de la nacionalidad a la que va dirigido
13:34el estatuto de autonomía
13:36que se ha pactado entre el Parlamento proponente
13:39y las Cortes Generales.
13:41Entonces, eso está en la Constitución
13:44y eso es lo que hace que se hizo en Cataluña,
13:48en el País Vasco, en Galicia
13:49y que después se siguió a través de la reforma
13:53del estatuto de autonomía
13:54respetando escrupulosamente lo que se decía
13:57tanto en la Constitución como en el estatuto de autonomía.
13:59Entonces, todo eso estaba.
14:02Todo eso estaba.
14:03Es decir, que la Constitución
14:04desconstitucionaliza la estructura del Estado
14:07parcialmente,
14:09pero hay una parte de la estructura del Estado
14:11que es la referida a Cataluña, País Vasco y Galicia
14:14que esa está.
14:17Ahí se incorporó Andalucía
14:18a través del referéndum del 28 de febrero de 1980
14:21y se convierte en la cuarta comunidad autónoma
14:25la cuarta comunidad autónoma
14:27que hace de la autonomía por la vía del artículo 151
14:31porque hubo un referéndum
14:33que fue un referéndum en el que realmente
14:35la mayoría, no de cada una de las provincias
14:38porque en Galicia...
14:39Automería.
14:41Automería, pero en el conjunto de la comunidad autónoma
14:43pues hubo un 63%
14:47eso lo que hizo Andalucía
14:50no lo ha hecho nadie
14:50no ha hecho ningún territorio en España
14:53nunca, nunca
14:54una manifestación de voluntad
14:56mediante la cual
14:57se le tuerce el pulso al gobierno de la nación
15:01y se reivindica
15:03se reivindica el ejercicio del derecho a la autonomía
15:07por la vía del artículo 151
15:08eso está ahí
15:09y a eso hay un pacto
15:11la forma es pacto entre los dos parlamentos
15:14y a continuación referéndum
15:15de la población afectada
15:18a la que se dirige la norma
15:19todo eso se dio
15:21todo eso se dio
15:22y eso se quebró
15:23quebró
15:24quebró de una manera
15:25bueno, pues
15:26con una sentencia desgraciada
15:28con una presión tremenda
15:30del Partido Popular
15:31y con una operación
15:32que era casi un golpe de Estado
15:33materialmente un golpe de Estado
15:35y que además le salió bien
15:36le salió bien
15:37consiguió torcerle el brazo
15:39ahí al Tribunal Constitucional
15:40con una sentencia
15:42que no debía de haberse dictado nunca
15:43y que se dictó
15:45y que hizo
15:45y bueno
15:46que después tuvieron
15:46pues todas las consecuencias
15:47que todavía estamos en ellas
15:49todavía estamos en ese momento
15:51y que es
15:52el momento en el que
15:54parece que vamos a poder pasar
15:55pantalla
15:56y esto es lo que significa
15:58la amnistía
15:58la amnistía significa
15:59cerrar esto
16:00y bueno
16:00conducir la situación
16:02¿verdad?
16:03pacificar
16:03por decirlo de esta manera
16:05la cuestión
16:05y tratar de resolverla
16:06con arreglo a cauces constitucionales
16:08y poder seguir
16:09con la vida política
16:10normal de este país
16:11que recordemos
16:12que durante unos años
16:13prácticamente ha estado paralizada
16:14y solo ha girado
16:15en torno a Cataluña
16:15cuando lo que pasaba
16:17es que se estaba usando
16:17de manera interesada
16:19obviamente
16:19por el Partido Popular
16:20con la ayuda
16:21que siempre tiene
16:22¿no?
16:22de la derecha
16:22de este país
16:23mediática y financiera
16:25¿no?
16:25que ataca
16:25todo el proceso catalán
16:27diciendo que se rompe el Estado
16:28cuando lo que se quiere realmente
16:30es acabar con el
16:31con el poder
16:32del Partido Socialista
16:33y acceder
16:33y acceder ellos
16:35claro
16:36esto
16:36aquí
16:37esta ha sido la
16:38bueno
16:39vino desde
16:40este gobierno
16:41el gobierno de Pedro Sánchez
16:42nace de ahí
16:43¿eh?
16:44porque nace
16:44de una moción de censura
16:46en la que se
16:47aparece el bloque
16:49el bloque de fuerzas
16:51que es el bloque de fuerzas
16:52que está detrás de la amnistía
16:53y que son
16:54los partidos de izquierda
16:55todas las izquierdas
16:56hay más
16:58los nacionalismos
16:59los nacionalismos
17:00de Galicia
17:03País Vasco
17:03y Cataluña
17:06¿no?
