En entrevista en #SeñalInformativa Luis Valdivia Ornelas, Profesor Investigador UdeG nos explica sobre elriesgo que corren las personas en las inundaciones en casas instaladas en zonas federales.
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00:00Luis Valdivia Ornelas, quien forma parte del Departamento de Ordenamiento Territorial de la Universidad de Guadalajara
00:06para platicar sobre un tema crítico aquí en el área metropolitana de Guadalajara,
00:11las lluvias que ya están en puerta y las inundaciones.
00:13Maestro Luis Valdivia, bienvenido, muchas gracias por atender esta invitación.
00:17Gracias Violeta, buenas noches.
00:20Encantadas de tenerle con nosotras.
00:23Me gustaría comenzar, maestro, preguntándole, ya están las lluvias muy cerca,
00:27sabemos que todavía el temporal no inicia, estamos todavía con algunas lluvias aisladas,
00:33según lo que nos han comentado los especialistas, usted ya me especificará,
00:36pero ¿qué tan lista está el área metropolitana de Guadalajara en materia de mantenimiento,
00:42de lo que se puede hacer, sobre todo de ordenamiento también del territorio
00:48para tener a salvo a las personas que por lo general suelen estar en zonas de riesgo
00:52ante las inminentes lluvias y sobre todo las inundaciones en las zonas
00:55que ya sabemos que son problemáticas, ¿no?
00:58La zona de la cuenca del ahogado, el arroyo seco, etcétera,
01:03es decir, una serie de causas que ya conocemos.
01:05¿Qué tan lista está la ciudad de frente ya la temporada de lluvias?
01:09Generalmente lo que pasa es que la autoridad año con año lo único que hace es la limpieza de canales,
01:14que sí llega a haber problemas porque se obturan por la basura, los escombros que tiran,
01:18y la limpieza de las bocas de tormenta, digamos, es lo que generalmente hace la autoridad
01:25para tratar de tener una mínima capacidad de poder conducir toda esta agua que se ha estado generando
01:32debido al proceso de urbanización, pero desafortunadamente esas acciones no ayudan
01:38ni siquiera a mitigar un 10% de las inundaciones que tenemos en el área metropolitana
01:44porque el problema está asociado a otras condiciones, a otros factores.
01:48Son otros factores los que están ocasionando el problema de las inundaciones.
01:52Platíquenos, ¿cuáles son estos factores más preocupantes y sobre todo, pues, más de fondo?
01:57Básicamente, el de fondo es que la ciudad creció y al crecer alteró, modificó
02:01y transformó sus condiciones naturales.
02:05Particularmente, desaparecieron arroyos importantes.
02:08Algunos de ellos se entubaron y el crecimiento urbano modificó las condiciones del ciclo del agua,
02:15es decir, llueve y con el crecimiento urbano y la impermeabilización, los pavimentos, el concreto, las casas,
02:23los centros comerciales, pues, infiltra poco y escurre mucho.
02:27Y entonces, ante la pérdida de los cauces y la presencia de un sistema de colectores muy antiguo,
02:34pues, quedó rebasada la capacidad de conducción.
02:36Entonces, una buena parte del agua que llueve, que se precipita, empieza a escurrir por la superficie,
02:43por las calles y esto los convierte en un factor peligroso para la población.
02:48Y justamente, maestro, lo que hemos visto en los últimos años aquí en el área metropolitana de Guadalajara
02:52es que cada año se incrementan, pues, los desastres asociados a las lluvias aquí en la ciudad
02:57y sobre todo los fallecimientos. Es decir, cada vez hay más personas que fallecen, lamentablemente,
03:04porque sus autos fueron arrastrados, porque se ahogaron, incluso las encuentran kilómetros adelante
03:10en diferentes arroyos.
03:12¿Por qué es más peligrosa la ciudad en temporada de lluvias?
03:15¿Y qué se puede hacer, sobre todo, para frenar y para que no tengamos que arriesgar la vida en esta temporada?
03:22Nosotros llevamos un monitoreo de las inundaciones desde hace muchos años en el Departamento de Geografía
03:27y con esfuerzo hemos tratado de construir un mapa que le llamamos mapa integral de inundaciones
03:32donde se plasme toda la información que está vinculada con las variables que están involucradas en las inundaciones.
