- 4/6/2025
Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Ezra Shabot, Lourdes Mendoza y Juan Pablo de Leo sobre la trampa de la farsa electoral.
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00:00Si fueron coincidentes o no fueron coincidentes, pues yo creo que todos tenemos la posibilidad
00:10de revisar tanta variedad de opciones que había en lo público para emitir nuestro voto.
00:21Y sobre las críticas a los que resultaron, a nosotros nos toca, Claudia, entregarle las
00:28cuentas a México de lo que estamos contabilizando. Nosotros estamos dando cuenta de lo que la urna
00:35se depositó por parte de los ciudadanos, el análisis ese vendrá después. La propia
00:41reforma quedó clarísima en su artículo noventa y cuatro, al decir que el que obtenga la candidatura
00:47que obtenga mayor votación será la que presida los primeros dos años y de manera subsecuente
00:53los que hayan quedado en los lugares siguientes. Así es de que no hay lugar a dudas.
00:58El fracaso estaba cantadísimo. La trampa también, la trampa que es una de las principales
01:08características de esta elección. La trampa y la ausencia del árbitro, el árbitro electoral
01:15que no ve lo que es evidente, lo que está a la vista de todos. Un INE que ya a estas alturas
01:20del partido sirve para muy poco. ¿Qué tal? Buenas noches. Muy buenas noches, Lourdes Mendoza.
01:26¿Qué tal? ¿Cómo están? Buenas noches. Juan Pablo León.
01:28Manuel Lourdes. Buenas noches. ¿Cómo estás? Muy buenas noches, Lourdes.
01:30Buenas noches, Lourdes. Lo platicábamos la semana pasada y la anterior. Venía esta elección
01:35y terminó en farsa, en fracaso, con una abstención como nunca la habíamos visto.
01:41Ahora sí, crónica de una elección anunciada. O sea, no había forma. Esto estaba cantado.
01:46Estaba armado para que funcionara así. O sea, el mecanismo que utilizaron les funcionó.
01:53Los acordeones.
01:54Los acordeones.
01:55A los que están en los acordeones son los mismos que van a ir a la corte.
01:59Exactamente. Ahí están los problemas. La gente, las casillas se abrieron, se descuentan
02:05los votos y el mecanismo funciona. Está, por supuesto, el gran dilema de si una elección
02:12con un 9%. Porque mucha gente que escuché decía, yo voy a ir para mentarle la madre
02:20a Norueña. Y ahí sacó un montón de votos que muchos.
02:24Varios.
02:25Que varios. Pero entre votos anulados y luego que la gente se cansó la que fue de verdad
02:30a votar o porque le dijeron o porque sí quiso, lo que tú quieras, resultó que a la mitad
02:36se aburrió. Y entonces resultaba que echaban en blanco y eso es...
02:41O sea, del universo total de participación, el 22-23% son votos no válidos.
02:46No válidos, digamos. No parece mal. Pero da lo mismo. No creo que eso sea...
02:51Yo vuelvo a insistir y con esto concluyo. El problema es el vicio de origen.
02:57Insisto. El vicio de origen que es, no se puede elegir a jueces en elecciones como si
03:06fueran políticos. El poder judicial está a un nivel distinto que los otros dos poderes
03:12y requiere que órganos colegiados, que gente que conoce del tema. Porque de lo contrario
03:18lo que tienes ahorita es al ministro Chicharrón, que es el que se anunció que era más bueno,
03:23más preparado que Chicharrón, etcétera. El ministro... Todos ellos con una militancia
03:30política van a decir que los otros también la tenían, sin duda alguna, pero esto...
03:35Ah, pero esto estaba en el acordeón.
03:36En el acordeón. Y creo, en ese sentido, que la ilegitimidad del proceso no está tanto
03:44en si el 10% o no el 10%, la ilegitimidad está en que una elección popular de jueces
03:54no es válida en una democracia.
03:57Lourdes, ¿cómo lo ves?
03:59Coincido en que no puedes elegir jueces en base a que si sean populares o no, al 100%.
04:08No podías, ya puedes y otras cosas.
04:10Ya pudieron, ya pudieron.