17:06eso fue la mayoría absoluta
17:08y esa mayoría
17:08se ha mantenido
17:10en todas las elecciones
17:11que se han celebrado
17:12desde esta
17:13con más holgura
17:14al principio
17:15y con menos holgura
17:16en la última
17:17con menos holgura
17:18en la última
17:18y con más dificultades
17:19porque claro
17:21ahí hay muchos problemas
17:22porque
17:23de otras cosas
17:24ahí tenemos el tema
17:25también
17:26que ahí entran ya
17:27batallas políticas
17:29que fue
17:30la del nacionalismo
17:31parte del nacionalismo
17:32catalán
17:33y fundamentalmente
17:34el presidente
17:35de la Generalitat
17:36Carles Pustemont
17:37que ha hecho
17:39un
17:40que ha planteado
17:41un reto
17:42al
17:42al Estado español
17:44al Estado español
17:45sobre todo
17:46a la justicia española
17:47a la justicia española
17:49y que
17:50ese reto
17:50es un reto
17:51en el que
17:52realmente
17:53ha conseguido
17:54parte del objetivo
17:55que perseguía
17:56que perseguía
17:57y era
17:58el de que
17:59no fuera capaz
18:01el Tribunal Supremo
18:03de convencer
18:04a ningún
18:05poder judicial
18:07de la Unión Europea
18:09a ninguno
18:10de los jueces
18:10magistrados
18:11tribunales
18:12que han tenido
18:12que entender
18:13del asunto
18:14de la Unión Europea
18:14que realmente
18:15el Tribunal Supremo
18:17el Tribunal Supremo
18:18había actuado
18:20correctamente
18:21a la hora
18:23de perseguir
18:24judicialmente
18:25a Carles Pustemont
18:26y de intentar
18:27juzgarlo
18:28nada menos
18:28que por el delito
18:29de rebelión
18:29y que todas
18:30las órdenes
18:31que se han dictado
18:32por parte del juez
18:33instructor
18:33para conseguir
18:34la extradición
18:35de Pustemont
18:36pues no han sido
18:37atendidas
18:37por ninguno
18:38no fueron
18:39no fueron
18:40ha estado
18:40ha sido
18:41Carles Pustemont
18:42ha sido detenido
18:43y ha estado detenido
18:44en Bélgica
18:45y estuvo en prisión
18:46y ha estuvo
18:47detenido en Alemania
18:48y estuvo en prisión
18:49fue juzgado
18:49por el Tribunal
18:51de Sleswig-Holstein
18:52que consideró
18:54que realmente
18:55los términos
18:57en que había sido
18:57redactado
18:58la orden de detención
18:59y entrega
19:00por el juez
19:00Llarena
19:00no justificaban
19:02en modo
19:02la extradición
19:03para que
19:04fuera juzgado
19:05en España
19:05por los delitos
19:06de rebelión
19:07o sedición
19:09aunque habría
19:10la posibilidad
19:10de que pudiera
19:12hacerlo
19:12por malversación
19:13no decía
19:14que se hubiera
19:14cometido
19:15el delito
19:15de malversación
19:16pero decía
19:16que tal vez
19:17se podía
19:17y concedió
19:19la extradición
19:19y a eso
19:20se negó
19:20a aceptarlo
19:21el Tribunal
19:22Supremo
19:22ahora que lo
19:23quieren acusar
19:24por malversación
19:24y que la
19:25malversación
19:25se ha convertido
19:26eso se lo dio
19:27ya el Tribunal
19:28de Sleswig-Holstein
19:29si hubiera
19:30aceptado
19:31la sentencia
19:31del Tribunal
19:32de Sleswig-Holstein
19:33el problema
19:34se habría resuelto
19:35lo que pasa
19:36es que la
19:36la soberbia
19:37del Supremo
19:38era
19:38no
19:38por rebelión
19:39esto es una cosa
19:40que lo hacemos
19:41por rebelión
19:41y no estamos dispuestos
19:42a pearnos
19:43del burro
19:44a bajarnos del burro
19:46y esto es lo que
19:46mantenemos
19:47pero el Tribunal
19:49dijo
19:49ni rebelión
19:51ni sedición
19:51eso es incompatible
19:52eso no tiene
19:53si esto es rebelión
19:55sedición
19:56entonces no es posible
19:57el ejercicio
19:58del derecho
19:58de manifestación
19:59no es derecho
20:00la libertad de expresión
20:01es decir
20:01los derechos fundamentales
20:03que definen
20:05lo que es la democracia
20:06política
20:07serían incompatibles
20:08con una
20:09decisión
20:11como la que ha tomado
