100% Sénat - Aides publiques aux entreprises : audition de Bernard Arnault - Vidéo Dailymotion

Public Sénat

Le 21 mai 2025, la commission d'enquête du Sénat sur l'utilisation des aides publiques aux grandes entreprises et à leurs sous-traitants auditionnait Bernard Arnault, président-directeur général du groupe LVMH. Devant les sénateurs, il a pris la parole concernant la guerre commerciale lancée par Donald Trump. Il a invité la France et l'Europe à ne pas menacer le président américain et à soutenir l'industrie française contre la concurrence internationale, en particulier chinoise. Il a invité l'Etat à ne pas interférer dans les affaires des entreprises, en réaction à l'appel d'Emmanuel Macron aux entrepreneurs à faire preuve de patriotisme. Concernant les aides publiques, il a défendu les crédits d'impôt dont l'entreprise bénéficie. Un échange tendu a eu lieu entre le patron de LVMH et le rapporteur de la commission d'enquête, le sénateur communiste Fabien Gay, concernant la Une de l'Humanité mettant en cause Bernard Arnault. <br>Revivez leurs échanges.   Année de Production :

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bonjour à tous, ravi de vous retrouver sur Public Sénat pour un nouveau numéro de 100% Sénat,

00:00:13l'émission qui vous fait vivre les travaux de la Haute Assemblée.

00:00:17La commission d'enquête du Sénat sur les aides publiques versées aux entreprises poursuit ses auditions

00:00:21et les sénateurs ont entendu la semaine dernière Bernard Arnault, le patron du géant du luxe français LVMH.

00:00:27Bernard Arnault qui s'est montré très sévère sur l'intervention de l'État dans la vie des entreprises.

00:00:33Je vous laisse écouter cette audition avec parfois des moments de tension, des échanges tendus entre Bernard Arnault et Fabien Guay,

00:00:38le rapporteur communiste de cette commission d'enquête.

00:00:41Merci Monsieur le Président, Mesdames les sénatrices, Messieurs les sénateurs, je suis ravi de pouvoir répondre à vos questions

00:00:52parce qu'effectivement il a été difficile, compte tenu des emplois du temps respectif, de trouver la bonne date.

00:00:59D'ailleurs tout à l'heure j'étais très inquiet parce que je me suis trouvé dans un bouchon sur le périphérique bloqué par les taxis.

00:01:05Et je me suis dit là, Monsieur le Président va devoir envoyer la marée chaussée,

00:01:11mais il aura beaucoup de mal à me trouver parce que je suis bloqué.

00:01:14Enfin ça s'est débloqué facilement.

00:01:17Alors je vais vous présenter rapidement le groupe LVMH que vous faites l'amabilité de dire connaître de l'extérieur.

00:01:27C'est effectivement le premier groupe de luxe au monde.

00:01:32C'est un groupe français.

00:01:33C'est un groupe qui a été bâti depuis 1989, puisqu'on a pris la direction à cette date-là.

00:01:47Et c'est un groupe qui a plusieurs caractéristiques importantes qui expliquent son succès, je crois.

00:01:57D'abord c'est un groupe familial.

00:01:59Et quand je dis un groupe familial, c'est un groupe qui est géré avec un esprit familial,

00:02:06un esprit d'entrepreneur qui vise le long terme.

00:02:12Donc les variations des bourses et tout cela, on suit ça avec un certain détachement,

00:02:17ce qui nous permet de faire des investissements à long terme

00:02:19et de ne pas être rivés sur le trimestre qui arrive ou celui qui a précédé.

00:02:27Ensuite, c'est un groupe qui est très diversifié, puisque nous avons 75 maisons

00:02:32qui sont pour l'essentiel des maisons françaises, mais pas uniquement.

00:02:37C'est un groupe qui investit beaucoup en France et dans l'ensemble du monde.

00:02:43Je vous donnerai quelques chiffres détaillés ensuite.

00:02:47Et c'est un groupe qui est donc équilibré par rapport à son activité, par rapport à ses métiers

00:02:53et qui progressivement, depuis 1989, a acquis différentes maisons

00:02:59et qui aujourd'hui est à la tête de 75 maisons parmi les plus prestigieuses au monde

00:03:03et les plus connues et les plus, comment dire en anglais, successfaux.

00:03:09Donc, ce n'est pas toujours facile d'ailleurs, parce que l'environnement dans un certain nombre de pays,

00:03:16en France ou ailleurs, n'est pas toujours non plus très aisé,

00:03:23mais on réussit avec le souci de la qualité, le souci de la formation de nos équipes,

00:03:31Le souci est de laisser beaucoup de liberté à nos différentes marques,

00:03:37parce que c'est une caractéristique essentielle du groupe,

00:03:40c'est de permettre aux différentes maisons d'être autonomes

00:03:43et donc de pouvoir gérer de manière très rapide

00:03:47les différentes contraintes ou les différents défis

00:03:52qu'ils se trouvent devoir affronter.

00:03:55Et nous avons, avec le siège du groupe représenté ici,

00:04:03également un siège relativement restreint,

00:04:07assez dynamique, même si on ne l'est jamais assez,

00:04:11enfin, bon, quand même assez dynamique,

00:04:13et qui permet de faire face aux différentes situations.

00:04:19Alors, tout cela a été bâti sur une période donc assez longue,

00:04:23depuis le début des années 90.

00:04:28Et le chiffre d'affaires actuel, en tout cas en 2024,

00:04:33était d'environ 85 milliards d'euros.

00:04:36Et nous avons actuellement quelques chiffres clés

00:04:43qui paraissent intéressants de montrer à cette commission.

00:04:48C'est l'empreinte économique du groupe en France et dans le monde.

00:04:52Donc, comme vous l'avez dit, 215 000 personnes

00:04:55qui travaillent dans le groupe, dans le monde entier.

00:04:58En France, LVMH est toujours en tête des entreprises

00:05:02qui recrutent depuis plusieurs années,

00:05:05et notamment en 2023, 2024,

00:05:09et avec des prévisions du même ordre pour 2025.

00:05:14Grâce à l'activité de nos différentes maisons,

00:05:17nous préservons environ 280 savoir-faire dans le patrimoine

00:05:24de la technique, du savoir-faire, de l'artisanat,

00:05:30et qui emploient dans le groupe, pour ces métiers,

00:05:34pour cet artisanat, environ 110 000 personnes.

00:05:38Plus de 3 300 apprentis ont été formés

00:05:40par l'Institut des métiers d'excellence

00:05:42depuis sa création en 2014.

00:05:46En 2023, le groupe a investi 3,5 milliards d'euros en France

00:05:51et plus de 1,5 milliard en 2024.

00:05:56En France, un emploi créé par LVMH,

00:06:02nous avons 40 000 employés en France,

00:06:04génère directement ou indirectement

00:06:06chez nos fournisseurs et chez nos sous-traitants,

00:06:104 fois plus, c'est-à-dire environ 160 000.

00:06:13Donc, ça fait 200 000 personnes en France.

00:06:17Deux tiers de l'activité et des emplois générés

00:06:20indirectement sont situés en dehors d'Île-de-France.

00:06:23Je précise, donc, nous sommes vraiment répartis

00:06:26sur l'ensemble du territoire.

00:06:29En 2024, nous avons investi 5,5 milliards d'euros

00:06:33dans le monde pour moderniser ou créer

00:06:36de nouvelles boutiques, construire de nouveaux ateliers

00:06:38et construire des centres de recherche.

00:06:43En France, nous avons 118 sites de production

00:06:46et d'artisanat implantés, comme je le disais,

00:06:50pour l'essentiel dans les territoires.

00:06:52Et ces dernières années, nous ouvrons

00:06:55plusieurs sites de fabrication par an en France,

00:06:58notamment pour Louis Vuitton

00:06:59ou encore très récemment dans l'Est de la France

00:07:02pour une nouvelle manufacture joaillère

00:07:04inaugurée à Saint-Dié-des-Vosges.

00:07:076 milliards d'impôts sur les sociétés

00:07:09sont payés par le groupe en 2024,

00:07:12donc près de la moitié en France.

00:07:14Près de 15 milliards d'euros d'impôts

00:07:17sur les sociétés ont été payés en France

00:07:19sur 10 ans.

00:07:21En moyenne, ces dernières années,

00:07:23l'empreinte fiscale totale,

00:07:25c'est-à-dire l'impôt TVA,

00:07:28charge sociale de LVMH en France,

00:07:30c'est plus de 5 milliards d'euros par an.

00:07:33Les salaires des collaborateurs du groupe,

00:07:35je crois, sont parmi les plus compétitifs

00:07:37dans notre secteur d'activité.

00:07:40Et l'essentiel de nos employés en France

00:07:43sont associés aux performances de l'entreprise

00:07:45et bénéficient de l'intéressement et de la participation,

00:07:48avec un total global pour le groupe

00:07:50de près de 200 millions d'euros pour l'an dernier.

00:07:533,8 millions d'hectares d'habitats

00:07:56de la faune et de la flore

00:07:58ont été préservés ou régénérés

00:08:00entre 2021 et 2024.

00:08:03Et 55 % de réduction des émissions de CO2

00:08:07liées aux consommations énergétiques en France

00:08:09ont été obtenues.

00:08:11Et je termine ce petit panorama

00:08:14en signalant que près de 11 millions de visiteurs

00:08:17ont visité la fondation Louis Vuitton

00:08:19depuis son ouverture en 2014,

00:08:21donc il y a une dizaine d'années.

00:08:22Voilà ce que je voulais vous dire

00:08:25avant de passer la parole

00:08:27à Mme Cabanis pour les chiffres.

00:08:29Je voudrais dire, M. le Président,

00:08:31mais je vous l'ai déjà dit au téléphone,

00:08:33que j'ai été un peu choqué aujourd'hui

00:08:36de voir que le rapporteur

00:08:39de votre commission, ici présent,

00:08:43alors que moi, j'ai juré de dire la vérité,

00:08:46a, dans son journal, trouvé opportun,

00:08:49en première page,

00:08:50de dire que le secteur d'activité

00:08:55que je représente, le luxe,

00:08:58sabrait l'emploi,

00:09:00alors que c'est précisément le contraire.

00:09:02Alors, j'aimerais bien qu'on soit tous logés

00:09:04dans cette commission à la même enseigne,

00:09:06qu'on doit dire la vérité.

00:09:10Donc, M. le rapporteur,

00:09:11si vous permettez, je vais poser une question.

00:09:12Pourquoi votre journal a titré

00:09:16avec quelque chose qui est faux ?

00:09:19M. le Président, directeur général,

00:09:22effectivement, vous n'avez fait part au téléphone

00:09:24aujourd'hui de cette remarque,

00:09:26et vous l'avez fait,

00:09:28et c'est votre bon droit.

00:09:29Maintenant, je voudrais juste recadrer

00:09:31un tout petit peu les choses,

00:09:32si vous le permettez.

00:09:33Ici, nous sommes dans une commission d'enquête

00:09:35dont le thème est les aides publiques

00:09:37versées aux grandes entreprises

00:09:39et leurs sous-traitants.

00:09:41On m'est fait part également d'un autre fait,

00:09:43c'est que vous étiez,

00:09:44ce qui peut bien se comprendre,

00:09:46vu l'emploi du temps que vous devez avoir,

00:09:48dans un délai d'audition limité

00:09:50qu'on va faire en sorte de respecter.

00:09:54Fabien Guay, qui est ici rapporteur,

00:09:56est ici rapporteur en tant que sénateur

00:09:59et non pas en tant que représentant

00:10:07de son activité professionnelle

00:10:08et de son journal, duquel il est patron.

00:10:13Donc, après, moi, si le rapporteur veut apporter

00:10:16une très courte réponse à votre question,

00:10:20ça ne me pose pas spécialement de soucis,

00:10:22mais j'aimerais qu'on s'en tienne, pour le coup,

00:10:25au thème de l'audition et pour laquelle vous êtes ici,

00:10:30parce que l'objectif, c'est d'être efficace.

00:10:34Et si on veut être efficace dans un laps de temps limité,

00:10:36il faut qu'on reste sur le sujet.

00:10:39Ce qui n'empêche pas, et là, liberté à vous et à monsieur le rapporteur,

00:10:43que si à un moment donné, vous voulez, par la suite,

00:10:46prendre un rendez-vous, boire un café, etc.,

00:10:48échanger sur les sujets, ça ne me pose aucun souci,

00:10:51mais ça ne ressort pas de la commission d'enquête,

00:10:55dont le thème est, bien sûr, les aides publiques.

00:10:58Donc, voilà, moi, je veux bien laisser quelques secondes

00:11:01la parole au rapporteur pour répondre,

00:11:03mais je voudrais qu'on revienne très vite sur le sujet en question.

00:11:07Merci, en attendant, de vos propos liminaires,

00:11:10monsieur le président directeur général,

00:11:11et des détails que vous avez eu soin d'apporter

00:11:15sur la façon dont vous pourriez décrire votre groupe.

00:11:19Merci.

00:11:20Merci, monsieur le président, monsieur le président directeur général,

00:11:23mesdames, messieurs, d'abord, merci pour vos propos liminaires.

00:11:26On va laisser la parole ensuite à madame Cabanis

00:11:29pour venir sur l'objet de la commission.

00:11:32Deux choses à vous dire, puisque vous m'interpellez,

00:11:35et moi, j'ai toujours considéré que la démocratie

00:11:37était la dispute organisée,

00:11:40et je pense que ce que nous faisons comme acte

00:11:43sur cette commission d'enquête

00:11:45est d'intérêt général et d'intérêt public.

00:11:48D'ailleurs, une trentaine de PDG sont venus,

00:11:51vous en êtes le dernier,

00:11:53tous ont souligné qu'ils étaient plutôt heureux

00:11:56de venir devant la commission

00:11:57et de jouer le jeu de la transparence,

00:12:00et nous avons eu un échange courtois,

00:12:04argumenté, et parfois en désaccord.

00:12:07Et il se trouve qu'en démocratie,

00:12:10les désaccords peuvent s'exprimer,

00:12:11et d'ailleurs, je le dis aussi avec le président,

00:12:14qui n'est pas de la même couleur politique,

00:12:16nous avons assumé, y compris des désaccords,

00:12:19avec le président de la commission,

00:12:21que je remercie, et avec l'ensemble des auditionnés,

00:12:24qu'ils soient des PDG, des syndicalistes,

00:12:27des chercheurs, des chercheuses de l'administration,

00:12:30les ministres en place,

00:12:31des anciens ministres, de gauche comme de droite.

00:12:35Alors, vous m'évoquez,

00:12:37puisqu'il faut venir sur le fait,

00:12:38mais moi, je ne veux pas tomber dans le panneau,

00:12:41parce que l'objet de la commission

00:12:42n'est pas ni l'humanité ni autre,

00:12:45mais vous m'interpellez,

00:12:47et donc, avec un débat respectueux,

00:12:49je veux pouvoir vous y répondre,

00:12:52et vous pouvez être en désaccord avec moi,

00:12:54monsieur Arnaud,

00:12:54et je n'en ai aucun problème.

00:12:57Effectivement, l'humanité a fait ce matin

00:12:59un article, comme elle le fait régulièrement,

00:13:01je ne sais pas si vous le lisez quotidiennement,

00:13:04sur les luttes sociales,

00:13:07à peu près partout en France,

00:13:09et donc, on n'a rien dévoilé,

00:13:12ce n'est pas une enquête au long cours,

00:13:13on en viendra,

00:13:14puisqu'on a,

00:13:16notamment avec le patron de Michelin et d'Auchan,

00:13:18les deux,

00:13:19puisque nous avons déclenché

00:13:20cette commission d'enquête

00:13:22par le groupe communiste,

00:13:24notamment en lien

00:13:25sur les questions sociales,

00:13:27les licenciements,

00:13:29le versement de dividendes

00:13:30et les aides publiques,

00:13:31dans un contexte où

00:13:32300 fermetures,

00:13:34300 000 emplois menacés,

00:13:36et donc, nous avons eu ce débat,

00:13:37notamment avec monsieur Menegaud,

00:13:39Michelin, monsieur Darras,

00:13:40et beaucoup d'autres,

00:13:42et beaucoup d'autres,

00:13:43dont d'ailleurs,

00:13:44je n'ai pas remarqué

00:13:46ou regardé

00:13:47que l'humanité fasse tel ou tel article

00:13:49sur telle ou telle question,

00:13:50elle en a fait beaucoup,

00:13:51notamment, par exemple,

00:13:53sur la question d'ArcelorMittal,

00:13:54nous avons eu la chance

00:13:55d'avoir monsieur Alain Legris de la salle,

00:13:58nous en avons fait des articles avant,

00:13:59nous en avons fait des articles après,

00:14:01nous sommes sur une question

00:14:02de nationalisation

00:14:03que je porte à titre personnel

00:14:05avec mon groupe,

00:14:06et dont ici,

00:14:07on peut avoir des débats

00:14:08et des désaccords.

00:14:09Et donc, effectivement,

00:14:10ce matin,

00:14:12il y a eu un article

00:14:13sur les suppressions d'emplois

00:14:15dans la filière Mouet-NC

00:14:17qui concerne votre groupe.