04:13Pero eso también del 10%, 13%, híjole, es de verdad que un mexicano de cada 10 que fue
04:23a votar en esta farsa es el que va a decidir qué va a pasar con un poder judicial y que
04:28escuches a la presidenta decir, además, hoy en la mañana, en la mañanera, las reglas
04:34cambian, como si estuvieras en Big Brother. El que tenga más votos no es el que va a
04:39ser el presidente de la Suprema Corte de Justicia. O sea, ¿cómo?
04:42Ahora resulta.
04:42Ah, es que la Constitución dice otra cosa. O sea, ahora sí nos importa lo que dice
04:46la Constitución, pero no fue lo peor. También escuchar a la presidenta de Morena hacer estas
04:53maromas para decir, ay, ¿de qué se queja la oposición si votaron más en esta elección
04:58que por los partidos de oposición? No, no, no, entendámonos.
05:03El 10 por ciento del padrón electoral votó en esta farsa y todos fueron acarreados.
05:11Entonces, ¿cómo es posible que estemos viendo el fin de la República, el fin de la democracia,
05:18el fin del Estado de Derecho y que ellos sigan a decirnos? ¿Y saben por qué? Porque era
05:22muy fácil. Ellos los llevaron a votar, ellos cerraron las urnas, ellas se los llevaron
05:28a votar esas urnas, a contar esas urnas al INE, que ya no es nuestro. Y si hay que meter
05:34alguna, un recurso de inconstitucionalidad, de que hubo muchísimos, este, fraudes, por
05:41decirlo de alguna manera, va a ser el trife que también es de ellos. Entonces, ¿cómo
05:46se llamó la historia? O sea, sí, no, a ver, la simulación... O sea, ellos pueden decir
05:50lo que quieran, pero ahí está. Pero ahí está. Está expuesta. Y lo peor del caso es
05:55que está a las luces de todo el mundo y en todo el mundo están reportando y documentando
06:00en México pasó esto con el 10 por ciento de la votación.
06:04Juan Pablo.
06:05En términos más políticos, y lo platicamos la semana pasada, a ver, es una elección
06:11de operadores, es una elección de operadores morenistas y es una elección de intereses
06:18morenistas que tiene, que ponía en juego, digamos, los intereses al interior de Morena
06:23propio. Separando un poco en estos momentos lo que sucedió en Durango, en Veracruz, y
06:28esta discusión también con respecto al tema de Morena como tal de sus capacidades electorales,
06:33con una previsión de que quizá podían tener el 20 por ciento de la participación,
06:3725, 30 por ciento de la participación con esta maquinaria electoral de Morena, con
06:42los gobernadores jugando ya sea a favor o en contra de este acordeón, quien haya empujado
06:48el acordeón, con quien haya estado jugando local y regionalmente, también con las distintas
06:53opciones. Yo diría de pronto, a ver, creo que es momento también de detenernos y de
06:57revisar el daño que esta elección judicial específicamente le va a causar a Morena.
07:02Es decir, requerían, y hablando en términos de partido, no en términos de sociedad civil,
07:09no fue, estoy de acuerdo con Lourdes y lo decíamos otra vez la semana pasada, no es
07:13una votación civil, no es una votación ciudadana, no es una votación abierta, fue
07:17una votación operada por los operadores políticos de Morena que requería,
07:23de una amplia participación para legitimar. Podemos discutir el tema de cuántos votos
07:28iba a, con cuántos votos se iba a legitimar, pero de pronto...
07:31Bueno, digamos, en la construcción de su narrativa, la gente lo había pedido en
07:342024, como ellos decían, se llenaron la boca, hasta la saciedad lo repitieron, la
07:39gente lo pidió, la gente quería la reforma, la gente quería salir a votar, pues no.
07:42Y Manuel, y con revocaciones de mandato anteriores, con esa participación que hayan
07:46tenido, etcétera, etcétera. De pronto, si ya vas a asumir la responsabilidad como
07:50partido político de la elección que va a suceder y requieres de una legitimidad de
07:53participación partidista con esta operación y esta maquinaria para mover votos y para sacar
08:00el voto y tal, vimos uno que Morena está muy roto por dentro. Yo sí creo que el caso
08:05del nuevo ministro presidente o presidente de la Corte, Hugo Aguilar y demás. A ver,
08:11se están jugando en contra, es decir, de pronto que alguien diga, no, pues a ver, siempre
08:15no, y vamos a cambiar las reglas de la Constitución. A ver, ahí hay un rompimiento interno de Morena.