03:39Entonces, en este monitoreo que hemos hecho desde hace 20 años hemos encontrado
03:43que han aumentado las superficies inundables, ha aumentado la frecuencia de la inundación,
03:49ha aumentado el tirante de la inundación y algo muy importante que la autoridad parece ser
03:54que todavía no ha entendido, ha aumentado la velocidad de la inundación y eso la vuelve más peligrosa.
03:59Y la velocidad de la inundación junto con la profundidad de la inundación
04:03están vinculadas con varios de los problemas y de las muertes que se han presentado
04:09en los últimos años en el área metropolitana.
04:12Y esto tiene que ver con que el agua tiene más capacidad de poder arrastrar personas
04:16que hemos visto en imágenes, arrastra motociclistas, incluso llegan a arrastrar vehículos, automóviles.
04:25Sí, de hecho, ahorita con eso que comenta de la velocidad, uno de los casos más tristes
04:30fue el caso, recuerda, de un adulto mayor que murió en un paso a desnivel en un túnel
04:34junto con una mujer que le asistía médicamente hace un par de años en periférico y servidor público aproximadamente,
04:40que justamente fue porque cuando entraron prácticamente no estaba inundado
04:45y en cuestión de muy pocos minutos el agua subió a tal grado que los cubría a los dos y fallecieron lamentablemente.
04:52¿Qué se podría hacer en estos casos que de un momento a otro tenemos inundaciones peligrosísimas
04:58donde está en riesgo la vida? ¿Se tienen ya que comenzar a tomar medidas como cerrar anticipadamente
05:02este tipo de zonas que ya sabemos que son peligrosas?
05:05Sí, lo que pasa es que hay un desorden en el comportamiento del agua que escurre por las calles,
05:11que no debería de escurrir por las calles en el volumen y la cantidad y la velocidad
05:17que estamos observando en el área metropolitana.
05:20Entonces, y en las últimas dos décadas, algún equipamiento urbano que se ha hecho
05:28ha aumentado, digamos, la peligrosidad de las inundaciones y es que se ha acudido, por ejemplo, a los pasos a desnivel.
05:33Aunque los pasos a desnivel ya era un problema serio, ya en la década de los 70 nosotros tenemos documentado
05:39la muerte de personas en el paso a desnivel de Washington y Herbes, Herbes de Nacuzari.
05:46Ya en los 70 había problemas en los pasos a desnivel, pero con el incremento de los pasos a desnivel,
05:52el incremento de la población, el incremento de los automóviles y el incremento de los caudales,
05:59ya muchas zonas se han vuelto muy vulnerables y particularmente estamos hablando de los pasos a desnivel,
06:05como usted menciona, el de servidor público, pero no nomás está el de servidor público,
06:10está el retorno del ITESO que también colinda con el arroyo seco, están los dos pasos a desnivel que están en Patria
06:18y Américas que colinda con el canal Patria.
06:23Entonces hay muchas zonas que son peligrosas debido a que los canales o las calles traen más volúmenes
06:32y la inundación es súbita.
06:33Aquí no estamos viendo que la inundación es paulatina, la inundación se vuelve súbita en cuestión incluso hasta de dos o tres minutos,
06:42por ejemplo, hay testimonios de la gente que le ha tocado la inundación en Avenida Patria
06:47que no es que se metan a la inundación, sino que la inundación les llega de golpe
06:51por esas condiciones que han sido modificadas de las características hidrográficas de las redes naturales
06:59y vinculado también porque en Guadalajara, las tormentas es algo normal que sucede en Guadalajara,
07:04no es un fenómeno atípico.
07:06Entonces ante tormentas tan intensas que se presentan de manera natural,
07:10ante las transformaciones que se han hecho en la ciudad,
07:13ante la falta de cauces, ante colectores insuficientes, pues el agua está,
07:18las calles están tomando el papel que debían de tener los canales y los colectores y los ríos.