00:14:20Je dois vous dire

00:14:21que vous pouvez avoir la possibilité

00:14:23d'être en désaccord

00:14:24avec cet article,

00:14:25c'est la liberté d'expression,

00:14:26la liberté journalistique

00:14:27auquel je crois,

00:14:29vous comme moi,

00:14:30nous sommes attachés,

00:14:31et je ne tiens pas le stylo

00:14:33de l'ensemble de mes journalistes

00:14:34comme vous ne tenez pas

00:14:35le stylo, je crois,

00:14:37des journalistes du Parisien

00:14:38et des échos.

00:14:39Et d'ailleurs,

00:14:40j'ai lu lundi,

00:14:41avec grande attention,

00:14:42parce que je lis chaque jour,

00:14:44moi, l'ensemble de la presse,

00:14:46le Figaro, le Parisien,

00:14:47les échos,

00:14:48j'ai lu un bel article

00:14:49des échos lundi,

00:14:50je peux me dire,

00:14:51qui pour l'instant

00:14:52n'avait pas parlé

00:14:52de la commission d'enquête,

00:14:55mais il se trouve

00:14:55qu'elle en a fait un,

00:14:56deux pages,

00:14:57les patrons face au piège

00:14:58des commissions,

00:14:59voilà,

00:15:00dont je cite l'article

00:15:01parce que moi,

00:15:02dans l'article de l'humanité,

00:15:04vous n'êtes à aucun moment

00:15:05mis en cause,

00:15:06vous l'auriez pu l'être

00:15:07et vous pourriez être en désaccord.

00:15:08Je lis le passage.

00:15:10La ligne de crête est étroite,

00:15:12il parle des commissions d'enquête.

00:15:14Face à des élus

00:15:14qui soufflent le chaud et le froid

00:15:16et jouent parfois aux enquêteurs,

00:15:18voire aux inquisiteurs,

00:15:20certains patrons

00:15:21peuvent perdre leur clame.

00:15:22En début de semaine dernière,

00:15:24Rodolphe Saadé,

00:15:24le PDG de la compagnie

00:15:25CMA-CGM,

00:15:27n'en est pas passé loin.

00:15:29Questionné par le rapport

00:15:30de la commission d'enquête

00:15:31sur les aides publiques,

00:15:32le sénateur PCF,

00:15:33Fabien Gué,

00:15:34c'est moi-même,

00:15:35j'étais,

00:15:35je dois vous le dire,

00:15:36assez honoré

00:15:37que les échos me citent,

00:15:39sur le traitement de faveur

00:15:40dont bénéficie sa compagnie

00:15:42grâce à la taxe au tonnage

00:15:43que certains voudraient supprimer

00:15:45avec d'autres niches fiscales.

00:15:46Rodolphe Saadé

00:15:47n'a pas résisté

00:15:49à un exercice de recadrage.

00:15:51Bon.

00:15:51Et je vous lis juste en dessous,

00:15:53alors là,

00:15:54c'est magnifique,

00:15:55c'est par exemple

00:15:57le fait du jour économique

00:15:58de David Barour,

00:16:00qui ne me cite à aucun moment,

00:16:01mais dépeint mon tableau.

00:16:03Et il finit comme ça.

00:16:05Ce n'est certes pas revenu

00:16:06au tribunal révolutionnaire

00:16:07de Robespierre

00:16:08qui ne coupe pas trop de tête,

00:16:09mais nous sommes sur une mauvaise pente

00:16:11de démagogie politique.

00:16:13Je dois vous dire,

00:16:14M. Arnaud,

00:16:15que je ne partage pas

00:16:16ce qu'il y a écrit dans les échos,

00:16:18mais à aucun moment

00:16:19je ne me serais permis

00:16:20de téléphoner à M. Louette,

00:16:21que je connais,

00:16:22parce qu'il est le patron

00:16:23du Parisien des échos

00:16:23et comme je suis le patron

00:16:24de l'humanité,

00:16:26parce qu'elle est la liberté

00:16:27tout à fait journalistique.

00:16:29Et que, au demeurant,

00:16:31je la respecte au-dessus de tout.

00:16:33Et qu'en démocratie,

00:16:35je crois que ça devrait être le cas

00:16:36à chaque fois,

00:16:38qui que nous soyons,

00:16:39que ça soit vous,

00:16:40que ça soit moi,

00:16:41que ça soit n'importe qui

00:16:42d'autre dans cette salle,

00:16:44les journalistes ont le droit

00:16:45de porter un jugement

00:16:47sur tel ou tel acte,

00:16:49de l'argumenter,

00:16:50de donner du contradictoire,

00:16:51ce qui est le cas.

00:16:52Moi, je n'ai pas eu le droit

00:16:53au contradictoire

00:16:54d'un Parisien des échos,

00:16:55mais j'imagine que

00:16:56j'aurai tout à fait le loisir

00:16:58aussi de pouvoir

00:16:59m'y exprimer.

00:17:00Et si on m'y invite,

00:17:01je le ferai avec grand honneur.

00:17:03D'ailleurs,

00:17:04si un jour,

00:17:05vous souhaitez vous exprimer

00:17:07dans l'humanité

00:17:08et avoir un débat

00:17:09avec moi

00:17:10ou avec quelqu'un d'autre,

00:17:11j'en serai très heureux,

00:17:12M. Arnaud.

00:17:12Voilà.

00:17:13J'en finis,

00:17:14mais je pense que c'était bien

00:17:15que nous nous clôturions.

00:17:16Donc, je pense que maintenant,

00:17:17que les choses sont dites,

00:17:19puisque je sais,

00:17:20et pour être tout à fait transparent,

00:17:22M. Arnaud,

00:17:23puisque nous le sommes,

00:17:24et vous appelez

00:17:25un souci de transparence,

00:17:26nous avons eu beaucoup de mal

00:17:28à ce que vous veniez.

00:17:30Et vous l'aurez remarqué,

00:17:32d'ailleurs,

00:17:32ni le président,

00:17:33ni moi-même,

00:17:33ni l'administration ici

00:17:34n'avons communiqué

00:17:35depuis le mois de février

00:17:37à aucun moment

00:17:38sur le fait

00:17:39que nous ayons difficulté

00:17:40à trouver une date.

00:17:42Je trouve que c'est normal.

00:17:43Mais si vous souhaitez

00:17:44la transparence totale,

00:17:46nous pouvons rendre

00:17:46l'ensemble des échanges

00:17:48transparents.

00:17:49Je ne suis pas sûr

00:17:49qu'à ce moment-là,

00:17:51ce soit votre avantage.

00:17:52Je vous remercie, M. Arnaud.

00:17:54Bien.

00:17:54Merci, M. le Président.

00:17:55Pardon, M. le Président

00:17:56des États-Unis,

00:17:57je vais vous donner la parole.

00:17:58Mais juste pour terminer

00:18:00après sur le sujet,

00:18:01après je voudrais

00:18:01qu'on vienne à la...

00:18:02Je rappelle juste

00:18:03par rapport à ce qu'a dit

00:18:04le rapporteur

00:18:05que aucunement

00:18:07le Parlement,

00:18:09le Sénat,

00:18:10nous-mêmes ici

00:18:10à cette commission d'enquête,

00:18:11nous outrepassons nos droits

00:18:13et nous partons

00:18:13dans une espèce

00:18:14d'inquisition,

00:18:15quelle qu'elle soit.

00:18:15Je rappelle que ces prérogatives

00:18:18de contrôle

00:18:18datent de l'ordonnance

00:18:20du 17 novembre 1958

00:18:22et que quand on parle

00:18:24d'aide publique,

00:18:25c'est-à-dire d'argent public,

00:18:26on est vraiment

00:18:27complètement dans le domaine

00:18:29quand on est dans une commission

00:18:31d'enquête

00:18:31et qu'on veut pousser

00:18:32un peu loin.

00:18:33Voilà, c'est tout.

00:18:33Je ne vous répondais pas, monsieur,

00:18:35je répondais juste

00:18:35à ce qu'avait pas été dit

00:18:36par le rapporteur.

00:18:38Maintenant,

00:18:39je vous donne la possibilité

00:18:40de répondre

00:18:41un petit coup,

00:18:42monsieur le Président

00:18:43le Président général,

00:18:44mais je voudrais qu'on en vienne

00:18:44au fait du sujet.

00:18:45Je vous en prie.

00:18:46D'abord,

00:18:47je suis tout à fait d'accord

00:18:48sur ma présence

00:18:50et l'intérêt

00:18:50des débats

00:18:51que vous présidez.

00:18:52La question n'est pas là.

00:18:54Simplement,

00:18:54j'aurais trouvé

00:18:55plus convenable,

00:18:56franchement,

00:18:57que monsieur le rapporteur

00:18:58fasse ses critiques

00:19:00à mon sujet

00:19:01après m'avoir entendu

00:19:03plutôt que de le faire

00:19:06avant de me recevoir.

00:19:07Bon, c'est tout.

00:19:08Ça m'aurait paru,

00:19:09disons,

00:19:09plus correct.

00:19:10Je ne veux pas comprendre.

00:19:12Comme vous,

00:19:13et je ne vous en tiens

00:19:14absolument pas rigueur

00:19:15en tant qu'actionnaire

00:19:17d'avoir tenu

00:19:18le stylo

00:19:19des journalistes,

00:19:20je précise

00:19:21que je ne tiens

00:19:22pas le stylo

00:19:22des journalistes,

00:19:23que je ne suis pas

00:19:24le directeur

00:19:25de la rédaction

00:19:26et que hier,

00:19:28et un certain nombre

00:19:29de sénatrices

00:19:29et sénateurs

00:19:30peuvent être là,

00:19:31j'étais l'ensemble

00:19:32de la journée

00:19:33ici au Sénat

00:19:34et que je n'ai participé

00:19:36ni de près

00:19:36ni de loin

00:19:37à cet article

00:19:38et qu'il m'arrive

00:19:40pour être

00:19:41tout à fait transparent

00:19:42d'y écrire

00:19:43une fois

00:19:44tous les 15 jours

00:19:45mais que depuis

00:19:46le départ,

00:19:47je m'en suis tenu

00:19:48à une chose,

00:19:50je ne suis jamais

00:19:51intervenu

00:19:51depuis six mois

00:19:52que la commission

00:19:53d'enquête

00:19:53sur la question

00:19:54des aides publiques

00:19:55ni sur la question

00:19:57évidemment

00:19:58qui intéresse

00:19:59de près ou de loin

00:20:01à des auditionnés

00:20:02et que je ne le ferai

00:20:03absolument pas

00:20:04avant la clôture

00:20:06de nos travaux

00:20:06le 8 juillet.

00:20:07mais par contre

00:20:08il m'apparaît

00:20:10et vous le comprendrez

00:20:11comme vous

00:20:11qu'il m'apparaît

00:20:13inconcevable

00:20:14que je puisse

00:20:15dire

00:20:16ou donner un ordre

00:20:17à la rédaction

00:20:18de leur priver

00:20:20de commenter

00:20:21de dialoguer

00:20:22les questions

00:20:22de lutte sociale

00:20:23qui,

00:20:24et ça je pense

00:20:25qu'au moins

00:20:25on pourra se mettre

00:20:26d'accord,

00:20:27est plutôt le cœur

00:20:27du journal

00:20:28de l'humanité.

00:20:29Voilà,

00:20:30je pense qu'on peut

00:20:31clôturer

00:20:31et commencer

00:20:32un autre sujet

00:20:33à part

00:20:34et je le redis

00:20:36puisque M. le Président

00:20:37je suis tout à fait

00:20:38favorable M. Arnaud

00:20:39et je le dis ici

00:20:40publiquement

00:20:41à vous voir

00:20:42après l'audition

00:20:43à votre convenance

00:20:45pour continuer

00:20:45cet échange

00:20:47si vous le souhaitez.

00:20:48Oui,

00:20:48mais ça

00:20:48pourquoi pas

00:20:49mais simplement

00:20:51il est très difficile

00:20:52pour quiconque

00:20:53de croire

00:20:53que vous êtes

00:20:54directeur de ce journal

00:20:56très bien

00:20:56et que vous n'ayez pas

00:20:58vu la une

00:20:58avant qu'elle soit éditée.

00:21:00Bon, voilà,

00:21:00c'est tout.

00:21:01Passons à autre chose.

00:21:02On va clore le débat

00:21:03sur le sujet.

00:21:04Je voulais juste

00:21:05vous dire

00:21:06qu'on s'est entendu

00:21:07avec le rapporteur

00:21:08depuis le début

00:21:09de la commission d'enquête

00:21:09et d'ailleurs

00:21:11vous verrez

00:21:11qu'il n'y a pas

00:21:12de presse présente

00:21:12ni médias

00:21:14parce que c'est une décision

00:21:17qu'on a prise nous

00:21:18parce qu'on veut

00:21:18un état d'esprit

00:21:21qui soit complètement

00:21:22consacré

00:21:23à la commission d'enquête

00:21:24lors des auditions

00:21:25mais on a également tenu

00:21:27et tous les sénatrices

00:21:29et tous les sénatrices

00:21:29et tous les sénateurs

00:21:30ici présents

00:21:31le savent

00:21:32nous avons été clairs

00:21:33depuis le départ

00:21:33moi j'ai vraiment

00:21:34insisté dessus

00:21:35en tant que président

00:21:35c'est que

00:21:37mis à part

00:21:38échanger

00:21:39avec la presse

00:21:40avec les médias

00:21:41sur des auditions

00:21:41qui ont eu lieu

00:21:42le reste

00:21:43tant que l'audition

00:21:45tant que la commission

00:21:46d'enquête

00:21:46n'a pas rendu son rapport

00:21:47discrétion totale

00:21:50c'est une décision

00:21:52c'est une décision

00:21:52qu'on a pris

00:21:53et qu'on a imposé

00:21:54enfin qu'on a imposé

00:21:55elle a été prise

00:21:56de la bonne meilleure

00:21:57des manières

00:21:58par nos collègues

00:21:58mais voilà

00:21:59c'est un sujet

00:22:00dont on sait

00:22:01qu'il est sensible

00:22:03qu'il implique derrière

00:22:04des conséquences importantes

00:22:06on a affaire

00:22:07quand même

00:22:07au fleuron

00:22:08des industries

00:22:08de notre pays

00:22:09on ne fait pas n'importe quoi

00:22:12je peux vous l'assurer

00:22:12monsieur le président

00:22:13directeur général

00:22:13maintenant on va donner

00:22:14la parole

00:22:14comme vous m'aviez invité

00:22:15à votre directrice

00:22:17madame Kamanis

00:22:17sur un autre sujet

00:22:19ah pardon

00:22:20puisque j'ai la chance

00:22:22de me trouver parmi

00:22:23les sénateurs

00:22:25et les sénatrices

00:22:26ce soir

00:22:27et qu'on parle quand même

00:22:29un peu d'emploi

00:22:30en ce moment

00:22:31j'aimerais à un moment

00:22:33ou à un autre

00:22:33pendant cette audition

00:22:35pouvoir vous donner

00:22:37quelques informations

00:22:38ça prendra 5 minutes

00:22:39ou 10 minutes

00:22:40sur les problèmes

00:22:42que l'on rencontre

00:22:43aujourd'hui en France

00:22:44au niveau de l'emploi

00:22:46et notamment

00:22:47à cause

00:22:48des problèmes

00:22:49internationaux

00:22:50d'un côté

00:22:51avec les Etats-Unis

00:22:52et de l'autre

00:22:53avec la Chine

00:22:54voilà

00:22:54mais monsieur le président

00:22:57dans les questions

00:22:59que nous faisons

00:23:00elles portent

00:23:00stricto sensu

00:23:01sur les aides publiques

00:23:02mais nous avons ouvert

00:23:03toutes les questions

00:23:04dans les dernières

00:23:05du rapporteur

00:23:06ou de celles

00:23:07de mes collègues

00:23:07sur le contexte international

00:23:09la guerre commerciale

00:23:11Chine-Etats-Unis

00:23:12on a bien conscience

00:23:13évidemment

00:23:14je vous ai rappelé

00:23:14le coeur de l'objet

00:23:16pourquoi nous avons déclenché

00:23:17cette commission d'enquête

00:23:18mais évidemment

00:23:19elle a évolué

00:23:20et nous aurons tout loisir

00:23:21à échanger

00:23:22sur une question d'actualité

00:23:23qui comme je le dis

00:23:24c'est un débat

00:23:25d'intérêt public

00:23:26et général

00:23:26je pense

00:23:27intéresse beaucoup de monde

00:23:28sur cette question

00:23:29donc évidemment

00:23:30vous aurez

00:23:31de ma part

00:23:32une question

00:23:33et j'imagine

00:23:33que beaucoup de collègues

00:23:34aussi

00:23:34et d'ailleurs

00:23:35pour terminer là-dessus

00:23:36je peux vous assurer

00:23:38monsieur le président

00:23:38directeur général

00:23:39qu'ici nous sommes tous

00:23:40patriotes

00:23:41et que nous préférerions

00:23:43que l'ensemble des articles

00:23:45que l'on peut voir

00:23:45dans l'ensemble

00:23:46de la presse nationale

00:23:47parle

00:23:48de la réussite

00:23:50des embauches

00:23:52du développement

00:23:53de nos entreprises

00:23:54que nos entreprises

00:23:55gagnent de l'argent

00:23:56qu'elles payent des impôts

00:23:57qu'elles versent des salaires

00:23:58plutôt que de voir

00:23:59mais vous n'en êtes pas

00:24:01le responsable

00:24:01mais de voir

00:24:02la situation difficile

00:24:03économique

00:24:04dans laquelle on se trouve

00:24:05et qui fait

00:24:07qu'il y a une conséquence

00:24:08de plan de départ volontaire

00:24:10de plan de licenciement

00:24:12de restrictions

00:24:13etc.