08:19Dos, cómo se jugaron en contra y que quizá esto haya sido resultado de luchas internas
08:23de Morena. Y tres, la incapacidad que tuvieron para movilizar a personas para poder llegar
08:28por lo menos a un 20, 25, 30%, que te hubiera dado, como tú bien dices, otra narrativa,
08:32por lo menos para Morena. Hoy estamos hablando de una narrativa en donde perdieron espacios
08:36en Veracruz, perdieron espacios en Durango y no fueron capaces de superar, yo te diría,
08:40los dobles dígitos. Yo me mantengo en el 8-9 que decía Erra con respecto a los votos
08:46nulos y los que anularon. Pues yo diría, más bien, vamos viendo y vamos analizando el fracaso
08:52enorme que es esto para Morena. Son los protagonistas de la elección con más baja participación
08:58en la historia de México. Pero además, y ves la diferencia, cuando tú ves cuántos
09:02votaron en la elección que fue, digamos, concurrente entre en Durango y en Veracruz,
09:09dices, ahí votó el 40%. Bueno, pues sí, 40% te vota cuando tienes una elección en
09:16donde participan los partidos políticos. De repente, por ahí oía, no sé si era la
09:22presidenta o la presidenta Morena que decía, y a la presidenta dijo, pues que los partidos
09:26políticos, ¿por qué no metieron a los suyos? Pues usted era prohibido. Pero bueno, eso
09:34es lo de menos. Creo que lo demás es ver que cuando tú ves los nombres, resulta que
09:41ninguno tiene carrera en el poder judicial. O sea, no tienen la experiencia, no tienen
09:47los conocimientos. Te lo decía, creo que te lo mencionaba en radio, es como si los alumnos
09:53de una escuela decidieran, van a votar por quién van a ser sus maestros y decidir, tú
09:58sabes, tú tienes como alumno el conocimiento. Era la gran discusión en las universidades
10:06sobre si los alumnos y los maestros deberían tener igual representación en los consejos
10:12técnicos. Y yo siempre me quedaba con la duda de que, bueno, pues claro que tienen que
10:17participar, pero no pueden ser los que definan, porque no han llegado a niveles de conocimiento
10:22como para entender esta diferencia. Pasa aquí lo mismo, Manuel. Estás poniendo a un montón
10:28de jueces y de ministros que no tienen ni la más mínima idea de lo que representa un
10:37proceso judicial.
10:38¿Tú crees que esta elección tendría que anularse?
10:41Pues creo que esto ya sí tendría que anularse.
10:44Es que de pronto ya estamos pensando en quién va a presidir la Corte.
10:47¿Quién la va a anular?
10:47Vamos un paso atrás.
10:48¿Quién la va a anular?
10:49Esto estuvo repleto.
10:50Aquí el tribunal, el tribunal podría anular la pago.
10:52No, no, no, no.
10:53No la van a anular.
10:54No va a suceder.
10:55Y lo único...
10:55No la van a anular, sabemos, pero tendría que anularse.
10:59Yo creo que sí, sí, por supuesto, por todo el...
11:02Desde el origen.
11:03Desde el origen, pero bueno, desde el origen ha sido legitimado con una mayoría en el Senado,
11:08que fue una mayoría pues prácticamente comprada.
11:11Pero yo sí estoy convencido finalmente que el problema lo vamos a ver
11:16entre unas cuantas semanas o unos cuantos meses,
11:20cuando de repente te vengan casos que tú tengas...
11:24¿Qué va a pasar?
11:24Se va a crear lo que llaman los economistas el mercado paralelo.
11:28No, pues les van a dar una cardeón de cómo tienen que emitir tendencia.
11:31Y entonces tienes que ir a negociar y lo que era corrupción lo vas a ver potencializado.
11:36Pero a ver, o sea, coincido contigo, y lo dije en mi primera intervención,
11:41ya no hay INE, ya no hay TRIFE, pero de que se tiene que anular,
11:45se tiene que anular, o sea, no puedes tener una elección de esto,
11:48de un poder judicial, uno de cada diez.
11:52O sea, ahí entiendo.
11:54No puedes elegir jueces, es tan sencillo como...
11:57Por eso, pero entonces se debería de anular, de que se debería, se debería,
12:01de que se pueda, no.
12:02Pero es que nunca se debió haber hecho una elección...