07:25Entonces hay una iniciativa por parte de, nosotros estamos agrupados en un equipo que se llama Georriesgos,
07:33tenemos una página donde subimos información con la idea de que se transmita a la población de manera sencilla
07:40y hay una colaboración con el Colegio de Arquitectos y Urbanistas donde la idea es poner señales,
07:48sobre todo en zonas más peligrosas, ¿cuáles son las zonas más peligrosas?
07:52Los vados, por ejemplo, los vados son las zonas...
07:54¿Cuántos puntos tienen ustedes identificados, discúlpeme que lo interrumpa,
07:57como de más riesgo aquí en el área metropolitana, donde debería estar esta señal ética?
08:01Bueno, tenemos 180, de las 580 zonas que tenemos identificadas como áreas inundables,
08:08tenemos 180 zonas peligrosas y se caracterizan por ser precisamente pasos a desnivel,
08:14márgenes de canales, zonas bajas y se agrupan en esas condiciones y vados.
08:21Por ejemplo, tenemos algunos vados muy importantes porque luego se urbaniza y entonces en la urbanización,
08:27en las márgenes de los canales, lo que hace que la gente empiece a moverse en esas zonas que desconocen,
08:33por ejemplo, en Santana Tepetitlán, donde esta chica el año pasado desafortunadamente murió,
08:40pues son gente nueva que no conoce la zona y que transita por áreas peligrosas
08:45y esas áreas que son muy peligrosas son, por ejemplo, el canal Garabatos,
08:49porque ese canal Garabatos cada vez está más caudal porque hay una urbanización muy importante
08:55en la parte alta que colinda con la primavera, que es la parte final de la avenida Mariano Otero.
09:00Entonces, se han identificado ya más o menos 14 canales importantes,
09:05hay otros canales más pequeños, pero hay 14 canales importantes que la mayor parte de estos se desbordan
09:11y si la autoridad debería tener una acción específica para poder informar a la población
09:16porque hay una parte muy importante que la autoridad tiene que hacer es informar a la población
09:21acerca de cómo actuar ante una eventualidad que nos va a tocar probablemente durante el temporal de lluvias
09:27porque tenemos una gran cantidad de inundaciones y coinciden muchas de estas inundaciones
09:32en el periodo en que la gente se mueve mucho.
09:36Que sale de trabajar, ¿no?
09:37Que sale de trabajar, que es entre 4 de la tarde y 10 de la noche más o menos,
09:40que la incidencia mayor de las tormentas, como el 60% de las tormentas de un temporal
09:46más o menos se presentan durante ese periodo que coincide con el movimiento intenso de la población
09:51y eso hace que la gente quede más expuesta a sufrir algún percance.
09:56Entonces, se necesita una política precisa y muy puntual de protección civil.
10:01Que todavía no hay, ¿no?
10:02Hay intentos, ha habido intentos, pero son intentos como muy aislados, muy tímidos
10:08y esa política de protección civil debe partir del conocimiento técnico del fenómeno
10:15porque generalmente la autoridad siempre ha tratado a lo largo de todas estas décadas
10:19siempre ha tratado de minimizar el problema y los problemas no se resuelven minimizándolos,
10:24no se resuelve entendiéndolos, comprendiéndolos y eso permite establecer estrategias
10:30para mitigar a corto, pues no tanto a corto, a mediano y a largo plazo,
10:35porque es un problema ya generalizado, muy complejo y que cada vez va a ser más difícil
10:41que empiece a haber políticas que puedan ayudar a disminuir la intensidad del problema.
10:48Claro. Maestro, ¿y qué han visto con las autoridades sobre esta iniciativa que tienen ustedes
10:53de colocar señalética? Vimos una señalética amarilla que ustedes proponían que tenía que ver con
10:58cuidado, aquí hay inundaciones, una zona crítica de inundaciones justamente para que gente
11:02que no conoce la zona, sobre todo ellos, estén alerta y tengan cuidado en caso de una crecida de agua.
11:10¿Qué tan probable es que esto se pueda concretar, lo de los señalamientos?
11:15El arquitecto encargado, Jorge Fernández de Cádiz, ha estado en contacto con las autoridades
11:21en esta semana y estamos por definir, establecer una cierta cantidad de señales
11:27en algunos lugares para ver cómo se comporta la señalética.