00:24:14voilà

00:24:15on déplore comme vous

00:24:16la situation telle qu'elle est

00:24:17et on y met également

00:24:19tous nos efforts

00:24:20dans les rôles

00:24:20qui nous sont attribués

00:24:22pour essayer

00:24:23de faire avancer ce pays

00:24:24et de le développer

00:24:26économiquement

00:24:27comme sur d'autres domaines

00:24:28voilà

00:24:28je donne maintenant

00:24:29la parole

00:24:30à madame la directrice

00:24:31Cabane

00:24:31monsieur le président

00:24:33monsieur le rapporteur

00:24:34mesdames les sénatrices

00:24:36messieurs les sénateurs

00:24:37permettez-moi avant tout

00:24:38de remercier nos 75 maisons

00:24:40puisque ce travail

00:24:41de recensement

00:24:42concernant les aides publiques

00:24:44étant donné

00:24:44la configuration du groupe

00:24:47a été un travail

00:24:49de mobilisation

00:24:50de beaucoup d'équipes

00:24:51pour répondre

00:24:52dans le délai imparti

00:24:53et aussi

00:24:54pour être le plus précis

00:24:55possible

00:24:56malgré une visibilité

00:24:57juridique

00:24:58de la notion

00:24:59qui vous en avez

00:25:00vous-même

00:25:01discuté

00:25:04à des débats

00:25:05sur ce qu'elle retient

00:25:06pour l'année 2023

00:25:08c'est un total

00:25:09de 275 millions

00:25:10d'euros

00:25:11tout aides confondues

00:25:13qu'il convient

00:25:14de rapporter

00:25:14à une contribution

00:25:15fiscale

00:25:16de 3,8 milliards

00:25:17d'euros

00:25:18que je vais détailler

00:25:19et un montant

00:25:20d'investissement

00:25:20en France

00:25:21de 3,9 milliards

00:25:22d'euros

00:25:22je vais structurer

00:25:24mon propos

00:25:24pour le plus

00:25:25de clarté possible

00:25:26en deux points

00:25:27d'abord tout ce qui

00:25:28a trait

00:25:29à l'empreinte fiscale

00:25:30et les crédits

00:25:30d'impôts

00:25:31et ensuite tout ce qui

00:25:32a trait

00:25:32au salaire

00:25:33et charge salariale

00:25:34et je conclurai

00:25:35comme vous nous l'avez

00:25:35invité dans certaines

00:25:36questions

00:25:37avec quelques pistes

00:25:38de réflexion

00:25:39avant ça

00:25:40deux choses

00:25:41la première

00:25:42c'est comme vous l'avez

00:25:43demandé tous les chiffres

00:25:44que je vais donner

00:25:44ce point sur l'année 2023

00:25:46et deuxièmement

00:25:48il y avait un sujet

00:25:49concernant les sous-traitants

00:25:51sachez que nous travaillons

00:25:52avec environ

00:25:5313 500 fournisseurs

00:25:55de rang 1

00:25:56nous n'avons pas

00:25:57de visibilité

00:25:58sur les aides

00:25:59qu'ils ont

00:26:00et nous n'avons

00:26:00aucune légitimité juridique

00:26:02à le leur demander

00:26:03donc ils ne seront pas

00:26:04partis de mon propos

00:26:05aujourd'hui

00:26:06donc concernant

00:26:07l'empreinte fiscale

00:26:09du groupe

00:26:09et les crédits

00:26:10d'impôt

00:26:10quelques données

00:26:11pour être sûr

00:26:12que nous avons tous

00:26:13en tête

00:26:14les ordres de grandeur

00:26:15et les chiffres exacts

00:26:16sur l'exercice 2023

00:26:18la contribution fiscale

00:26:19totale

00:26:20du groupe en France

00:26:21est de près

00:26:22de 4 milliards d'euros

00:26:23hors TVA

00:26:24générés par nos activités

00:26:26avec 2,5 milliards

00:26:28d'impôts

00:26:28sur les sociétés

00:26:30et dans le même temps

00:26:31les investissements

00:26:32du groupe en France

00:26:32s'élèvent à 3,9 milliards

00:26:34d'euros

00:26:34ce qui démontre bien

00:26:36que la France

00:26:37est une terre d'ancrage

00:26:38pour LVMH

00:26:39et qu'on y investit

00:26:40et qu'on y crée

00:26:40de la valeur

00:26:41en ce qui concerne

00:26:43les crédits d'impôt

00:26:43perçus par le groupe

00:26:45sur cette même année

00:26:46ils sont de l'ordre

00:26:47de 64,5 millions d'euros

00:26:50donc représentant

00:26:51seulement 2,61%

00:26:52de la charge d'impôt

00:26:53sur les sociétés

00:26:54de la même année

00:26:55et une part

00:26:56similairement faible

00:26:57si on le rapporte

00:26:58aux investissements

00:26:59sur ces 64,5 millions

00:27:02d'euros

00:27:03nous bénéficions

00:27:04principalement

00:27:05du crédit

00:27:05impôt recherche

00:27:06je dirais

00:27:07le CIR pour gagner du temps

00:27:08dans mes prochains propos

00:27:09pour 30,6 millions

00:27:12d'euros

00:27:12et du crédit

00:27:14d'impôt

00:27:14mécénat

00:27:15le CIM

00:27:16pour 32 millions

00:27:17d'euros

00:27:18concernant le CIR

00:27:20comme vous voyez

00:27:21nous en bénéficions peu

00:27:22pourquoi ?