12:03Pero te dirán, está en la Constitución, y entiendo,
12:05la Constitución se modificó de manera arbitraria, con irregularidad,
12:10si no es que ilegalidad es la construcción de una mayoría artificial.
12:13Está en la Constitución.
12:14Lo que también está en la Constitución son los delitos electorales.
12:17Y los delitos electorales tendrían que ser observados,
12:22investigados y sancionados por el árbitro electoral.
12:25No más que ya no hay árbitro.
12:27Y ellos lo hicieron, no se nos olvide.
12:30En el sexenio de Andrés Manuel López Obrador,
12:32dijeron que todos los delitos electorales serían perseguidos de oficio.
12:37Y de cárcel.
12:38Y que te irías directo a la cárcel.
12:41Ellos no cambiaron.
12:42Dice que no más les toca contar los votos.
12:45Pues sí, porque ya no hay árbitro electoral.
12:47Porque no tenemos absolutamente nada.
12:49Pero además, más allá de este teatro,
12:53nos gastamos, porque nos lo gastamos todos los que pagamos impuestos,
12:57siete mil quinientos millones de pesos.
13:00¿Para qué?
13:01O sea, no necesitamos ese dinero para medicinas,
13:05no necesitamos ese dinero para otras prioridades del país,
13:09sino para esta burla.
13:11Y que nuevamente, así como vimos en la elección,
13:15cuando ellos dicen que ganó Claudia Sheinbaum,
13:18porque sí ganó, eso sí, ni qué decirlo.
13:20No, no arrasó.
13:20No, arrasó.
13:21Pero no ganaron el Congreso de la manera que ellos dijeron.
13:24Y al otro día vimos a Luis Alcalde como secretario de Gobernación
13:27salir a decir, el Congreso va a quedar de esta manera.
13:30Ahora, de la misma manera vimos salir a Rosa Isela
13:35como secretario de Gobernación a decir
13:36que fue una gran elección.
13:39¿Cómo quedó?
13:40¿Qué no estamos?
13:41O sea...
13:41Bueno, vimos a la presidenta decir que no le fue tan mal a Morena.
13:44Ah, no, y te puso...
13:45Sí.
13:46El PRI, ¿qué tiene que venir a decir si votaron menos?
13:48Es que no, señora presidenta, no va por ahí.
13:52Y ahora que te digan que el que ganó ya no ganó.
13:55No, son maromas.
13:56Son maromas.
13:57Pero a ver, y yo sí me voy al origen con respecto a tu pregunta de...
14:00Se deberían...
14:01Por supuesto que se deberían...
14:02A ver, pero deberíamos de tener una sobrerepresentación en el legislativo mexicano.
14:06Pues no, no deberíamos de tener.
14:08Deberían haber respetado las decisiones también de jueces federales
14:12con respecto a la suspensión del proceso electoral.
14:15Se debería haber respetado.
14:16Lo que decían en ese momento era,
14:18la reforma va y la elección va y háganlo como quieran.
14:21Lo dijo, me parece que creo que fue Gerardo Fernández Noroña,
14:23algunos otros personajes que...
14:25Entonces, claro, oye, pues es que el tribunal tendría la facultad
14:29para anular una elección y revisar delitos electorales.
14:32Sí, pero durante todo este proceso específicamente en estos casos
14:35no echa absolutamente nada más que darle la razón a Morena.
14:39El INE, no, no solamente cuenta votos.
14:41El INE fiscaliza, el INE revisa y el INE se encarga de que efectivamente
14:44no haya trampas y no existan este tipo de acordeones, entregas,
14:47que quedaron al 100% idénticas, por lo menos en el tema de ministros,
14:51a como se habían entregado.
14:53Entonces, pues claro, por supuesto que se debe anular el proceso,
14:57incluso te diría legislativo desde un principio,
14:59pero las autoridades y los pesos y contrapesos
15:02que se fundaron estructuralmente en este país
15:05no han hecho absolutamente nada.
15:06No habría por qué pensar que el INE, que en efecto, debería de,
15:10el tribunal debería de, va a tener, sí tiene las facultades,
15:13pero va a tener los pantalones y va a tener las ganas de poder...
15:19Ya son oficiales.
15:21Imagínate lo que va a ser la convivencia entre una parte del Poder Judicial
15:25que se mantiene, que son gente que tiene trabajo,
15:29y los que llegan que no saben ni de qué se trata.
15:31No saben dónde queda el baño.