11:32¿Como un piloto, como un programa piloto?
11:33Sí, exactamente. La idea es establecer un programa piloto en los siguientes días,
11:38particularmente en los vados, que son zonas muy peligrosas y en las márgenes de los canales,
11:43porque aparentemente hay una política de poner este alarma en los pausas de nivel,
11:47pero sí tendría que entenderse el problema de generación de la inundación.
11:53No es lo mismo, por ejemplo, la inundación que sucede en el paso a desnivel de servidor público y periférico,
11:58por ejemplo, a la inundación que sucede en el paso a desnivel del centro de la ciudad,
12:04que es Hidalgo y Alcalde. Son condiciones distintas.
12:07Entonces, la autoridad lo primero que tendría que hacer es entender cómo se mueve el agua
12:11en el entorno de los sitios, para poder establecer estrategias, incluso de mitigación,
12:17pero parece que también es un conocimiento que no tiene la autoridad,
12:22de que tienen que identificarse exactamente cómo se mueve el agua en los entornos de los sitios inundables,
12:28para poder establecer las estrategias y señalética que ayude a que la gente no quede expuesta
12:34ante estas eventualidades que desafortunadamente van a ser constantes.
12:39Son constantes y desafortunadamente nosotros consideramos que se van a incrementar en los próximos años
12:45debido al crecimiento urbano que se está dando, particularmente en la última década,
12:50en las partes altas de las cuencas, que son las zonas donde se genera la mayor cantidad de escorretía.
12:56Incluso pensamos que se va a acentuar el problema.
12:59Ya se está acentuando el problema, por ejemplo, en San Agustín, porque están urbanizándose las lomas de San Agustín.
13:06En Santanita ha habido una acción de mitigación, pero la propia Santanita, la zona de Santanita,
13:11está incrementando los caudales en la zona de Lagunitas, en la zona del Garabato también hay inundaciones importantes.
13:18En el Nistiquil hemos visto en los últimos años que se ha incrementado el caudal en la zona de Periférico
13:23y en la lateral de Periférico y lo que era el antiguo camino, la carretera a Tezistán.
13:31Entonces hemos visto ahora que las urbanizaciones, las partes altas, están incrementando los caudales en las partes medias
13:37y en las partes bajas de la ciudad.
13:40Maestro, lamentablemente se nos termina el tiempo, pero me gustaría que le comentara a nuestra audiencia
13:44¿Dónde puede estar al tanto ahora que ya van a comenzar las lluvias justamente para prevenir en sus trayectos
13:49que sepa si viene una tormenta y sobre todo que pueda, pues, para que pueda tomar decisiones con tiempo
13:57y prevenir alguna situación de riesgo? ¿Dónde puede informarse sobre las condiciones atmosféricas y prever una situación así?
14:04Bueno, los investigadores del Instituto de Astronomía, de hecho, nosotros tenemos una colaboración
14:08que queremos que se institucionalice, porque ellos tienen muy buena información y están monitoreando en tiempo real
14:13la formación de tormentas y eso nos permite por lo menos tener una hora o dos horas de tiempo
14:20para que la gente sepa que va bien una tormenta y tomar entonces las medidas pertinentes.
14:26Entonces, que se informe en la página del Instituto de Astronomía y Meteorología de la Universidad de Guadalajara,
14:32ellos constantemente están monitoreando las tormentas.
14:34Entonces, nosotros tenemos la página de georriesgos donde estamos, de acuerdo con nuestro esfuerzo,
14:39estamos haciendo mapas que le permite ir y hacer infografías sencillas para que la población se acerque a la información,
14:49la conozca, qué es lo que está pasando en la ciudad con respecto a las inundaciones
14:53y entienda de mejor manera en la ciudad donde vive.
14:58Entonces, serían, digamos, las dos fuentes que en este momento se me ocurren que pueda la gente consultar.
15:03Fuentes confiables sin duda.
15:04Y claro, confiables.
15:06Maestro, muchísimas gracias, un gusto tenerle aquí.
15:08A ti, Violeta, y a Belén, muy amable.
15:11Gracias a usted. Vamos a una breve pausa y volvemos con más información.