20:11el Tribunal Supremo
20:12este es el motivo
20:13por el que le dicen
20:14que no
20:15es decir
20:15con la propia justificación
20:17que usted está dando
20:18en la orden de detención
20:19y entrega
20:20se pone claramente
20:21de manifiesto
20:22que esto no puede ser
20:23de ninguna de las maneras
20:24ahora
20:25por malversación
20:26pues tal vez
20:27tal vez
20:28entonces
20:29concedía la extradición
20:30y entonces
20:31se le fue la negativa
20:32del Tribunal Supremo
20:34de una manera
20:34que tampoco
20:35que tampoco es aceptable
20:36porque si usted
20:37acepta la jurisdicción
20:38de un órgano
20:39tiene que aceptar
20:40la decisión
20:40no acepto
20:43yo la someto
20:44pero cuando
20:45no me dice
20:45lo que me interesa
20:46entonces claro
20:48este es el problema
20:49entonces
20:50la amnistía
20:50ha estado
20:51todo este tiempo
20:52todo este tiempo
20:54ha estado
20:55dominando
20:56dominando
20:57el panorama
20:57dominando el panorama
20:59lo que pasa
21:00es que
21:00el clima
21:01era tan brutal
21:02que no se podía
21:03plantear
21:04en esos términos
21:07entonces
21:07hemos estado
21:08con los indultos
21:09lo que estaba
21:09planteando
21:10y ha habido
21:11la batalla
21:12de los indultos
21:12que fue
21:13que es la que fue
21:14y ahora
21:15después
21:16pues con esto
21:17de la amnistía
21:17se ha reproducido
21:18pero todavía
21:19en mayor
21:20con mayor intensidad
21:21y esto
21:22esto es lo que
21:23y esta legislatura
21:24era la legislatura
21:25de la amnistía
21:25porque es que además
21:26al final
21:27los ciudadanos votan
21:28como los ciudadanos votan
21:29y al final
21:30hay que hacer una síntesis
21:32una síntesis
21:33la sociedad
21:34tiene que hacer
21:34una síntesis
21:35política de sí misma
21:36para poder dirigirse
21:37en eso consiste
21:38esa es la elección
21:40del congreso
21:41de los diputados
21:42ahí es donde estamos
21:43y hacemos una síntesis
21:44política
21:45y esa síntesis
21:46política
21:46desde el año 2015
21:48desde el año 2015
21:50viene diciendo
21:51no a la mayoría
21:52absoluta
21:53de la derecha española
21:54que fue la del 2011
21:56se agotó
21:57en el 2011
21:58o 2015
21:58Mariano Rajoy
21:59agotó la mayoría
22:00absoluta
22:01que tuvo
22:02y a partir de ese momento
22:03hay una mayoría
22:04que es una mayoría
22:05distinta
22:07hay una mayoría
22:07heterogénea
22:08heteróclita
22:10pero que está ahí
22:12que está ahí
22:13y que está
22:13desde el 2015
22:15y que se expresó
22:16ya en la moción
22:17de censura
22:17la moción de censura
22:19y se viene expresando
22:20desde entonces
22:20y se sigue manteniendo
22:21todavía
22:22y ahora
22:23lo que se trata
22:24con la ley de amnistía
22:25es definitivamente
22:26de levantar
22:27el cordón sanitario
22:29que intentó imponer
22:31el partido popular
22:32sobre el nacionalismo
22:34catalán
22:35y el vasco
22:35incluido
22:36vasco incluido
22:37no lo decían
22:38pero estaban ahí
22:38y por eso
22:39resulta curioso
22:40que donde más impacto
22:42ha tenido
22:42la aplicación
22:45del 155
22:46más que en Cataluña
22:47fue en el país vasco
22:48fue en el país vasco
22:49el país vasco
22:49trajo la conclusión
22:51de la barbaridad
22:52que suponía eso
22:53y lo ha manifestado
22:55en todo tipo
22:56de elecciones
22:56desde entonces
22:58y entonces
22:59bueno pues ahora
22:59ahora parece
23:01que por fin
23:02vamos a tener
23:03esa ley de amnistía
23:04esa ley de amnistía
23:06ya
23:06bueno la tenemos
23:07tenemos y se está aplicando
23:08o sea que no es que
23:09tenemos
23:10ahora
23:11simplemente
23:12lo que se hace
23:13despejar la incógnita
23:14de la anticonstitucionalidad
23:16que flotaba
23:17y como consecuencia
23:18de todas las operaciones
23:20que se han hecho
23:20para intentar cargársela
23:22¿no?