00:27:23parce que nous en bénéficions

00:27:24sur nos investissements

00:27:25attachés à la recherche

00:27:26fondamentale

00:27:27de nos activités

00:27:28parfums

00:27:28et cosmétiques

00:27:29et finalement

00:27:31c'est un dispositif

00:27:32dont LVMH

00:27:33bénéficie peu

00:27:34par rapport à d'autres sociétés

00:27:35qui ont été auditionnées

00:27:37ici même

00:27:37avant nous

00:27:38parce que

00:27:39les dépenses

00:27:41éligibles au CIR

00:27:42n'inclut pas

00:27:42toute la partie design

00:27:44et la majorité

00:27:45de l'innovation

00:27:46du groupe LVMH

00:27:47se fait

00:27:48autour

00:27:49du design

00:27:50et en Italie

00:27:51d'ailleurs

00:27:51c'est un dispositif

00:27:53qui existe

00:27:54par rapport à votre question

00:27:55sur la comparaison

00:27:55avec d'autres pays

00:27:57au niveau du crédit

00:27:59d'impôt

00:27:59mécénat

00:28:00donc en 2023

00:28:01le groupe a bénéficié

00:28:02du CIM

00:28:03à hauteur de 32 millions

00:28:04d'euros

00:28:04comme je vous le disais

00:28:05pour un montant total

00:28:06de donations

00:28:07déclarées

00:28:08sous ce dispositif

00:28:09s'élevant

00:28:09à 63,7 millions

00:28:11d'euros

00:28:11par ailleurs

00:28:13et pour être

00:28:14parfaitement exact

00:28:15ce montant

00:28:15devrait également

00:28:16tenir compte

00:28:17des dons

00:28:18notamment effectués

00:28:19sur la reconstruction

00:28:20de Notre-Dame

00:28:21200 millions d'euros

00:28:22mais nous n'avons pas

00:28:24fait la demande

00:28:25d'aide fiscale

00:28:26sur ce don

00:28:28important

00:28:29et enfin

00:28:30il est à noter

00:28:31que beaucoup de maisons

00:28:32et on en a recensé

00:28:33à peu près

00:28:34950 partenariats

00:28:36avec des associations

00:28:37et ou des fondations

00:28:39dont les activités

00:28:40bien évidemment

00:28:41génèrent une contribution

00:28:42positive

00:28:43à l'économique

00:28:44et sur les territoires

00:28:45sur lesquels

00:28:46elles sont implantées

00:28:47travaillent

00:28:49à ça

00:28:50et ne sont pas

00:28:51imputées

00:28:52sur ça

00:28:53si je passe maintenant

00:28:54à tout ce qui est lié

00:28:55au salaire

00:28:55et charges salariales

00:28:56donc en 2023

00:28:58la masse salariale

00:28:59du groupe LVMH

00:29:00en France

00:29:00est de 2,4 milliards

00:29:02d'euros

00:29:03auxquels il convient

00:29:04d'ajouter

00:29:041,1 milliard

00:29:06de charges sociales

00:29:07patronales

00:29:08donc un coût total

00:29:08de 3,5 milliards

00:29:10d'euros

00:29:10dans le même temps

00:29:12donc sur cette même année

00:29:132023

00:29:14le groupe a bénéficié

00:29:15de 193 millions

00:29:17d'euros

00:29:17d'aides sociales

00:29:19ce qui représente

00:29:215,53%

00:29:22du coût

00:29:23de sa masse salariale

00:29:24totale

00:29:25comment étaient

00:29:26allouées ces aides

00:29:27plus des 2 tiers

00:29:28en fait

00:29:29concernent

00:29:29des allègements

00:29:30de charges patronales

00:29:31qui sont liées

00:29:32à de la redistribution

00:29:33de valeur aux salariés

00:29:34donc principalement

00:29:35intéressement

00:29:35en participation

00:29:36et le tiers restant

00:29:39se divise

00:29:40entre des aides

00:29:41à l'apprentissage

00:29:42des aides

00:29:42à l'alternance

00:29:43et des aides

00:29:44dans une moindre mesure

00:29:45sur les titres restaurant

00:29:46donc sur l'apprentissage

00:29:48et l'alternance

00:29:49puisque c'était

00:29:49un de vos sujets

00:29:51aussi de focus

00:29:53en 2023

00:29:54le groupe a signé

00:29:551700 contrats

00:29:57d'apprentissage

00:29:58et 200 contrats

00:29:58de professionnalisation

00:30:00pour les moins de 30 ans

00:30:01ce qui représente

00:30:02à peu près 5%

00:30:03des effectifs

00:30:04totaux

00:30:05de la France

00:30:06à ce titre

00:30:07le groupe a touché

00:30:08respectivement

00:30:0910,2 millions

00:30:11et 1,1 million

00:30:12d'aides

00:30:13donc au total

00:30:13environ 11 millions

00:30:15si à nouveau

00:30:16on le remet

00:30:16en perspective

00:30:17cette aide représente

00:30:190,46%

00:30:21du montant

00:30:22de notre masse salariale

00:30:23et 14,67%

00:30:25du coût

00:30:26estimé

00:30:26de l'apprentissage

00:30:27ce qui démontre aussi

00:30:29que l'apprentissage

00:30:30revêt pour le groupe

00:30:31une importance stratégique

00:30:32pour assurer

00:30:33la transmission

00:30:34des savoir-faire

00:30:35et pas

00:30:36quelque chose

00:30:37de tactique

00:30:38pardon

00:30:40enfin

00:30:41et avant de conclure

00:30:42sur la partie

00:30:42aide sociale

00:30:43peut-être quelques mots

00:30:44sur le CICE

00:30:45qui était

00:30:46dans les questions

00:30:47que vous aviez posées

00:30:48qui est un dispositif

00:30:50qui n'existe plus

00:30:51mais entre

00:30:512013 et 2018

00:30:53LVMH

00:30:54a perçu

00:30:55en cumulé

00:30:56donc sur l'ensemble

00:30:57des années

00:30:58143 millions

00:30:59au titre du

00:31:00oui

00:31:01sur les 6 ans

00:31:01du CICE

00:31:02ce qui représente

00:31:04sur cette même période

00:31:051,12%

00:31:06de la masse salariale

00:31:07France

00:31:07et en fait

00:31:09c'est un dispositif

00:31:10dont on a peu bénéficié

00:31:11parce que

00:31:12comme le rappelait

00:31:13monsieur Arnaud

00:31:14ce crédit d'impôt

00:31:15étant assis

00:31:16sur la masse salariale

00:31:17de bénéficiaires

00:31:18hors salaire

00:31:19supérieur à 2500 euros

00:31:20dans la mesure

00:31:22où le ratio

00:31:22des rémunérations

00:31:23est supérieur

00:31:25à 3000 euros

00:31:26et la majorité

00:31:27de ce qu'est

00:31:27la masse salariale

00:31:28française

00:31:29le groupe

00:31:29était donc

00:31:30peu sensible

00:31:31et éligible

00:31:31au CICE

00:31:32avant de conclure

00:31:34je souhaiterais

00:31:35mentionner

00:31:35les aides relatives

00:31:36au secteur

00:31:37des médias

00:31:37et de la presse

00:31:38elles ne représentent

00:31:40pas de montants

00:31:40très élevés

00:31:41sur l'exercice

00:31:422023

00:31:4315 millions

00:31:44d'euros

00:31:45et elles transitent

00:31:46par nous

00:31:47c'est à dire

00:31:47que ce ne sont pas

00:31:48des aides

00:31:48qui nous sont destinées

00:31:49vous devez connaître

00:31:50le principe

00:31:51mais que nous collectons

00:31:53à hauteur

00:31:54de 75%

00:31:56pour les données

00:31:57à notre distributeur

00:31:58de presse

00:31:58France Messagerie

00:32:00et l'allocation

00:32:01de ces aides

00:32:01par rapport

00:32:02à la question

00:32:02d'utilité

00:32:03est à notre sens

00:32:04nécessaire

00:32:05à la survie

00:32:06du secteur

00:32:07de la presse

00:32:08quelques pistes

00:32:10de réflexion

00:32:10pour conclure

00:32:11brièvement

00:32:12sur la transparence

00:32:14en fait

00:32:15quand on a fait

00:32:15le recensement

00:32:16des aides

00:32:16on a vu

00:32:17que le ministère

00:32:18de la culture

00:32:19mettait sur son site

00:32:21l'ensemble des aides

00:32:22et l'ensemble

00:32:22des titres de presse

00:32:23auxquels

00:32:24il fournissait

00:32:25des aides

00:32:25et on serait

00:32:26assez favorable

00:32:27à ce que

00:32:27tous les ministères

00:32:29qui donnent

00:32:30ou allouent

00:32:31des aides

00:32:32fassent le même

00:32:32type d'exercice

00:32:33avec un petit détail

00:32:36en plus

00:32:36c'est qu'en fait

00:32:38on fait du reporting

00:32:39brut

00:32:39donc d'un côté

00:32:40on parle des aides

00:32:41mais on les remet pas

00:32:43en perspective

00:32:43de toute la partie

00:32:44prélèvement

00:32:45investissement en France

00:32:47c'est ce que j'ai essayé

00:32:48de faire dans mon propos

00:32:49et on pense que ce serait

00:32:50sans doute

00:32:51plus intéressant

00:32:53en termes de comparaison

00:32:54notamment

00:32:55en termes de compétitivité

00:32:57puisque c'est aussi

00:32:57de ça dont on parle

00:32:58de regarder tout ça

00:33:00et d'avoir

00:33:01des reporting

00:33:02et de la transparence

00:33:03sur les contributions

00:33:04nettes

00:33:04des entreprises

00:33:05il y a un think tank

00:33:06qui a essayé

00:33:06de faire un exercice

00:33:07qui a d'ailleurs montré

00:33:09Rex Code

00:33:10qui a d'ailleurs montré

00:33:11que la France

00:33:12était en prélèvement net

00:33:14devant l'Espagne

00:33:16l'Italie

00:33:16et l'Allemagne

00:33:17donc ça c'est un sujet

00:33:19et pour aller plus loin

00:33:21je vais dire

00:33:22très brièvement

00:33:23parce que d'autres

00:33:24avant nous

00:33:24l'ont dit aussi

00:33:25une nomenclature

00:33:26plus claire

00:33:27des aides

00:33:27avec une rationalisation

00:33:29du nombre d'aides

00:33:30et du type d'aides

00:33:30et des dispositifs

00:33:32simplifiés

00:33:33notamment pour les PME

00:33:34parce que certaines aides

00:33:35on abandonne

00:33:37avant même d'avoir essayé

00:33:38tellement les dispositifs

00:33:40sont compliqués

00:33:40donc quand c'est le cas

00:33:41d'un groupe

00:33:42comme LVMH

00:33:43on imagine

00:33:43pour des petites entreprises

00:33:46c'est tout pour moi

00:33:48merci

00:33:50madame la directrice

00:33:52je partage parfaitement

00:33:54ce que vous venez de dire

00:33:55des aides peuvent être considérées

00:33:58comme très importantes

00:33:59mais il faut à chaque fois

00:34:01et si on fait un tableau de bord

00:34:02de transparence

00:34:03il faut à chaque fois

00:34:04mettre la contribution

00:34:05de l'entreprise en face

00:34:07ce qui permet de relativiser

00:34:08et de comparer

00:34:09et on se rend compte

00:34:10moi je le dis

00:34:10trentaine de grandes entreprises

00:34:12qu'on a pu auditionner

00:34:13qu'à part une ou deux

00:34:15les aides ne représentent pas

00:34:18un pourcentage très élevé

00:34:19de la contribution

00:34:20quel ordre que ce soit

00:34:22au niveau français

00:34:24je vais immédiatement

00:34:26donner la parole

00:34:27à notre apporteur

00:34:28en essayant de se garder

00:34:30bien évidemment

00:34:30un petit moment

00:34:31pour les échanges

00:34:33avec les autres collègues

00:34:33pour les échanges

00:34:34avec les autres collègues

00:34:35évidemment

00:34:36et vu

00:34:37je pense le nombre

00:34:38de questions

00:34:39qu'il y a à mes collègues

00:34:39bon j'avais prévu

00:34:41une série de 5 questions

00:34:42je vais me tenir à 3

00:34:43parce que j'imagine

00:34:43par exemple

00:34:44que la question commerciale

00:34:46et la guerre

00:34:46avec les Etats-Unis

00:34:48d'autres collègues

00:34:48bon

00:34:49donc moi je vais rester

00:34:50sur le sujet

00:34:51uniquement le sujet

00:34:52je vous remercie

00:34:53monsieur le président

00:34:54directeur général

00:34:55madame la directrice

00:34:56pour l'ensemble des aides

00:34:58je vous pose la première question

00:34:59donc vous êtes plutôt favorable

00:35:01à la transparence

00:35:02des aides publiques

00:35:03puisque vous venez de faire

00:35:04comme l'a rappelé

00:35:05monsieur le président

00:35:06le même exercice

00:35:07que l'ensemble des PDG

00:35:09et je pense que ce débat

00:35:10est d'intérêt

00:35:11je le redis

00:35:12public et général

00:35:13puisque ce que dit

00:35:14le président Rittmann

00:35:15a juste raison

00:35:17c'est qu'on s'aperçoit

00:35:18que pour les grands groupes

00:35:20c'est une fourchette

00:35:23entre 3 et 7%

00:35:24du résultat net global

00:35:26donc ça accompagne

00:35:27le développement

00:35:28et le maintien de l'emploi

00:35:30mais ce n'est pas déterminant

00:35:32sauf pour 2 ou 3 secteurs

00:35:34extrêmement précis

00:35:35par exemple le nettoyage

00:35:37ou la question

00:35:37de la grande distribution

00:35:38mais ce n'est pas le sujet

00:35:39puisque vous n'êtes pas intéressé

00:35:41sur cette question

00:35:42moi j'en viens

00:35:43donc transparence

00:35:45vous l'avez répondu

00:35:47j'ai zappé

00:35:50mais là c'est ma faute

00:35:51le montant de l'exonération

00:35:54des cotisations sociales

00:35:56vous avez certainement

00:35:57dû le donner

00:35:57mais je vous avoue

00:35:58que c'était dans

00:35:59la suite

00:36:00en tout c'est 193 millions

00:36:02sur l'année

00:36:03des exonérations

00:36:03de cotisations

00:36:04sur le milliard 100

00:36:06c'est ça ?