15:33No, y que de repente lo que te va a pasar es que vas a estar pensando más
15:39en la elección del 27,
15:41en donde se cambia la otra parte del Poder Judicial,
15:44para volver a repetir este tipo de absurdos.
15:48De verdad...
15:48¿Tú no crees que vaya a haber algún ajuste después de lo que hemos observado?
15:51Yo lo que creo es que esto va a generar...
15:55O se van a casar, se van a monar en su macho.
15:57...a nivel internacional un choque de poderes
15:59porque cambiaste la regla fundamental.
16:01Había un sistema jurídico con todas las fallas que tú quieres que...
16:04Es exactamente lo mismo con el sistema de salud.
16:08Pero es que ya no nada más...
16:09Tenías un sistema nada más que lo que hiciste fue derrumbarlo.
16:13Sí, no arreglas, rompes.
16:14No arreglas, rompes y ya no puedes construirlo.
16:16Pero ya nada más cambiaste el sistema judicial,
16:18ahora cambiaste también el sistema electoral.
16:21Porque todo está permitido.
16:23Ya todo está permitido.
16:24O sea, está permitido que se pare alguien junto a ti
16:27y te diga por quién tienes que...
16:30No, pero está permitido para ti.
16:32Porque si lo hiciera los partidos que se dicen de oposición,
16:36PAN, PRI, PRD...
16:38Bueno, PRD ya es solo en ciertos estados.
16:40Y MC, a ellos sí les pasa la guillotina.
16:44Ellos sí se van a la cárcel.
16:46No como ellos.
16:47O sea, es la viga en el ojo ajeno,
16:50porque la tuya es una paja y es al revés.
16:54Tú traes una viga y los otros traen una paja.
16:56Entonces, claramente lo que estamos viendo es...
16:59Fue una farsa, no les resultó.
17:01Están dando unas maromas que nunca pensamos que tuvieran los pantalones de hacerlo.
17:06¿Y qué creen?
17:08Que no va a cambiar nada.
17:09Cuando ustedes vayan a presentar una denuncia,
17:12el MP va a seguir siendo el mismo de siempre.
17:14No más tardado.
17:14Y de ahí a que lleguen a un juez del Poder Judicial Federal,
17:19ahí les encargo.
17:22Nada va a cambiar.
17:23Bueno, sí, para mal.
17:24Ya no hay Estado de Derecho.
17:24A ver, decíamos el tema de la extinción de la separación de poderes,
17:29pero el tema electoral no es menor.
17:31No, no.
17:31Es decir, el tema electoral queda desmantelado.
17:34Se desmantela de facto, sí, al Poder Judicial,
17:36pero también al árbitro electoral.
17:37Al árbitro electoral, a la fiscalización, al ingreso y al permiso de personajes de dudosa procedencia,
17:44que también eso me parece terrible,
17:46con ligas directas a organizaciones criminales,
17:50con no sabemos cuántos recursos también inyectados a partir de ese tema.
17:53Es decir, todo lo que se ha trabajado con respecto,
17:55mira, podemos estar de acuerdo en que el INE fuera ciudadano o no,
17:58pero por lo menos las jornadas electorales, como tal el conteo de votos,
18:01se hacían de manera correcta, no se interrumpían a medianoche,
18:04no tardábamos 15 días en saber.
18:05A ver, eso también es un tema de certidumbre con respecto a cuánto van a dar los resultados abiertamente.
18:10Exacto, con representantes.
18:11Entonces, efectivamente, sí, el tema electoral, como tal, las jornadas electorales,
18:15me parece que son también una de las grandes casualidades que se llevan a esta parte electoral.
18:20Yo me dijeron, la jugada le salió.
18:22O sea, el romper el tablero y el destruir, ya están.
18:27Ahora, ahora vamos a ver cómo eso termina influyendo.
18:30Pero a ver, o sea, concuerdo contigo, o sea, sí lograron lo que querían,
18:34pero neta les salió la jugada con 10%.
18:37Oye, así haya sido con el 1%.
18:41Tienen a los nueve ministros que querían.
18:44Pero hubieran tenido una mayor legitimidad con un 30%.
18:47Gracias, Esra Lourdes.
18:48Juan Pablo, gracias.
18:49Gracias, doctor.
18:50Hasta mañana.
18:50Pásale.
18:51Siete.
18:51Gracias.
18:54Gracias.