23:22entonces
23:23una vez que está eso
23:24bueno ahora
23:25hay que empezar
23:26a pasar página
23:27a pasar página
23:28y a decir
23:30bueno
23:30qué idea de España
23:31qué idea de España
23:33es la que tiene
23:34tenemos que aceptar
23:36el nacionalismo catalán
23:38vasco y gallego
23:38forman parte
23:39de la constitución
23:40material de España
23:41y no se puede amputar
23:44esa constitución
23:44no puede
23:45no puede amputarse
23:46no puede
23:47tiene que ser
23:48íntegramente
23:49la que tiene que expresarse
23:50políticamente
23:51y la que tiene después
23:53que operar
23:54en la práctica
23:55y eso es lo que se
23:57sin decirlo
23:58esto es lo que se ha visto
23:59en todas las elecciones
24:00las que se hicieron
24:00en el 2019
24:01las que se hicieron en el 2019
24:03y la de 2023
24:04y en las próximas
24:06tienen que ser
24:07todavía más así
24:08y tienen que
24:09verse a las claras
24:11¿qué idea tiene usted
24:12de lo que es España?
24:15España
24:15el nacionalismo catalán
24:17y el nacionalismo vasco
24:18forman parte
24:18o no forman parte
24:20de la constitución de España
24:22tienen que contar
24:23en la dirección política
24:24del país
24:24porque este país
24:25no funciona además
24:26sin esa topieta
24:28eso no funciona
24:30con normalidad
24:31no funciona
24:32con normalidad
24:32y eso es
24:33lo que
24:34lo que
24:34vamos a ver
24:35vamos a ver
24:36vamos a ver
24:37si la sentencia
24:38acaba saliendo
24:39¿no?
24:39si
24:39parece que sí
24:43entonces
24:43pero es así
24:45yo de esta manera
24:46yo creo que va a haber intentos
24:48antes de que
24:49haya sentencia
24:50todavía va a haber
24:51algún intento
24:52y me imagino
24:53que habrá ataques
24:54al presidente
24:54del Tribunal Constitucional
24:56para intentar
24:56quitárselo de en medio
24:58o sea
24:58que todavía
24:59va a haber
25:00va a haber maniobras
25:01maniobras
25:02ahora vamos a ver
25:02vamos
25:03un indicador
25:05va a ser la manifestación
25:06del domingo
25:07del domingo
25:08vamos a ver
25:08vamos a ver
25:08vamos a ver
25:09qué es lo que sale
25:10porque a mí me da la impresión
25:12de que realmente
25:13la sociedad española
25:14está bastante tranquila
25:15bastante tranquila
25:16es decir
25:17la tensión está
25:19en un
25:20en Madrid
25:21mucho en Madrid
25:22mucho en Madrid
25:23más que en los demás
25:24y además
25:25en núcleos
25:26muy
25:27muy concretos
25:28pero
25:29y todas las cosas
25:30¿por qué?
25:30porque el país funciona
25:31el país va bien
25:32ahora estamos teniendo
25:33todas las
25:34todas las
25:35informaciones
25:36que nos llaman
25:37todas son buenas
25:37es que todas
25:38son alucinantes
25:42los datos económicos
25:43el informe del Banco de España
25:44de hoy
25:45sobre la inmigración
25:46el de hoy
25:48el que hemos conocido hoy
25:49que dice la valoración
25:50es que
25:51un 25%
25:52del crecimiento
25:53procede
25:54de la inmigración
25:55y además
25:55de una manera
25:56sin que se hayan generado
25:58ordenadas
25:58sin conflictos
25:59como se han producido
26:00en otros lados
26:02que la inmigración
26:03que viene además
26:04una inmigración
26:04cualitativa
26:05no solamente
26:06cuantitativamente
26:07sino cualitativamente
26:09mejor
26:09que realmente
26:10mucho más formada
26:11es verdad
26:12que ha crecido
26:12mucho el índice
26:13y que por lo tanto
26:13y que consecuencia
26:15estamos viendo
26:16bueno pues todo esto
26:17o sea
26:17en estos años
26:19en estos años
26:19el gobierno de Sánchez
26:20aparte de hacer
26:21frente a una
26:23epidemia
26:24a una pandemia
26:25que fue tremenda
26:27y aparte de haber
26:28hecho frente
26:28a problemas
26:29sí
26:30la inflación
26:31por la invasión
26:32de Ucrania
26:32aparte de eso
26:34se ha producido
26:35un cambio