00:36:07oui

00:36:07d'accord

00:36:08merci

00:36:09pas d'IP box

00:36:10non parce que ça fait partie

00:36:13des aides

00:36:14qu'on a considérées

00:36:15comme d'un point de vue

00:36:16administratif

00:36:17et complexe

00:36:19et procédurier

00:36:20très compliqué

00:36:21par rapport à ce que ça

00:36:22a rapporté in fine

00:36:23donc par rapport à mon message

00:36:24de simplification

00:36:25c'est quelque chose

00:36:26qu'on ne poursuit pas

00:36:27vous ne faites pas

00:36:28très bien

00:36:28donc ma première question

00:36:29c'est celle qu'on a posée

00:36:31à la même

00:36:32à un de vos concurrents

00:36:34monsieur Pinault

00:36:35du groupe Kering

00:36:37sur notamment la détaxe

00:36:38j'en reviens

00:36:39je ne vais pas réexpliquer

00:36:40le système

00:36:41de la détaxe

00:36:42ma rencontre

00:36:44avec les douaniers

00:36:45donc ça permet

00:36:46à des touristes

00:36:48extra-européens

00:36:49de pouvoir

00:36:51acheter

00:36:52des produits

00:36:54qui ont

00:36:55équivalent

00:36:55à plus de 100 euros

00:36:57plutôt des produits

00:36:58de luxe

00:36:59c'est comme ça

00:37:00et qui une fois arrivés

00:37:02à l'aéroport

00:37:02ou qui quittent

00:37:03le territoire national

00:37:04par train

00:37:04parce qu'il existe aussi

00:37:05en contact

00:37:06avec des douaniers

00:37:07de Suisse

00:37:09ou qui sont

00:37:09à la frontière suisse

00:37:10ou la frontière italienne

00:37:12c'est-à-dire

00:37:13qu'on leur rembourse

00:37:14la TVA

00:37:15donc à peu près

00:37:16l'équivalent

00:37:17de 20%

00:37:18du montant global

00:37:19de tel

00:37:20ou tel achat

00:37:21et effectivement

00:37:22il faut que le vendeur

00:37:23soit agréé

00:37:24par le système

00:37:25des douanes

00:37:25qu'il contrôle

00:37:26que le résident

00:37:28a bien une résidence

00:37:29extra-européenne

00:37:31qu'il y ait un billet retour

00:37:32donc c'est quand même

00:37:33des contrôles

00:37:33assez complexes

00:37:34pour le vendeur

00:37:36mais à l'arrivée

00:37:37à l'aéroport

00:37:38c'est un peu plus compliqué

00:37:39puisque la détaxe

00:37:40se fait avant

00:37:41en réalité

00:37:42l'enregistrement

00:37:44et que

00:37:45les douanes

00:37:45constatent

00:37:47qu'il y a

00:37:48un certain nombre

00:37:48de fraudes

00:37:49puisque

00:37:49quelqu'un

00:37:50qui voudrait

00:37:51racheter

00:37:5120 sacs

00:37:52de tel

00:37:53pas forcément

00:37:54de votre marque

00:37:54d'une marque

00:37:55peu importe

00:37:57puisse venir

00:37:57se détaxer

00:37:58un billet d'avion

00:37:59peut coûter

00:38:00500 euros

00:38:00et puis

00:38:01s'il repart

00:38:01avec des milliers

00:38:02d'euros

00:38:02de TVA

00:38:03évidemment

00:38:04le billet

00:38:05à 500 euros

00:38:07reste une paille

00:38:09donc

00:38:10trois questions

00:38:10précises

00:38:11combien représente

00:38:13le montant

00:38:15des achats

00:38:16faits par des taxes

00:38:17par exemple

00:38:18puisque c'est public

00:38:19et c'était dans l'audition

00:38:20monsieur Pinot

00:38:21nous a dit

00:38:21que sur à peu près

00:38:22930 millions

00:38:23de chiffres d'affaires

00:38:24en France

00:38:25cela représentait

00:38:2720%

00:38:27de son montant

00:38:29global

00:38:29est-ce que c'est

00:38:30à peu près

00:38:31un peu plus

00:38:32ou un peu moins

00:38:33est-ce que vous pouvez

00:38:33nous donner

00:38:34un chiffre

00:38:35la deuxième

00:38:36est-ce que vous considérez

00:38:37ou non

00:38:38que c'est une

00:38:39aide publique

00:38:41indirecte

00:38:42ou en tout cas

00:38:42que ça favorise

00:38:43la compétitivité

00:38:45ou l'attractivité

00:38:46de la vente

00:38:46des produits de luxe

00:38:48en France

00:38:48par rapport

00:38:49à d'autres voisins

00:38:50européens

00:38:50ou ailleurs

00:38:51et enfin

00:38:52est-ce que

00:38:53vous seriez d'accord

00:38:54que nous menions

00:38:56une réflexion

00:38:57peut-être commune

00:38:58parlement

00:38:59grand industriel

00:39:00du luxe

00:39:01pour faire face

00:39:02notamment

00:39:03à cette question

00:39:04de la fraude

00:39:04dont on n'arrive

00:39:06pas à estimer

00:39:07mais dont on sait

00:39:09qu'elle est régulière

00:39:09d'autant plus

00:39:10depuis j'ai posé

00:39:11ces questions

00:39:12beaucoup de gens

00:39:12m'avouvent

00:39:13et me disent

00:39:13mais monsieur Gué

00:39:14savez-vous qu'en plus

00:39:15avec l'avènement

00:39:16d'internet

00:39:17se sont créés

00:39:18des sites

00:39:19qui permettent

00:39:20de détaxer

00:39:21tout en scannant

00:39:22zap tax

00:39:23skip tax

00:39:24trip tax

00:39:25et qui permettent

00:39:27de détaxer

00:39:28et dont là

00:39:28la maîtrise

00:39:29du fait que

00:39:30le touriste

00:39:31extra-européen

00:39:32reprenne un vol

00:39:33ou pas

00:39:34n'est pas du tout

00:39:35assurée

00:39:36donc seriez-vous

00:39:37d'accord

00:39:37que nous menions

00:39:39cette réflexion

00:39:40de façon commune

00:39:41voilà ma première

00:39:42série de questions

00:39:43je vais laisser

00:39:46monsieur Stéphane Bianchi

00:39:49qui connaît très bien

00:39:50le sujet

00:39:50répondre à cette question

00:39:52je voudrais dire

00:39:52au départ

00:39:53quand même

00:39:54que j'ai écouté

00:39:55la réponse

00:39:57de monsieur Pinault

00:39:58à votre question

00:39:59et j'adhère

00:40:00à peu près

00:40:01à tout ce qu'il a dit

00:40:02de manière très complète

00:40:03et très pertinente

00:40:04voilà

00:40:04maintenant je passe

00:40:05la parole

00:40:06à monsieur Bianchi

00:40:06monsieur le rapporteur

00:40:10donc

00:40:10tout d'abord

00:40:12j'aimerais rappeler

00:40:13que la détax

00:40:14c'est une disposition

00:40:15du droit communautaire

00:40:16transposée

00:40:17au droit français

00:40:18c'est pas juste

00:40:20une exclusivité

00:40:21française

00:40:22donc ça je pense

00:40:23que c'est important

00:40:24ce que j'ai rappelé

00:40:24la dernière fois

00:40:25c'est un dispositif

00:40:27qui existe

00:40:29à peu près partout

00:40:29sachant que chaque pays

00:40:31par contre

00:40:31peut mettre

00:40:32et fixer un montant

00:40:33et que nous sommes

00:40:34à peu près attractifs

00:40:35en l'événement

00:40:35à 100

00:40:36ce qui permet quand même

00:40:37de charger

00:40:39de permettre

00:40:41beaucoup d'achats

00:40:42et notamment

00:40:42dans le produit

00:40:43de luxe

00:40:43ce qui est normal

00:40:44100 euros

00:40:45c'est très vite atteint

00:40:46d'autres pays

00:40:48mettent des barres

00:40:49un peu plus élevées

00:40:50il y a aussi

00:40:50beaucoup de détax

00:40:51dans l'alcool

00:40:52et les spiritueux

00:40:53d'ailleurs on le voit

00:40:54et ce qui aide

00:40:55nos filières

00:40:56je dis ça

00:40:57et ça ce ne sont pas

00:40:58des montants considérables

00:40:59mais en volume

00:41:00ce sont des montants

00:41:01quand même très importants

00:41:03ce que je peux dire

00:41:06sur les chiffres

00:41:06c'est que les chiffres

00:41:07sont à peu près similaires

00:41:08effectivement à cette clearing

00:41:09donc 20% plus

00:41:11de notre chiffre d'affaires

00:41:13en France

00:41:13et on fait en France

00:41:16donc 8% du chiffre d'affaires

00:41:18du groupe

00:41:18est fait en France

00:41:19ce qui fait à peu près

00:41:207 milliards d'euros

00:41:21du chiffre d'affaires

00:41:22en France

00:41:23donc 20%

00:41:2420% plus

00:41:26voilà

00:41:27entre 20

00:41:28on l'a évalué

00:41:32ça va osciller entre 20-25%

00:41:34ok

00:41:34d'accord

00:41:36voilà

00:41:37ça c'est le chiffre d'affaires

00:41:38fait avec la détaxe

00:41:40maintenant

00:41:42ce que nous pensons

00:41:43c'est que ce n'est absolument

00:41:44pas une aide publique

00:41:45ce qu'on pense

00:41:48c'est que c'est au contraire

00:41:50quelque chose

00:41:50qui fait partie

00:41:51de l'attractivité

00:41:52de la France

00:41:52on a vu un pays

00:41:54dernièrement

00:41:54qui est très proche

00:41:56qui a quitté l'Union Européenne

00:41:58et qu'on connait tous

00:41:59pour y avoir été plusieurs fois

00:42:00qui est

00:42:01le UK

00:42:02le Royaume-Uni

00:42:03pardon

00:42:04au Royaume-Uni

00:42:05ils ont décidé

00:42:06effectivement

00:42:07d'arrêter

00:42:08donc là

00:42:09on a un exemple

00:42:10très concret

00:42:11à côté de nous

00:42:11où ils ont arrêté

00:42:12bon

00:42:12c'est pas moi

00:42:14qui ai fait l'étude

00:42:14il y a eu une étude

00:42:15qui a été menée

00:42:15en 2023

00:42:16alors

00:42:17c'est un nom

00:42:18un peu barbare

00:42:19donc je prends mes lunettes

00:42:20et je vous le lis

00:42:21c'est le CEBRE

00:42:22donc Center for Economic

00:42:24and Business Research

00:42:25qui a chiffré

00:42:27le coût

00:42:28de l'arrêt

00:42:30de la détaxe

00:42:31ils ont chiffré ça

00:42:33alors

00:42:33de mémoire

00:42:35c'est Boris Johnson

00:42:36qui avait commencé

00:42:37à lancer ça

00:42:37à l'époque

00:42:38et lui disait

00:42:39ça nous coûte

00:42:40entre 5 et 6 milliards

00:42:41de livres par an

00:42:42cette détaxe

00:42:43c'est une infamie

00:42:44etc

00:42:44ils l'ont arrêté

00:42:45le coût

00:42:47pour l'économie

00:42:48pour le trésor

00:42:48britannique

00:42:49il l'a évalué

00:42:50à 10,7 milliards

00:42:52de livres

00:42:52et annuellement

00:42:552 millions de touristes

00:42:56en moins

00:42:56donc moi je dis

00:42:591 on ne considère pas

00:43:00que c'est une aide publique

00:43:01mais 2 on considère

00:43:02que c'est un élément

00:43:03d'attractivité

00:43:04pour notre pays

00:43:05qui est très important

00:43:05voilà

00:43:07donc

00:43:07ça

00:43:09après

00:43:09pour aller dans votre sens

00:43:12si on peut renforcer

00:43:14les contrôles

00:43:14on est favorable

00:43:15et on est même favorable

00:43:17à travailler avec les douanes

00:43:18pour voir comment

00:43:20on pourrait améliorer

00:43:21ce type de contrôle

00:43:22ce travail avec les douanes

00:43:24on pense qu'il est

00:43:26très important

00:43:26et on le fait

00:43:27on pense qu'il y a un élément

00:43:28même encore plus important

00:43:29alors

00:43:31je sors un peu

00:43:32des aides publiques

00:43:33mais qui est la contrefaçon

00:43:34qui nous coûte

00:43:35beaucoup plus cher

00:43:36beaucoup plus cher

00:43:37à l'économie française

00:43:38la contrefaçon

00:43:39467 milliards

00:43:42au niveau mondial

00:43:442,3%

00:43:46du commerce mondial

00:43:48au niveau de l'Europe

00:43:50la contrefaçon

00:43:51100 milliards

00:43:52d'euros par an

00:43:54près de 5%

00:43:56de notre commerce

00:43:57des importations européennes

00:43:58donc on pense que

00:44:00certes

00:44:00il y a une question

00:44:01sur la détaxe

00:44:02et d'accord

00:44:03on peut la travailler

00:44:04on peut l'améliorer

00:44:05mais

00:44:06on pense qu'il y a

00:44:08quelque chose

00:44:08d'encore plus fondamental

00:44:10pour notre pays

00:44:10pour nous tous

00:44:11d'ailleurs

00:44:12qui est la contrefaçon

00:44:13on donne

00:44:15il faut savoir que

00:44:15déjà sur la contrefaçon

00:44:17on travaille avec les douanes

00:44:18on donne des cours de formation

00:44:20à nos douaniers

00:44:20aux gendarmes

00:44:21aux policiers

00:44:22mais 80%

00:44:23des captures

00:44:25de produits

00:44:26contrefaits

00:44:28sont faits par les douanes

00:44:28donc on pense que

00:44:29c'est vraiment par les douanes

00:44:30qu'il faut passer

00:44:30et on est tout à fait prêt

00:44:32à travailler

00:44:33de manière plus rapprochée

00:44:34avec les douanes

00:44:34pour travailler sur la détaxe

00:44:35voilà

00:44:36merci monsieur le directeur

00:44:39juste une petite réflexion

00:44:40ce qui ne veut pas dire

00:44:40que ce n'est pas une aide publique

00:44:41mais pour le coup

00:44:43de ce que vous nous dites

00:44:44c'est une aide publique

00:44:45vu l'expérience

00:44:47britannique

00:44:48c'est une aide publique

00:44:49qui trouve son efficacité

00:44:50mais ça reste une aide publique

00:44:52d'ailleurs

00:44:52l'objet d'une aide publique

00:44:54c'est justement

00:44:55d'optimiser

00:44:56de développer

00:44:56de favoriser

00:44:58et je ne parle pas

00:45:00de favoriser les entreprises

00:45:01je parle de favoriser

00:45:02le développement économique

00:45:03et visiblement

00:45:04si c'est une aide publique

00:45:05nous le considérons

00:45:06comme une aide publique

00:45:06parce que c'est quand même

00:45:07l'administration fiscale

00:45:08l'Etat qui décide

00:45:09de se priver

00:45:10d'un certain montant

00:45:11de rentrée

00:45:12mais finalement

00:45:12qui trouve en face

00:45:14une vraie réponse

00:45:16et un vrai démultiplicateur

00:45:17donc c'est une aide publique

00:45:19efficace

00:45:19d'accord

00:45:21alors je dis

00:45:22pour nous

00:45:22ce n'est pas une aide publique

00:45:23parce qu'on ne l'a pas considéré

00:45:24effectivement

00:45:24dans les montants

00:45:25que vous avez donné

00:45:25absolument pas

00:45:27donc c'est pour ça

00:45:28que pour nous

00:45:29ce n'est pas

00:45:29mais c'est une aide utile

00:45:30très clairement

00:45:32voilà

00:45:32non mais poser la question

00:45:34ne veut pas dire

00:45:35remettre en cause

00:45:35le système

00:45:36mais interroger

00:45:38le fait que

00:45:39moi les douaniers

00:45:40estimaient par exemple

00:45:41que ce dispositif

00:45:42coûtait

00:45:43à l'Etat

00:45:442 milliards d'euros

00:45:45mais sans précision utile

00:45:47vous nous dites

00:45:48entre 1 milliard 4

00:45:49et 1 milliard 7

00:45:50j'ai essayé de faire

00:45:50un produit en croix

00:45:51en quelques minutes

00:45:52pour vous

00:45:54un de vos concurrents

00:45:56de 100 millions

00:45:56donc on est déjà

00:45:57donc on est quasi aux deux

00:45:59si après on ajoute

00:46:00d'autres concurrents

00:46:00à Hermès

00:46:01etc

00:46:01donc on est

00:46:02grosso modo

00:46:04aux alentours

00:46:05du 2 milliards

00:46:06voire dépassé

00:46:07et c'est sûr

00:46:08que c'est un outil

00:46:09d'attractivité

00:46:10de la France

00:46:11qui n'est pas une aide

00:46:12une subvention directe

00:46:14mais qui est une aide

00:46:15au commerce

00:46:15parce qu'effectivement

00:46:16vous venez de le dire

00:46:17les anglais sont sortis

00:46:18de ce système

00:46:19et vous avez constaté

00:46:21comme l'ensemble

00:46:22des acteurs

00:46:22de la profession

00:46:23qui avait une baisse

00:46:24drastique

00:46:25des ventes

00:46:26en Angleterre

00:46:27puisque le même public

00:46:28qui a les moyens

00:46:29de s'acheter

00:46:29du produit du luxe

00:46:30s'il ne veut pas le faire

00:46:31demain à Londres

00:46:32il vient à Paris

00:46:33et si demain

00:46:33il ne le fait pas à Paris

00:46:34il le fera à Rome

00:46:35ou ailleurs

00:46:37d'ailleurs

00:46:37mais je pense

00:46:38que c'est un débat

00:46:39utile

00:46:40et imprécis

00:46:40ma deuxième question

00:46:42porte sur le crédit mécénat

00:46:45madame la directrice

00:46:46que vous avez signalé

00:46:48un rapport

00:46:50de la cour des comptes

00:46:50de 2018

00:46:51pointe cette question

00:46:54sur le mécénat

00:46:56aux entreprises

00:46:57c'est le dernier rapport

00:46:58qui pointe

00:46:59les questions

00:46:59sur

00:47:01et page 57

00:47:03je cite toujours mes sources

00:47:05pour avoir un débat

00:47:06argumenté

00:47:06posé

00:47:07et un dialogue

00:47:08où il l'intitule

00:47:10un dispositif

00:47:11à mieux encadrer

00:47:12et un chapitre

00:47:14est consacré

00:47:14à la fondation

00:47:16LVMH

00:47:17je le cite

00:47:18la réduction maximale

00:47:20d'impôts

00:47:20pour l'ensemble

00:47:21des entreprises

00:47:22du groupe

00:47:22LVMH

00:47:23concerné

00:47:24s'élève sur la base

00:47:25des contributions versées

00:47:27à 518 millions

00:47:29d'euros

00:47:30pour les 11 premiers exercices

00:47:31donc je précise

00:47:32à tout le monde

00:47:33518 millions

00:47:34sur 11 exercices

00:47:35puisque les rapports

00:47:36de compte

00:47:37ne font pas

00:47:38sur un seul exercice

00:47:39comme nous

00:47:39nous avons demandé

00:47:40de le faire

00:47:41sur 2023

00:47:42mais bien sûr

00:47:4311 exercices

00:47:44soit 47 millions

00:47:45en moyenne

00:47:46sur les exercices

00:47:48qui l'ont

00:47:48constaté

00:47:50en ordre de grandeur

00:47:51elle représenterait

00:47:52environ

00:47:538,1%

00:47:55de la dépense

00:47:56fiscale totale

00:47:57pour l'état

00:47:58au titre du mécénat

00:47:59d'entreprise

00:47:59sur la période

00:48:002007-2017

00:48:02donc

00:48:04la fondation

00:48:05d'entreprise

00:48:07Louis Vuitton

00:48:08constitue

00:48:08je le cite

00:48:09un cas exceptionnel

00:48:11par son ampleur

00:48:12d'utilisation

00:48:13des possibilités

00:48:14offerte

00:48:15par la législation

00:48:16fiscale

00:48:17en matière

00:48:18de mécénat

00:48:19donc

00:48:20je voulais

00:48:21ma première question

00:48:23qu'est-ce que

00:48:24vous en pensez

00:48:25et à quoi

00:48:25est utilisé

00:48:26ce crédit

00:48:28mécénat

00:48:29qui n'utilisait pas

00:48:30d'autres entreprises

00:48:31mais comme le pointe

00:48:32la Cour des Comptes

00:48:36de façon

00:48:36plutôt exceptionnelle

00:48:37par votre groupe

00:48:38et le deuxième

00:48:39c'est

00:48:41elle pointe aussi

00:48:42un autre fait

00:48:43la Cour des Comptes

00:48:44un recours massif

00:48:46au mécanisme

00:48:47d'optimisation fiscale

00:48:48je parle bien du groupe

00:48:50parce que moi

00:48:50la question n'est que le groupe

00:48:52le reste ne concerne pas

00:48:53notre

00:48:54évidemment

00:48:55notre

00:48:55commission

00:48:57d'enquête

00:48:58et pose la question

00:48:59elle n'y répond pas

00:49:02mais elle pose la question

00:49:03est-ce contradictoire

00:49:04de recevoir

00:49:04de l'argent public

00:49:05tout en recourant

00:49:06à des mécanismes

00:49:07d'optimisation fiscale

00:49:08ce que nous avons

00:49:09aussi

00:49:10posé

00:49:11d'autres questions

00:49:12évidemment

00:49:13à d'autres PDG

00:49:14je le précise

00:49:15l'ensemble

00:49:17des multinationales

00:49:18du CAC 40

00:49:19pour l'ensemble

00:49:21j'ai déjà cité

00:49:21ce chiffre

00:49:23notamment

00:49:23dans ce que nous avons

00:49:24reçu

00:49:26et auditionné

00:49:27notamment

00:49:28les agents

00:49:28du fisc

00:49:2915%

00:49:31des multinationales

00:49:32françaises

00:49:33dans leur globalité

00:49:34ont recours

00:49:35à des mécanismes

00:49:36d'optimisation

00:49:37voire à des filiales

00:49:39dans des paradis

00:49:40ce qu'on appelle

00:49:41les paradis fiscaux

00:49:42ce qui en moyenne

00:49:43pour chaque

00:49:45entreprise

00:49:45du CAC 40

00:49:46c'est 63 filiales

00:49:49en moyenne

00:49:49dans les paradis

00:49:50fiscaux

00:49:51selon les révélations

00:49:53d'OpenLux

00:49:54révélées par

00:49:55Le Monde

00:49:56je cite aussi

00:49:57LVMH

00:49:58possède 24 filiales

00:50:00au Luxembourg

00:50:01et selon les

00:50:02Paradise Papers

00:50:03révélées par Le Monde

00:50:03vous avez logé

00:50:05au moins

00:50:066 actifs

00:50:07dans des paradis

00:50:08fiscaux

00:50:09donc

00:50:10mes deux questions

00:50:11sur le mécénat

00:50:13d'entreprise

00:50:14à quoi est-il

00:50:16utilisé

00:50:16par votre entreprise

00:50:18et êtes-vous d'accord

00:50:19avec ce

00:50:19rapport

00:50:21de la Cour des Comptes

00:50:22qui dit que

00:50:23votre entreprise

00:50:25en bénéficie

00:50:26de façon

00:50:26excessive

00:50:27et la deuxième

00:50:29partagez-vous

00:50:30l'interrogation

00:50:31de la Cour des Comptes

00:50:32sur cette question

00:50:33d'optimisation fiscale

00:50:35d'avoir des crédits

00:50:37d'impôt

00:50:37et j'entends

00:50:39puisque vous avez donné

00:50:39aussi le montant

00:50:40payé en France

00:50:42donc avec des montants

00:50:43substantiels

00:50:44mais aussi

00:50:45est-ce que ces révélations

00:50:46sont exactes

00:50:48ou fausses

00:50:49et

00:50:49que pouvez-vous nous dire

00:50:52sur cette question

00:50:53voilà

00:50:53c'est ma deuxième série

00:50:55de questions

00:50:56concernant le mécénat

00:51:01le fait que la somme

00:51:04que cite

00:51:05l'étude

00:51:08que vous avez mentionné

00:51:09c'est

00:51:10la Cour des Comptes

00:51:11ce rapport

00:51:12a été fait

00:51:13à l'époque

00:51:14où nous avons terminé

00:51:16c'est certainement

00:51:16déjà un certain temps

00:51:17je ne sais pas

00:51:18de quelle année

00:51:19date ce rapport

00:51:19le dernier

00:51:20c'est ce que j'ai cité

00:51:212018

00:51:21donc voilà

00:51:23je l'ai précisé

00:51:23et c'était sur les périodes

00:51:252007-2017

00:51:26ça fait déjà 7 ans

00:51:27et la fondation

00:51:29a été terminée

00:51:30en 2014

00:51:31donc

00:51:32les travaux

00:51:34de cette fondation

00:51:35vous la connaissez peut-être

00:51:36vous imaginez le coût

00:51:37ça a coûté très cher

00:51:39et à l'époque

00:51:40il y avait la loi mécénat

00:51:41la loi mécénat

00:51:43qui a été amendée

00:51:44depuis

00:51:44probablement

00:51:45à la suite

00:51:45de ce rapport

00:51:47et nous avons utilisé

00:51:48cette loi mécénat

00:51:49et le bâtiment

00:51:51ayant coûté

00:51:53très cher

00:51:54le montant

00:51:56parfaitement légal

00:51:58qui était prévu

00:51:59dans la loi mécénat

00:52:00à l'époque

00:52:01est élevé

00:52:02depuis

00:52:03la loi a été amendée

00:52:04et deuxièmement

00:52:06nous avons réalisé

00:52:07par ailleurs

00:52:08un certain nombre

00:52:09d'opérations

00:52:09de mécénat

00:52:10dans lesquelles

00:52:11même avec la nouvelle loi

00:52:13nous avons décidé

00:52:14de ne pas

00:52:15l'utiliser

00:52:16par exemple

00:52:17la reconstruction

00:52:19de Notre-Dame

00:52:19pour laquelle

00:52:20on a investi

00:52:21200 millions

00:52:21sans demander

00:52:22la loi mécénat

00:52:24que nous aurions pu

00:52:25laquelle nous aurions pu recourir

00:52:27etc.

00:52:28on a fait pas mal

00:52:29de choses

00:52:31sans demander

00:52:33l'application

00:52:34de la loi mécénat

00:52:35voilà

00:52:35donc

00:52:36c'est une explication

00:52:37peut-être

00:52:38mais

00:52:39la somme importante

00:52:40est due

00:52:41à la dépense importante

00:52:43dont on a

00:52:44assuré

00:52:45plus de la moitié

00:52:46je crois que

00:52:49je me rappelle plus

00:52:51de la déduction

00:52:52mais

00:52:52c'était moins de la moitié

00:52:54et on a

00:52:55dépensé quand même

00:52:56une somme considérable

00:52:58pour créer cette fondation

00:52:59qui aujourd'hui

00:53:00est visitée

00:53:02par énormément de monde

00:53:03qui est un des grands

00:53:04succès

00:53:05artistiques

00:53:07où la plupart

00:53:09des grands musées

00:53:10du monde

00:53:11veulent venir

00:53:12et nous avons

00:53:13tous les ans

00:53:14deux expositions

00:53:15une actuellement

00:53:16d'ailleurs avec

00:53:17vous avez peut-être vu

00:53:18David Hockney

00:53:19on en a une autre

00:53:20en préparation

00:53:21pour la rentrée

00:53:22avec

00:53:23Gérard Richter

00:53:24etc.

00:53:26donc

00:53:26je crois que

00:53:28c'est ça l'explication

00:53:29et sur le reste

00:53:30peut-être

00:53:30notre secrétaire général

00:53:32qui se charge

00:53:33de tout ça

00:53:34peut donner

00:53:35plus de

00:53:36précision

00:53:38j'ai une extrême

00:53:39révérence

00:53:39pour la cour des comptes

00:53:40corps auquel j'appartiens

00:53:41encore monsieur le rapporteur

00:53:42et donc je ne saurais

00:53:43la remettre en question

00:53:43sur les 700 millions

00:53:45que cite la cour des comptes

00:53:47c'est en effet

00:53:48le prix de la fondation

00:53:49trois éléments

00:53:49monsieur le rapporteur

00:53:51ce que la cour oublie de dire

00:53:52c'est que c'est une convention

00:53:53d'occupation domaniale

00:53:54qui fait que

00:53:55et c'est assez rare

00:53:56l'état retrouvera

00:53:58au bout de 49 ans

00:53:59les 49 ans

00:53:59ayant déjà été entamés

00:54:00la totale propriété

00:54:02notamment à travers

00:54:02la ville de Paris

00:54:03c'est à dire

00:54:03la collectivité publique

00:54:04de cette fondation

00:54:05donc d'une certaine façon

00:54:06quand vous parlez d'aide

00:54:07monsieur le rapporteur

00:54:08l'aide

00:54:08la collectivité publique

00:54:10s'est aidée elle-même

00:54:11ce que je souhaite

00:54:11bien évidemment

00:54:12c'est qu'elle continue

00:54:12dans 35 ans

00:54:14de confier

00:54:15au groupe LVMH

00:54:17la responsabilité extraordinaire

00:54:18de cette fondation

00:54:19mais c'est un retour immédiat

00:54:21nous ne sommes pas chez nous

00:54:21la deuxième chose

00:54:22que je voudrais vous dire

00:54:23c'est que quand vous regardez

00:54:24le tarif des billets

00:54:25monsieur le rapporteur

00:54:26vous rentrerez à la fondation

00:54:27Louvitton

00:54:28pour rentrer également

00:54:28au jardin de l'acclimatation

00:54:29pour 14 euros

00:54:30vous ne rentrez plus au Louvre

00:54:31actuellement

00:54:32pour 14 euros

00:54:33il y a donc une politique sociale

00:54:35qui est faite

00:54:35grâce à cet investissement

00:54:37de départ

00:54:37qui est assez considérable

00:54:38la troisième chose

00:54:40que je voudrais vous dire

00:54:40c'est qu'on a

00:54:42en termes de fréquentation

00:54:43monsieur Arnaud

00:54:43a dit le chiffre global

00:54:45actuellement

00:54:46au CNIS

00:54:46c'est entre 5000

00:54:47et 7500 personnes

00:54:48qui viennent le voir

00:54:497500 l'oukène

00:54:50et donc on a quelque chose

00:54:52qui est un phénomène

00:54:53d'animation culturelle

00:54:54que nous aurions pu choisir

00:54:55de faire

00:54:55l'idée on avait été

00:54:56évoquée à un moment

00:54:57je ne sais pas monsieur le président

00:54:58si vous vous en souvenez

00:54:59à la Samaritaine

00:55:00à côté du Louvre

00:55:02comme une autre fondation

00:55:03à côté du centre Pompidou

00:55:04comme une autre fondation

00:55:05et le choix délibéré

00:55:06qui a été fait

00:55:07et là aussi cela a un coût

00:55:08c'est d'animer

00:55:09l'ouest parisien

00:55:10avec un système de transport

00:55:11que nous mettons en place

00:55:12nous-mêmes

00:55:12avec un système

00:55:14d'animation

00:55:15que nous mettons en place

00:55:15nous-mêmes

00:55:16et qui ne profite

00:55:16d'aucun

00:55:17de ces effets d'aubaine

00:55:19qui sont

00:55:19l'emplacement d'une fondation

00:55:21lors de l'organisation

00:55:21en Paris

00:55:21donc il y a un grand nombre

00:55:23de vocation sociale

00:55:24je ne vous passerai également

00:55:26le nombre de programmes musicaux

00:55:28à destination des scolaires

00:55:29que fait cette fondation

00:55:30mais elle joue un rôle

00:55:31vraiment exemplaire

00:55:32et je vous l'assure

00:55:32en matière de diffusion

00:55:34du savoir et de la culture

00:55:35enfin

00:55:36et là nous revenons

00:55:38et véritablement

00:55:39dans le périmètre

00:55:40de cette commission

00:55:41si nous avions choisi

00:55:42un système d'amortissement

00:55:43nous aurions eu

00:55:45une dépense

00:55:46qui aurait été

00:55:46d'une certaine façon

00:55:47fiscalement à peu près égale

00:55:49à celle que nous avons

00:55:50de manière plus visible

00:55:51enfin mais loin d'un souvenir

00:55:52mais cela remonte

00:55:53Monsieur le Président

00:55:54vous l'avez dit

00:55:54à 2006-2014

00:55:57je crois qu'à des moments

00:55:59nous avons même

00:55:59renoncé

00:56:00à une partie

00:56:01de la défiscalisation

00:56:02sur certaines des dépenses

00:56:03parce que

00:56:03ce que nous souhaitions

00:56:04c'était faire mieux

00:56:05que ce qui était proposé

00:56:06au départ

00:56:06donc ce choix

00:56:07du non-recours

00:56:09à la défiscalisation

00:56:10que le Président a

00:56:11évidemment souligné

00:56:12pour Notre-Dame

00:56:12qui est quelque chose

00:56:13d'exceptionnel

00:56:13il s'est déjà vu

00:56:14à différentes reprises

00:56:16voilà

00:56:16Merci Monsieur Jamais

00:56:18alors vous avez répondu

00:56:19sur la question du mécénat

00:56:20mais vous avez vu

00:56:22qu'il y avait la question double

00:56:22J'ai répondu sur ce quoi

00:56:24j'étais compétent simplement

00:56:25D'accord

00:56:25donc je repose la question

00:56:27puisque la Cour des Comptes

00:56:28pointe l'utilisation

00:56:30vous venez d'y répondre

00:56:31et la question

00:56:32des schémas d'optimisation

00:56:33donc j'ai cité

00:56:34là des articles

00:56:36du Monde

00:56:37de d'autres confrères

00:56:38et les Open Lux

00:56:39est-ce que ces chiffres

00:56:41sont avérés

00:56:43ou vous pouvez les contredire

00:56:44en disant que c'est faux

00:56:45et partagez-vous

00:56:47ou pas

00:56:48l'interrogation

00:56:49de la Cour des Comptes

00:56:50est-ce que l'on peut

00:56:52bénéficier

00:56:53d'aide publique

00:56:55lorsque

00:56:55on organise

00:56:57ou pas

00:56:58des schémas

00:56:59d'optimisation

00:57:01voire d'évasion fiscale

00:57:02Je voudrais

00:57:06m'élever totalement

00:57:08contre ce

00:57:09qui a été dit

00:57:10et reproduit

00:57:13dans un certain

00:57:13nombre de journaux

00:57:14et je ne mets pas du tout

00:57:15en cause le vôtre

00:57:16cette fois-ci

00:57:16mais ça a été

00:57:18le bobon

00:57:19bon

00:57:20non

00:57:21mais

00:57:22si vous voulez

00:57:23mais justement

00:57:24vous en avez le droit

00:57:25parce que je viens

00:57:25de citer

00:57:26notre groupe

00:57:28est présent

00:57:29dans de nombreux pays

00:57:30alors faut-il

00:57:32pour ne pas être accusé

00:57:33de faire de l'optimisation

00:57:34fiscale

00:57:35fermer nos boutiques

00:57:37au Panama

00:57:37faut-il

00:57:39ne plus avoir

00:57:41de filiales

00:57:42au Luxembourg

00:57:42où nous avons d'ailleurs

00:57:44un certain nombre

00:57:44de boutiques

00:57:45et à chaque fois

00:57:46nous avons des filiales

00:57:48pour les manager

00:57:49et

00:57:50moi je constate

00:57:52une chose

00:57:52si vous voulez

00:57:53c'est que

00:57:53notre groupe

00:57:55est probablement

00:57:56parmi tous ceux

00:57:58du CAC 40

00:57:59que vous avez

00:57:59interrogé

00:58:01le plus

00:58:01patriote

00:58:02nous sommes

00:58:03d'ailleurs

00:58:03celui qui payant

00:58:04de loin

00:58:05le plus d'impôts

00:58:05en France

00:58:06tout en ayant

00:58:07comme vous l'avez

00:58:09souligné

00:58:10uniquement 8%

00:58:12de notre chiffre d'affaires

00:58:12en France

00:58:13et donc

00:58:14il y a quelque chose

00:58:15qui

00:58:16fait que

00:58:18notre groupe

00:58:19ayant une taille importante

00:58:20ayant une bonne réussite

00:58:23économique

00:58:23il attire

00:58:25particulièrement

00:58:25les critiques

00:58:26surtout

00:58:27d'un certain nombre

00:58:28de journaux

00:58:29qui de toute façon

00:58:30encore une fois

00:58:31je ne mets pas en cause

00:58:32le vôtre

00:58:32non non

00:58:33mais

00:58:34de journaux

00:58:35orientés

00:58:36contre l'économie

00:58:39libérale

00:58:39entre guillemets

00:58:40capitaliste

00:58:42si vous voulez

00:58:42et

00:58:43qui essayent

00:58:44de trouver

00:58:45des raisons

00:58:46alors que

00:58:47on a été victime

00:58:50enfin je dis victime

00:58:51de

00:58:52une augmentation

00:58:53d'impôts

00:58:54sur les bénéfices

00:58:55déclarée en France

00:58:57cette année

00:58:57de 40%

00:58:59ce que vous aviez

00:59:00déjà eu dans le passé

00:59:01une augmentation

00:59:02subite

00:59:04de 40%

00:59:05des impôts

00:59:06pourquoi

00:59:07parce que

00:59:08si on augmentait

00:59:12les impôts

00:59:13de moins que cela

00:59:14il y a énormément

00:59:15de grosses entreprises

00:59:16qui font autant

00:59:16de bénéfices que nous

00:59:17je ne citerai personne

00:59:19qui font autant

00:59:20de bénéfices que nous

00:59:21mais qui sont

00:59:22des bénéfices

00:59:23mondiaux

00:59:24pour l'essentiel

00:59:26et pas en France

00:59:27et qui ne donnent pas

00:59:28droit

00:59:28en cas d'augmentation

00:59:30d'impôts

00:59:31à des augmentations

00:59:32substantielles

00:59:33et j'en connais

00:59:34plusieurs

00:59:34qui gagnent

00:59:35pas loin

00:59:37du bénéfice

00:59:37d'LVMH

00:59:38qui avec ce système

00:59:40parce qu'ils sont

00:59:41une bonne partie

00:59:43délocalisées

00:59:44sont

00:59:45quasiment

00:59:46absentes

00:59:48de ces hausses

00:59:49d'impôts

00:59:49alors que nous

00:59:50cette hausse d'impôts

00:59:51va nous coûter

00:59:52cette année

00:59:52selon les bénéfices

00:59:55qu'on va faire

00:59:55plus de 500 millions

00:59:57d'augmentation

00:59:58est-ce que je me trompe

01:00:00dans les chiffres

01:00:00plus de 700

01:00:01voilà

01:00:02vous parlez

01:00:04de la contribution

01:00:05additionnelle

01:00:06exceptionnelle

01:00:07la contribution

01:00:07de 40%

01:00:08d'augmentation

01:00:09du bénéfice

01:00:10j'allais vous poser

01:00:10la question

01:00:11savoir quel impact

01:00:12ça va eu

01:00:12sur votre groupe

01:00:13ça permet

01:00:13je sais que mon rapporteur

01:00:15n'aime pas trop

01:00:15l'expression

01:00:16mais moi je l'aime bien

01:00:17ça permet de relativiser

01:00:18un certain nombre

01:00:19de choses

01:00:19et se faire accuser

01:00:21d'optimisation

01:00:22financière

01:00:23du pays

01:00:24se faire accuser

01:00:25par des rapports

01:00:26d'optimisation

01:00:28fiscale

01:00:28alors que nous sommes

01:00:29ceux qui payons

01:00:30le plus d'impôts

01:00:30et qui allons

01:00:31être augmentés

01:00:32le plus

01:00:33en matière d'impôts

01:00:35alors les équipes

01:00:36qui en sont chargées

01:00:37ils ne sont vraiment

01:00:37pas doués

01:00:38bon mais c'était

01:00:40un désaccord

01:00:40vous voyez que j'ai

01:00:41avec le président

01:00:42oui

01:00:42juste pour précision

01:00:44parce que

01:00:45les révélations

01:00:46que je vous ai citées

01:00:47donc Openlux

01:00:48et Paradise Paper

01:00:49ont été révélées

01:00:49par le monde

01:00:50et un groupement

01:00:50de journalistes

01:00:52de 27 journalistes

01:00:53internationaux

01:00:54qui ne sont pas

01:00:56des journaux

01:00:57néo-marxistes

01:00:58loin de là

01:00:59je ne suis pas

01:01:00monsieur Dreyfus

01:01:01je ne déprendrai pas

01:01:02le monde

01:01:02mais on ne peut pas

01:01:03l'accuser

01:01:03d'être

01:01:04il n'est pas marxiste

01:01:05il est plutôt

01:01:07LFI

01:01:08je vous laisse

01:01:10mettre de ces propos

01:01:13là

01:01:14c'est une révélation

01:01:19en tout cas

01:01:20que vous nous faites

01:01:20et effectivement

01:01:22la question

01:01:23n'est pas

01:01:24de cibler LVMH

01:01:25par rapport

01:01:26à d'autres

01:01:27ce qu'il y a de mieux

01:01:27dans le monde

01:01:28c'est le mot croisé

01:01:29je vous laisse

01:01:31mettre de ces propos

01:01:32j'en reviens

01:01:33parce que

01:01:34la question

01:01:35n'est pas de dire

01:01:36par rapport à d'autres

01:01:37ou que

01:01:38vous esquissez

01:01:39la question

01:01:40c'est à dire

01:01:40il y a la question

01:01:41du montant

01:01:42de l'imposition

01:01:43le fait n'est pas

01:01:44que vous ayez

01:01:45telle ou telle

01:01:47boutique

01:01:47au Luxembourg

01:01:48au Panama

01:01:49ou dans d'autres

01:01:50et que vous payez

01:01:51des impôts

01:01:51d'ailleurs

01:01:51dans d'autres régions

01:01:53la question

01:01:53est de dire

01:01:54et vous avez

01:01:5475 maisons

01:01:55je comprends

01:01:56que le dossier

01:01:57soit complexe

01:01:58et je pense

01:01:59que pour madame

01:01:59la directrice financière

01:02:01de faire ce travail

01:02:01comme pour tous les PDG

01:02:02a dû être

01:02:03extrêmement complexe

01:02:05mais que lorsque

01:02:06en France

01:02:07on bénéficie

01:02:08pour telle ou telle maison

01:02:09d'accompagnement public

01:02:11avec des aides publiques

01:02:13cette maison

01:02:14en particulier

01:02:16ne fasse pas

01:02:18de schéma

01:02:18d'optimisation

01:02:19et je vous rassure

01:02:19M. Arnaud

01:02:20on a auditionné

01:02:22des entreprises

01:02:23où l'Etat

01:02:24est actionnaire

01:02:26parfois de référence

01:02:27où les montants

01:02:28sont plus substantiels

01:02:29d'accompagnement

01:02:30et organisent

01:02:31elles-mêmes

01:02:32des schémas

01:02:33d'optimisation fiscale

01:02:34voilà

01:02:34donc

01:02:35j'ai envie de dire

01:02:37c'est une question

01:02:38au global

01:02:39mais

01:02:39elle mérite

01:02:40d'être posée

01:02:40j'en viens

01:02:42parce que

01:02:42j'ai deux dernières questions

01:02:43et je veux être

01:02:44extrêmement

01:02:44voilà

01:02:45bien sûr

01:02:45et évidemment

01:02:46alors il y en a une

01:02:47elle est

01:02:47allez-y

01:02:49faisons vivre le débat

01:02:51précision

01:02:52mettez-le au parleur

01:02:54par rapport à ce que vous disiez

01:02:56je pense que

01:02:57quand on a un taux d'impôt

01:02:58à 28,5

01:02:59et qui va passer

01:03:00à 36,13

01:03:01et qu'on regarde

01:03:01un certain nombre

01:03:02notamment de sociétés

01:03:04qui ont un taux d'impôt

01:03:06très différent

01:03:07d'une autre

01:03:07en France

01:03:08si on essayait

01:03:10de faire de l'optimisation

01:03:11un

01:03:11on serait quand même

01:03:12pas très doué

01:03:12et deux

01:03:14je pense

01:03:14et je peux dire

01:03:15qu'on ne fait absolument rien

01:03:17à but fiscal

01:03:18on travaille pour le business

01:03:20donc voilà

01:03:21il faut que

01:03:21il faut vraiment

01:03:22que vous en soyez

01:03:24convaincu

01:03:25on a des entités juridiques

01:03:26un peu partout dans le monde

01:03:28et je tiens à le dire

01:03:28y compris

01:03:29en Panama

01:03:30mais y compris en Suisse aussi

01:03:31et ce sont des boutiques

01:03:33elles abritent

01:03:34des boutiques

01:03:35des boutiques

01:03:36qui vendent nos produits

01:03:37donc après

01:03:39oui ce sont des structures juridiques

01:03:41parce que nous devons avoir

01:03:42des structures juridiques

01:03:43mais il n'y a aucun schéma

01:03:45d'optimisation fiscale

01:03:46dans ce cadre là

01:03:46enfin

01:03:47ce sont des boutiques

01:03:48qu'on ouvre

01:03:49et en Suisse

01:03:50on a une forte activité

01:03:52en Suisse

01:03:52et heureusement d'ailleurs

01:03:53qu'on a la Suisse

01:03:54parce qu'on vend des montres

01:03:55mais vous n'avez pas

01:03:57parfaitement le droit

01:03:58de contester les révélations

01:04:00que j'ai citées

01:04:01voilà

01:04:01j'en viens

01:04:02et du coup je vais faire

01:04:03une dernière question

01:04:03d'autant plus que vous contestez

01:04:05sous serment

01:04:05que la personne en question

01:04:06qui a écrit ces choses là

01:04:08n'était pas sous serment

01:04:09tout à fait

01:04:10mais vous avez le droit

01:04:11de contester les révélations

01:04:13du monde

01:04:14et d'Opellux

01:04:14voilà

01:04:15je voudrais juste qu'on avance

01:04:16un petit peu

01:04:16c'est ma dernière

01:04:17tous les collègues

01:04:17souhaitent poser une question

01:04:18je sais je sais

01:04:19du coup j'en avais

01:04:20encore trois

01:04:20deux

01:04:21et j'annonce plus qu'une

01:04:22comme ça ça va

01:04:23mais je la fais

01:04:24oui mais

01:04:25attendez pardon

01:04:26j'en ai posé deux