26:36muy importante
26:37en la economía española
26:39se ha producido
26:40un cambio
26:40cosa que no se había
26:41vamos
26:42también se habían producido
26:43con anterioridad
26:44pero este ha sido
26:45un problema clave
26:46de cambiar
26:46por primera vez
26:47los gobiernos
26:48de coalición
26:49los gobiernos
26:50progresistas
26:50el gobierno progresista
26:51puede presumir
26:52de economía
26:53que parece que durante
26:54muchos años
26:54era como la asignatura
26:55pendiente
26:56aunque no fuera cierto
26:57pero existía la impresión
26:58de que solo la derecha
26:59podía presumir
27:00de economía
27:00porque ellos gestionaban
27:01bien
27:02mientras que llegaba
27:02la izquierda
27:02pero acabando
27:03el milagro económico
27:05en la cárcel
27:05exacto
27:06eso también
27:07pero por primera vez
27:09rompemos eso
27:09el autor del milagro económico
27:11acabó en la cárcel
27:12acabó en la cárcel
27:12y todavía le quedan
27:14y todavía le quedan
27:15cosas por ahí
27:16todavía
27:17y Eduardo Zaplana
27:19también está con esto
27:20que no
27:22que vamos
27:23y matas anteriormente
27:25y en fin
27:26y todo lo que viene
27:27o sea
27:27que todas las cosas esas
27:29más siguen
27:30con esas cosas
27:31del ministerio del interior
27:33con el secretario
27:35y el secretario
27:38de Estado
27:38ahora mismo
27:39todavía
27:39por otro motivo adicional
27:41o sea
27:41que es que
27:42todo esto
27:43todo esto estaba ahí
27:44y bueno
27:45pues todo esto
27:47es lo que realmente
27:48la ley de amnistía
27:49es un poco
27:50donde han confluido
27:52todas estas tensiones
27:53multiformes
27:54que teníamos
27:55y que parece
27:57que definitivamente
27:58van a quedar resueltas
28:00en este mes
28:00y en lo que se ha anticipado
28:02en esta
28:02con el conocimiento
28:05del proyecto
28:06de sentencia
28:06de la ponente
28:07entonces yo creo
28:08que esto es importante
28:09porque ahora
28:09por lo de manifiesto
28:10esto es
28:11que hay
28:12que es política
28:12claro que es política
28:13política de la buena
28:15política de la razonable
28:16de la buena
28:17porque la política
28:18la política está
28:19para eso
28:20la política está
28:21para que realmente
28:22la sociedad
28:23encuentre respuesta
28:24a los problemas
28:25que tiene
28:26y esto
28:26yo creo que se está haciendo
28:28y es una
28:29es una buena noticia
28:30y por mucho ruido
28:31que se esté haciendo
28:32por mucho ruido
28:33que se está haciendo
28:34corrupción política
28:35la llegó a calificar
28:36ayer el Partido Popular
28:37la sentencia
28:38esta que se proyecta
28:39caso de corrupción
28:40política
28:41ya sabemos que no tiene
28:42ningún respeto
28:43bueno pues ahí estamos
28:45ahí estamos
28:46yo creo que es
28:47que es importante
28:48que es importante
28:49esta
28:50y esta ha sido
28:51la noticia de la semana
28:52que se ha intentado
28:53de dibujar con otras
28:55en las que han estado
28:56pero que no tienen
28:57nada que ver
28:58o sea
28:58eso es
28:59ni siquiera
29:00una nota a pie de página
29:01en lo que
29:02esto no
29:02esto es un capítulo
29:03esto es un capítulo
29:05en la historia
29:06constitucional
29:06democrática
29:07de España
29:08esperemos que la sentencia
29:09se confirme
29:10el borrador
29:11y que sea así
29:11que realmente
29:13suponga un paso
29:14de página
29:14y que podamos
29:15enfrentarnos de verdad
29:16sin tantas estridencias
29:17a qué modelo territorial
29:18queremos para España
29:19y sobre todo
29:20seguir haciendo
29:21política sin
29:22bueno pues toda la
29:23confrontación que ha supuesto
29:24esto
29:24confrontación además
29:25absurda
29:26porque la ciudadanía
29:27no la
29:28no la viva así
29:29seguimos
29:29¿no Javier?
29:30seguimos
29:31seguimos
29:32buenos días
29:33buenos días
29:34¿no Javier?