01:04:27et on a eu un échange

01:04:29en préambule

01:04:31qui était absolument nécessaire

01:04:32pour monsieur Arnaud

01:04:33j'en viens sur la question sociale

01:04:36rachat d'action

01:04:38je vais tout mêler

01:04:38en essayant d'être le plus court

01:04:40et le plus concis possible

01:04:41ce que vous avez contesté au départ

01:04:43j'en reviens

01:04:44peu importe

01:04:44c'est pas l'article

01:04:45d'ailleurs je viens de voir

01:04:46que Radio France

01:04:47vient de faire un article

01:04:48sur les suppressions

01:04:49de Moët et Hennessy

01:04:50je le dis à tout le monde

01:04:52c'est une information

01:04:52je ne dirige pas encore

01:04:53Radio France

01:04:54donc vous voyez que

01:04:56nous ne sommes pas seuls

01:04:58sur cette question

01:04:59et elle est commune

01:05:02et dans toute la presse

01:05:03on peut comprendre

01:05:05et c'est ce que vous avez dit

01:05:06que l'entreprise

01:05:08traverse des difficultés

01:05:10sectorielles

01:05:11c'est ce que vous avez dit

01:05:12au départ

01:05:13d'ailleurs j'ai une slide

01:05:14si on peut passer la première

01:05:15c'est celle que j'ai prise

01:05:17évidemment

01:05:18sur le groupe LVMH

01:05:20c'est ce que vous avez donné

01:05:22à vos actionnaires

01:05:24là le résultat des actions

01:05:27le pourcentage

01:05:29certain nombre

01:05:30la marge brute

01:05:31c'est ce que vous avez présenté

01:05:32à l'AG des actionnaires

01:05:34donc une difficulté

01:05:35que vous développerez certainement

01:05:37liée à la guerre commerciale

01:05:39et notamment

01:05:40sur les vins spiritueux

01:05:42avec la guerre

01:05:43avec la Chine

01:05:43la deuxième slide

01:05:45par contre

01:05:46est assez intéressante

01:05:47c'est celle aussi

01:05:48que vous avez présentée

01:05:49c'est la question

01:05:51du taux de redistribution

01:05:52des actionnaires

01:05:55sur le résultat net

01:05:56sur les deux derniers précédents

01:05:58vous étiez un taux

01:06:00à 43%

01:06:02et là

01:06:04en 2024

01:06:05vous avez fait un choix

01:06:06celui

01:06:07de traverser

01:06:09et vous nous direz

01:06:11des difficultés économiques

01:06:13mais de continuer

01:06:15à verser

01:06:16un taux de dividendes

01:06:17qui reste relativement stable

01:06:19je vais aussi

01:06:21le redonner

01:06:21puisqu'il était de 12 euros

01:06:23en 2023

01:06:24versé en deux fois

01:06:25en 2024

01:06:26de 12 euros

01:06:27et en 2025

01:06:29probablement

01:06:30c'est ce que vous avez adopté

01:06:31de 13 euros

01:06:32donc malgré des difficultés

01:06:33et donc le choix

01:06:35de supprimer

01:06:361200 emplois

01:06:37effectivement

01:06:38avec pas des licenciements secs

01:06:40mais avec des non remplacements

01:06:42de départ à la retraite

01:06:43c'est ce que vous avez annoncé

01:06:44mais qui fait que

01:06:45c'est quand même

01:06:46de la suppression d'emplois

01:06:47on ne peut pas le nier

01:06:48c'est pas une vérité alternative

01:06:50à la Trump

01:06:51c'est une réalité

01:06:52c'est que de toute façon

01:06:54les salariés qui vont rester

01:06:55vont devoir assumer

01:06:56quoi qu'il arrive

01:06:57le même travail

01:06:58qu'avec

01:07:001200 salariés

01:07:02en moins

01:07:02et vous pratiquez

01:07:04également

01:07:05le rachat d'actions

01:07:06assez fortement

01:07:08puisque

01:07:09en 2021-2022

01:07:12300 millions de rachats d'actions

01:07:132022-17 mai

01:07:1615 novembre

01:07:161 milliard

01:07:172023

01:07:19entre le 1er mars

01:07:20et le 20 juillet

01:07:211,5 milliard

01:07:22et le 24 février

01:07:24au 28 novembre

01:07:25où l'âge des actionnaires

01:07:26vous a autorisé

01:07:27à aller jusqu'à

01:07:281 milliard

01:07:29d'ailleurs

01:07:30Louis Gallois

01:07:31parle lui

01:07:32de perversion

01:07:33du système

01:07:34enfin j'en viens

01:07:35sur la question

01:07:36j'étais assez surpris

01:07:38des bas salaires

01:07:39et le fait

01:07:41que le salaire moyen

01:07:42chez un ouvrière

01:07:44artisan

01:07:45notamment dans le cuir

01:07:46était autour

01:07:47de 1360 euros

01:07:49donc

01:07:50quand j'ai fait

01:07:51ce tableau général

01:07:52et je m'en excuse

01:07:53mais vous voyez

01:07:54que je mêle

01:07:54l'ensemble des questions

01:07:55vous avez une entreprise

01:07:57vous allez nous dire

01:07:58qui traverse des difficultés

01:07:59mais qui fait un choix

01:08:00d'entreprise

01:08:01de continuer

01:08:02à avoir

01:08:03un taux de redistribution

01:08:04qui augmente

01:08:05pour continuer

01:08:06évidemment

01:08:07un taux de distribution

01:08:08aux actionnaires

01:08:09important

01:08:10dans le même temps

01:08:11de supprimer

01:08:121200 emplois

01:08:13et en même temps

01:08:14qui a des niveaux

01:08:15de salaire

01:08:16et dans vos artisanats

01:08:18et à la samaritaine

01:08:19qui restent

01:08:20relativement

01:08:21assez modérés

01:08:23par rapport

01:08:23à un certain nombre

01:08:24de concurrents

01:08:25comprenez-vous

01:08:26donc monsieur Arnaud

01:08:27que ça le a

01:08:28puisse heurter

01:08:29questionner

01:08:31qu'un groupe

01:08:32comme le vôtre

01:08:33qui y compris

01:08:34accompagné

01:08:35de manière publique

01:08:36important

01:08:37même si ça reste

01:08:38relativement faible

01:08:39dans le contexte global

01:08:40plusieurs centaines

01:08:41de millions d'euros

01:08:42fait plutôt le choix

01:08:44de se séparer

01:08:45de 1200 salariés

01:08:47plutôt que de baisser

01:08:49le montant

01:08:49des redistributions

01:08:51des actionnaires

01:08:51voilà

01:08:52pour la partie des dividendes

01:08:57je vous passerai la parole

01:08:59en ce qui concerne

01:09:00les employés

01:09:02il faut que je parle

01:09:04plus longtemps

01:09:05de la situation

01:09:06du cognac

01:09:08et du champagne

01:09:09et vous avez souligné

01:09:12vous-même

01:09:13que les 1000 personnes

01:09:15dont il a été question

01:09:16ce sont

01:09:181200

01:09:19des cadres

01:09:20et donc pas des

01:09:22oui

01:09:23et il ne s'agit pas

01:09:25de les licencier

01:09:26il s'agit

01:09:27de mettre en place

01:09:29un plan

01:09:29pour ne pas renouveler

01:09:32les départs volontaires

01:09:34ou les départs

01:09:35à la retraite

01:09:36on ne peut quand même pas

01:09:37nous critiquer

01:09:38de faire ça

01:09:40à un moment

01:09:40où

01:09:41dans cette activité

01:09:42pour les raisons

01:09:44que

01:09:45on pourrait exposer

01:09:46par la suite

01:09:47il y a des problèmes

01:09:49et

01:09:50donc

01:09:51je pense que là

01:09:55c'est une

01:09:56assimilation

01:09:57tout à fait

01:10:00exagérée

01:10:01de parler

01:10:02de suppression

01:10:03d'emplois

01:10:04il s'agit simplement

01:10:05de

01:10:05ne pas remplacer

01:10:07les départs naturels

01:10:08voilà

01:10:08mais c'est vous-même

01:10:09parce qu'on revient

01:10:11à tout à l'heure

01:10:11vous avez

01:10:12on n'est pas obligé

01:10:13de garder

01:10:14c'est une information

01:10:15que vous-même

01:10:15vous avez révélée

01:10:16qui est reprise

01:10:17par l'ensemble

01:10:18de la presse

01:10:19et qui conduira

01:10:19in fine

01:10:20à la suppression

01:10:21de 1200 emplois

01:10:22donc c'est pas

01:10:24une vérité alternative

01:10:25monsieur Arnaud

01:10:26c'est un fait

01:10:26non

01:10:27non non

01:10:28mais vous pouvez contester

01:10:30un fait

01:10:30il y en a d'autres

01:10:31qui le font dans le monde

01:10:32si quelqu'un quitte

01:10:33l'entreprise

01:10:34c'est qu'il a un emploi

01:10:36il ne va pas partir

01:10:38pour se mettre

01:10:39lui-même au chômage

01:10:40ça je suis d'accord

01:10:42avec vous

01:10:43je connais personne

01:10:44qui se lève un matin

01:10:44en disant

01:10:45tiens je veux

01:10:46me retrouver au chômage

01:10:48de façon volontaire

01:10:49mais si on l'y pousse

01:10:50on l'y a contraint

01:10:51ça revient au même

01:10:51quelqu'un qui part

01:10:52à la retraite

01:10:53il part à la retraite

01:10:54il ne part pas non plus

01:10:54au chômage

01:10:55donc c'est très différent

01:10:57d'un licenciement

01:10:58ça n'a rien à voir

01:10:59je vais essayer de vous mettre

01:11:02d'accord

01:11:02on ne parlera pas

01:11:03de suppression d'emploi

01:11:04parce qu'il n'y a pas

01:11:05personne qui se retrouve

01:11:06au chômage

01:11:07mais des suppressions

01:11:09de postes

01:11:10voilà

01:11:10il y aura moins de postes

01:11:12dans l'entreprise

01:11:13est-ce qu'on est obligé

01:11:14de garder un nombre

01:11:14de postes constant

01:11:15un choix stratégique

01:11:16je pense qu'on a

01:11:17moralement

01:11:17compte tenu du fait

01:11:19que le groupe

01:11:20gagne de l'argent

01:11:21et progresse

01:11:21la responsabilité

01:11:23de ne pas faire

01:11:23de licenciement

01:11:24ce qu'on ne fait pas

01:11:25mais on ne peut pas

01:11:26être obligé de garder

01:11:27quand la conjoncture

01:11:28est difficile

01:11:28de toute façon

01:11:30le même nombre d'emplois

01:11:31ça n'a pas de sens

01:11:34peut-être on le fait

01:11:35dans l'administration

01:11:36d'ailleurs j'ai quelques mots

01:11:37à dire là-dessus

01:11:38pour comparer

01:11:39les emplois

01:11:41dans l'administration

01:11:41et la lourdeur

01:11:42de l'administration française

01:11:43mais je ne pense pas

01:11:45que dans une entreprise privée

01:11:46on puisse avoir

01:11:47ce genre de raisonnement

01:11:49ensuite

01:11:50concernant les rachats

01:11:51d'actions

01:11:51là je crois

01:11:52que vous avez étudié

01:11:53la question

01:11:54mais votre vision à vous

01:11:57est-ce que c'est une perversion

01:11:58ou pas du système

01:11:58c'est ça

01:12:00ce qui m'intéresse

01:12:01c'est votre réponse à vous

01:12:02une partie de ces rachats

01:12:03d'actions

01:12:03à quoi sert-t-il

01:12:04ils servent

01:12:05à nous permettre

01:12:06de donner des actions

01:12:07gratuites

01:12:08au personnel

01:12:09et plutôt dans le top 100

01:12:11de l'entreprise

01:12:12et moins pour le reste

01:12:13non non non

01:12:13on a un plan général

01:12:17qui est ouvert

01:12:18à tous les salariés

01:12:18oui à tous les salariés

01:12:20mais vous le savez

01:12:20le rachat d'actions

01:12:21dans toutes les entreprises

01:12:24du CAC 40

01:12:24bénéficie plutôt

01:12:26au top 100

01:12:26parce que lorsqu'on en possède

01:12:2810 000

01:12:28et lorsqu'on en possède

01:12:2910

01:12:30vous le savez mieux que moi

01:12:32c'est pas exactement

01:12:33la même chose

01:12:34oui enfin

01:12:35quand vous avez 200 000 personnes

01:12:37ils peuvent pas tous

01:12:38procéder

01:12:39des milliers d'actions

01:12:40donc

01:12:41ce plan concerne

01:12:44et est ouvert

01:12:44à tous les salariés

01:12:45absolument

01:12:46tous les salariés

01:12:47mais pas de façon égalitaire

01:12:48pas dans tous les pays

01:12:49mais tous les salariés français

01:12:50en particulier

01:12:51bon

01:12:52si vous voulez donner

01:12:53un peu plus de détails

01:12:54là-dessus

01:12:54très rapidement

01:12:56parce que

01:12:57monsieur le rapporteur

01:12:58très rapidement

01:12:58les dividendes

01:13:00si on regarde

01:13:01le rendement du dividende

01:13:02de l'action

01:13:03c'est à peu près

01:13:05entre 1,5 et 2%

01:13:06si on rajoute

01:13:07les rachats d'actions

01:13:09on sera à peu près

01:13:09à 2,2%

01:13:10et ça c'est la rémunération

01:13:13du capital

01:13:13nous sommes obligés

01:13:14de rémunérer le capital

01:13:15toute entreprise

01:13:16cotée

01:13:17est obligée

01:13:18de rémunérer le capital

01:13:19cotée ou pas cotée

01:13:20d'ailleurs

01:13:20on est obligé

01:13:21de rémunérer son actionnaire

01:13:22donc nous

01:13:23nous le rémunérons

01:13:24avec les sommes

01:13:25que vous avez dit

01:13:26de l'ordre de 2,2%

01:13:28il faut savoir

01:13:29qu'aujourd'hui

01:13:29on emprunte

01:13:30le taux obligataire

01:13:32il est plutôt

01:13:33en euros

01:13:33de 2,5 à 3%

01:13:35et si on emprunte

01:13:36en dollars

01:13:36il est plutôt

01:13:37de 4,5

01:13:37donc cette rémunération

01:13:40du capital

01:13:40n'est pas non plus

01:13:41sur-optimisée

01:13:43c'est juste ça

01:13:44que je veux dire

01:13:45c'est que la rémunération

01:13:46de l'actionnaire

01:13:47elle n'est pas démentielle

01:13:48voilà

01:13:49c'est juste

01:13:50ce que je veux dire

01:13:51je vous remercie

01:13:52je vous remercie

01:13:53vos réponses

01:13:54peut-être un point

01:13:55parce que vous avez montré

01:13:56des slides

01:13:57les deux slides qui vous appartiennent

01:13:58c'est celle que j'ai prise

01:13:59sur votre site internet

01:14:00je sais mais on aurait pu

01:14:00en montrer un autre

01:14:01qui est la répartition

01:14:02de la valeur ajoutée

01:14:03puisque quand on fait

01:14:0437 milliards

01:14:05de valeur ajoutée

01:14:06en 2024

01:14:07il y en a quasiment

01:14:0840%

01:14:09qui passent en salaire

01:14:11il y en a

01:14:1216%

01:14:13qui passent en investissement

01:14:1420% en impôts

01:14:16et il reste 20%

01:14:17pour le dividende

01:14:18donc c'est

01:14:18important

01:14:19on n'a plus le temps

01:14:20mais moi ça m'intéresse

01:14:21lourdement

01:14:22le partage

01:14:23de la valeur

01:14:24d'ailleurs je le redis

01:14:25on n'a pas le temps

01:14:26de réagir

01:14:27mais des salaires moyens

01:14:28dans l'artisanat

01:14:30à 1360 euros

01:14:31je pense que c'est

01:14:33des salaires bas

01:14:34comparés

01:14:35à des sacs

01:14:36qui se vont

01:14:36alors là

01:14:37je dois vous dire

01:14:38mon ignorance

01:14:39donc j'ai dû aller chercher

01:14:40et vous pouvez me contredire

01:14:42sur ce fait

01:14:43entre 1000

01:14:44et 5000 euros

01:14:45et que l'ouvrière

01:14:46qui le réalise

01:14:47touche un salaire

01:14:48moyen de 1360 euros

01:14:49je vous avoue que

01:14:51vous voyez on est

01:14:52monsieur le rapporteur

01:14:54là dessus

01:14:54je peux juste vous donner

01:14:55un chiffre

01:14:56c'est à dire

01:14:57qu'on a

01:14:58en 2024

01:14:58et ça est dans notre rapport

01:15:00d'ailleurs

01:15:004%

01:15:02de nos salariés

01:15:04qui touchent

01:15:05moins de 2250 euros

01:15:074% seulement

01:15:08en France

01:15:09donc voilà

01:15:10donc alors

01:15:12vous avez dû choisir

01:15:13parmi les 4%

01:15:14oui il y en a

01:15:15très certainement

01:15:16moins de 2250 euros

01:15:174%

01:15:18voilà

01:15:18ceux qui contribuent

01:15:20celles et ceux

01:15:21qui contribuent aussi

01:15:22à la richesse

01:15:23mais monsieur le rapporteur

01:15:24on ne dit pas le contraire

01:15:26voilà

01:15:28c'est une question

01:15:29extrêmement sérieuse

01:15:30monsieur Arnaud

01:15:31vous l'avez déclaré

01:15:32devant cette commission

01:15:33vous êtes un patriote

01:15:34la question

01:15:36que l'on se pose

01:15:37c'est dans la guerre commerciale

01:15:39qui nous oppose

01:15:40Etats-Unis-Chine

01:15:41président de la république

01:15:43a demandé

01:15:44à plusieurs reprises

01:15:45un patriotisme économique

01:15:47et à des groupes privés

01:15:49de retarder

01:15:50l'annonce

01:15:52d'investissement

01:15:53aux Etats-Unis

01:15:54et vous

01:15:55vous avez d'ailleurs

01:15:56été le seul invité français

01:15:57du président Trump

01:15:59vous étiez dans son bureau

01:16:00régulièrement

01:16:01la semaine dernière

01:16:02je sais que

01:16:03vous n'avez pas pu

01:16:04vous rendre ici

01:16:04puisque vous étiez

01:16:05en déplacement

01:16:06aux Etats-Unis

01:16:08le ministre Lombard

01:16:09le 4 avril dernier

01:16:11a lui aussi

01:16:11demandé du patriotisme économique

01:16:13et vous n'êtes pas le seul

01:16:14Sanofi

01:16:15et ça a fait

01:16:16là aussi

01:16:17le chou gras de la presse

01:16:19puisqu'il a annoncé

01:16:20lui aussi

01:16:20dans le même temps

01:16:2120 milliards d'investissements

01:16:22alors qu'il ferme

01:16:24des usines en France

01:16:25la CMA, CGM

01:16:26donc comment vous vous appréciez

01:16:28ces déclarations

01:16:29du président de la république

01:16:30est-ce que c'est des coups de com'

01:16:32et est-ce qu'à l'inverse

01:16:33aussi le président Trump

01:16:35c'est des coups de com'

01:16:35comment vous

01:16:37vous percevez de ça

01:16:38et effectivement

01:16:39monsieur Pinault a dit

01:16:40quand je vends

01:16:41un sac de ma marque

01:16:43je vends

01:16:44un bout de France

01:16:45et vous

01:16:46vous faites un choix

01:16:46il a dit ça

01:16:48il a dit

01:16:48je vends un bout de France

01:16:49et vous vous faites le choix

01:16:50mais c'est un choix

01:16:52industriel

01:16:53qui peut s'entendre

01:16:54de dire

01:16:55je produis en France

01:16:56mais je produis là aussi

01:16:57où sont les marchés

01:16:58mais je sais que par exemple

01:17:00au Texas

01:17:00notamment sur les questions

01:17:02de tannerie

01:17:03c'est plus complexe

01:17:05par exemple

01:17:06j'ai vu que vous perdiez

01:17:0640% du cuir

01:17:08contre 20% en France

01:17:09donc y compris

01:17:10peut-être avoir

01:17:10un débat

01:17:11sur cette question

01:17:12du travail

01:17:13du travail bien fait

01:17:14donc voilà

01:17:15comment vous appréciez ça

01:17:16et comment vous avez apprécié

01:17:18les déclarations

01:17:18du président de la République

01:17:19et du ministre

01:17:20et pensez-vous

01:17:21que c'était vous

01:17:21qui était visier

01:17:22par ces déclarations

01:17:24et ces appels

01:17:25au patriotisme

01:17:26je vous remercie

01:17:26juste sur ce point là

01:17:29moi je voudrais aussi

01:17:29que

01:17:30parce qu'il faut toujours

01:17:31apporter un équilibre

01:17:32dans les déclarations

01:17:33à la même question

01:17:36la réponse de Rodolphe Saadé

01:17:38la question lui a été posée

01:17:40le président Trump

01:17:42annonce que vous allez

01:17:44investir 20 milliards

01:17:44aux Etats-Unis

01:17:46et le président Macron

01:17:47vous demande de faire

01:17:49du patriotisme économique

01:17:51Rodolphe Saadé répond

01:17:52d'une façon très claire

01:17:53depuis des années

01:17:54CMA, CGM investit

01:17:56entre 3,5 et 5 milliards

01:17:57aux Etats-Unis

01:17:59par an

01:18:00les 5 milliards

01:18:01c'est sur 20 ans

01:18:02donc finalement

01:18:03on fait rien de plus

01:18:04rien de moins

01:18:04que ce qu'on a fait

01:18:05jusqu'à maintenant

01:18:05ça s'appelle

01:18:06de la com politique

01:18:08du président Trump

01:18:09en même temps

01:18:10quand le président

01:18:11de la république

01:18:12française

01:18:13demande à faire

01:18:14du patriotisme

01:18:15moi je pense

01:18:17que le patriotisme

01:18:17c'est de faire en sorte

01:18:18que nos entreprises

01:18:19soient florissantes

01:18:19qu'elles se développent

01:18:22quitte à le faire

01:18:22dans des pays étrangers

01:18:23à profiter de systèmes

01:18:24qui sont plutôt avantagés

01:18:26et que ces richesses

01:18:27retombent

01:18:28sur le système français

01:18:29ça c'est du patriotisme

01:18:31économique

01:18:31je rappelle que nous ne sommes

01:18:32pas en guerre

01:18:33dans le premier sens

01:18:35du terme

01:18:36contre les Etats-Unis

01:18:37et qu'on ne peut pas

01:18:38appliquer les mêmes

01:18:39recommandations

01:18:41ou demandes

01:18:42auprès des entreprises

01:18:43par rapport aux Etats-Unis

01:18:45comme par rapport

01:18:46à la Russie

01:18:46le contexte n'a absolument

01:18:47rien à voir

01:18:48je pense que le patriotisme

01:18:51économique peut aussi

01:18:52par passer

01:18:52par des bonnes ententes

01:18:54économiques

01:18:55financières

01:18:57avec les Etats-Unis

01:18:58dans le but

01:18:59de développer

01:19:00les entreprises françaises

01:19:01qui profitera davantage

01:19:02à la France

01:19:02Dieu sait qu'on en a

01:19:04bien besoin

01:19:04bon comme le temps passe

01:19:08et vous savez

01:19:08que j'ai une contrainte

01:19:09je vais peut-être

01:19:10commencer

01:19:11mais monsieur le président

01:19:12de l'éducation

01:19:12je vous laisse répondre

01:19:13de façon globale

01:19:14à l'ensemble des questions

01:19:15et puis les quelques messages

01:19:16que vous vouliez nous faire passer

01:19:17je voudrais commencer

01:19:18peut-être par la fin

01:19:19les dernières questions

01:19:20puisque

01:19:21ça me paraît

01:19:24assez important

01:19:25d'abord

01:19:27je l'ai dit

01:19:29dans mon exposé

01:19:29liminaire

01:19:30je considère

01:19:32que le groupe

01:19:32LVMH

01:19:34est peut-être

01:19:35le groupe

01:19:35le plus patriote

01:19:36qui existe

01:19:37en France

01:19:38dans le CAC 40

01:19:39pour toutes les raisons

01:19:41que j'ai développées

01:19:42l'emploi

01:19:43les investissements

01:19:44en France

01:19:44les ateliers

01:19:45en France

01:19:46les impôts

01:19:48que l'on paye

01:19:49de manière

01:19:50beaucoup plus importante

01:19:51en France

01:19:52que notre chiffre d'affaires

01:19:53etc.

01:19:53premièrement

01:19:55deuxièmement

01:19:56quand

01:20:00j'ai repris

01:20:02le groupe

01:20:03LVMH

01:20:03et notamment

01:20:04Louis Vuitton

01:20:05en 1989

01:20:07il produisait déjà

01:20:10aux Etats-Unis

01:20:10donc

01:20:13il n'y a rien de nouveau

01:20:14sous le soleil

01:20:15et je dirais

01:20:17qu'aujourd'hui

01:20:17c'est un avantage

01:20:19parce qu'il y a

01:20:22cette menace

01:20:23sur laquelle

01:20:23je vais revenir

01:20:24des droits

01:20:25de douane

01:20:26américains

01:20:27dont on ne sait pas

01:20:28encore exactement

01:20:29où ils vont aller

01:20:30bon

01:20:31lorsqu'un de mes concurrents

01:20:36dit

01:20:36qu'il n'a pas envie

01:20:38de fabriquer

01:20:38aux Etats-Unis

01:20:39pays où ses ventes

01:20:41ont baissé fortement

01:20:42ça ne me surprend pas

01:20:44mais nous

01:20:45on n'est pas dans ce cas-là

01:20:46nos ventes augmentent

01:20:47et donc

01:20:48on va devoir

01:20:49vendre plus

01:20:50aux Etats-Unis

01:20:52et donc

01:20:53faut-il

01:20:54arrêter

01:20:56l'expansion

01:20:57qui existait déjà

01:20:58et l'implantation

01:20:59qu'on avait déjà

01:21:00aux Etats-Unis

01:21:01parce que

01:21:02on reçoit des consignes

01:21:04je crois

01:21:05qu'il est très mauvais

01:21:06pour l'Etat

01:21:07de se mêler

01:21:07de la gestion

01:21:08des entreprises privées

01:21:09et en général

01:21:11ça mène à la catastrophe

01:21:12bon

01:21:13donc

01:21:14je ne pense pas

01:21:15qu'il soit très opportun

01:21:16de tenir compte

01:21:18des conseils

01:21:19de ce genre

01:21:20d'où qu'ils viennent

01:21:21ça c'est une chose

01:21:22ensuite

01:21:23on enverra la réponse

01:21:24au président Macron

01:21:25ensuite

01:21:27ensuite

01:21:27je pense aussi

01:21:29que

01:21:30les Etats-Unis

01:21:32est le premier

01:21:33marché du monde

01:21:34c'est vrai pour nous

01:21:37et qu'il est très important

01:21:39d'arriver

01:21:40à trouver

01:21:41pour l'Europe

01:21:42un accord

01:21:43avec les Etats-Unis

01:21:45et je dirais

01:21:46que jusqu'à aujourd'hui

01:21:48ça me paraît

01:21:49relativement

01:21:50mal parti

01:21:52je pense que

01:21:53la négociation

01:21:54elle doit être menée

01:21:57de manière constructive

01:21:58elle doit être menée

01:22:00pour aboutir

01:22:02et donc

01:22:02avec des concessions

01:22:03réciproques

01:22:04vous avez vu

01:22:06ce qu'ont fait

01:22:07les Anglais

01:22:07qui ont très bien

01:22:09négocié

01:22:09j'espère

01:22:11arriver

01:22:13à convaincre

01:22:15avec mes petits moyens

01:22:18et mes contacts

01:22:19l'Europe

01:22:20de prendre

01:22:21une attitude

01:22:22aussi constructive

01:22:23parce que

01:22:24pour la France

01:22:25et il faut que la France

01:22:27aide évidemment cela

01:22:28pour la France

01:22:29le risque

01:22:30est majeur

01:22:31en particulier

01:22:32pour le cognac

01:22:34et le champagne

01:22:35mais surtout

01:22:35pour le cognac

01:22:36je voudrais juste

01:22:37vous dire

01:22:37ce qui peut se passer

01:22:39pour que

01:22:40j'ai l'impression

01:22:41qu'en France

01:22:41on n'est pas conscient

01:22:42vraiment du problème

01:22:43mais

01:22:45aujourd'hui

01:22:4680%

01:22:4880%

01:22:50à peu près

01:22:51des ventes

01:22:52de cognac

01:22:52dans le monde

01:22:53se font

01:22:54entre la Chine

01:22:55et les Etats-Unis

01:22:57aujourd'hui

01:22:58il y a un problème

01:22:59très sérieux

01:22:59avec la Chine

01:23:00vous savez

01:23:02c'est

01:23:02enquête

01:23:04de dumping

01:23:05anti-dumping

01:23:06qui est en fait

01:23:07une réponse

01:23:08aux difficultés

01:23:10qu'ont fait

01:23:11l'Europe

01:23:12qu'a fait l'Europe

01:23:14pour les voitures électriques

01:23:16importées

01:23:16en Europe

01:23:17bon

01:23:18et

01:23:19on a le problème

01:23:20également

01:23:21de la négociation globale

01:23:23des droits de douane

01:23:24entre l'Europe

01:23:25et les Etats-Unis

01:23:26imaginons le pire

01:23:28une seconde

01:23:29c'est à dire

01:23:30que la Chine

01:23:31reste

01:23:32avec

01:23:32les

01:23:33conséquences

01:23:35catastrophiques

01:23:36qui ont

01:23:37pour l'instant

01:23:37été

01:23:38délayées

01:23:40jusqu'au mois de juillet

01:23:40mais qui sont

01:23:42d'augmenter

01:23:43les droits de douane

01:23:45d'environ 40%

01:23:46et que les Etats-Unis

01:23:49et l'Europe

01:23:49ne se mettent pas d'accord

01:23:50ça veut dire quoi ?

01:23:53ça veut dire que

01:23:53de manière concrète

01:23:57on ne pourra plus

01:23:58vendre de cognac

01:23:59dans ces deux pays

01:24:00donc 80%

01:24:02de la viticulture

01:24:04de la Charente

01:24:07qui emploie

01:24:0880 000 personnes

01:24:10environ

01:24:10va être

01:24:11dans un état

01:24:13catastrophique

01:24:15nous achetons

01:24:17de l'eau de vie

01:24:19des petits producteurs

01:24:21et

01:24:22s'il n'y a plus

01:24:25de demande

01:24:26si la demande

01:24:27s'arrête

01:24:27on va devoir

01:24:29arrêter d'acheter

01:24:30on ne pourra pas

01:24:31faire autrement

01:24:31donc

01:24:32je pense que

01:24:34ce problème

01:24:34quand même

01:24:35majeur sur le plan social

01:24:36et ça monsieur le rapporteur

01:24:37ça doit vous intéresser

01:24:39particulièrement

01:24:39parce que vous êtes

01:24:40sensible à ces questions

01:24:41j'imagine

01:24:41vous ne faites pas

01:24:44qu'imaginer

01:24:44donc

01:24:46il faudrait

01:24:48qu'il y ait une conscience

01:24:49qui se prenne

01:24:50de ce problème

01:24:50et qu'on fasse tout

01:24:52avec l'Europe

01:24:53mais

01:24:53en négociant

01:24:55et non pas

01:24:56en brandissant

01:24:57des oucasses

01:24:58ou en allant

01:24:59à Washington

01:25:00menacer

01:25:01de je ne sais quoi

01:25:02l'administration

01:25:03du président

01:25:04des Etats-Unis

01:25:05quand même

01:25:06il faut négocier

01:25:08comme font

01:25:09comme ont fait

01:25:11les Anglais

01:25:11c'est pas

01:25:13il ne faut pas dire

01:25:13on approuve

01:25:14ou on désapprouve

01:25:14il faut discuter

01:25:15c'est le premier marché

01:25:16du monde

01:25:17et pour l'instant

01:25:19cette négociation

01:25:20je ne suis pas sûr

01:25:22qu'elle soit menée

01:25:23comme il faut

01:25:23au niveau de l'Europe

01:25:24voilà ce que j'ai dit

01:25:25bon

01:25:26l'histoire de la bureaucratie

01:25:28tout ça

01:25:28il y en a partout

01:25:29il y en a en France

01:25:30il y en a partout

01:25:31ça c'est une autre question

01:25:32mais

01:25:32je crois que

01:25:34il faut qu'il y ait

01:25:36à un moment

01:25:36une prise de conscience

01:25:37peut-être pourriez-vous

01:25:38avec le Sénat

01:25:39y contribuer

01:25:40parce que

01:25:41le jour où ça va arriver

01:25:42il sera trop tard

01:25:43et là

01:25:43on va être dans les plans sociaux

01:25:44ça va être une catastrophe

01:25:46d'autant plus

01:25:47que nous ne sommes pas

01:25:48d'un poids léger

01:25:49on sous-estime le problème

01:25:50d'autant plus

01:25:50que nous ne sommes pas

01:25:51d'un poids léger

01:25:52parce que si les Etats-Unis

01:25:53sont notre premier marché

01:25:54l'Europe est le premier marché

01:25:56des Etats-Unis aussi

01:25:57donc nous avons moyen

01:25:58de négocier

01:25:58450 millions de consommateurs

01:26:01oui mais je crois

01:26:03je crois qu'il faut prendre

01:26:03le problème

01:26:04d'une manière positive

01:26:05l'Europe

01:26:07est un allié traditionnel

01:26:09des Etats-Unis

01:26:10réciproquement

01:26:11voilà

01:26:11et monsieur Trump

01:26:12est très ouvert à ça

01:26:13mais

01:26:14si on le menace

01:26:16si

01:26:17on lui dit

01:26:18soit

01:26:19nous on arrive

01:26:20on va prendre

01:26:21telle ou telle mesure

01:26:21soit

01:26:22on ne veut plus

01:26:23que nos entreprises

01:26:24investissent aux Etats-Unis

01:26:25on aura le résultat inverse

01:26:26c'est sur quoi

01:26:27j'essaye d'intervenir

01:26:28Voilà pour cette audition

01:26:30de Bernard Arnault

01:26:31le patron du géant du luxe

01:26:32LVMH

01:26:33il était auditionné

01:26:34par la commission d'enquête

01:26:35du Sénat

01:26:35sur les aides publiques

01:26:37versées aux entreprises

01:26:38c'est la fin de cette émission

01:26:39merci de l'avoir suivi

01:26:40continuez à suivre

01:26:41l'actualité politique

01:26:42et parlementaire

01:26:43sur notre site internet

01:26:44publicsénat.fr

01:26:45très bonne suite des programmes

01:26:46sur Public Sénat

100% Sénat - Aides publiques aux entreprises : audition de Bernard Arnault

Catégorie

Transcription

Recommandations