- 30/05/2025
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00:00Et on reprend nos débats sur CNews et sur Europe avec Amine Elbaï, Nathan Devers, Patrick Martin-Jeunier, Michel Aubouin et Harold Iman.
00:09Je rappelle que fumer, évidemment, ce n'est pas conseillé, c'est important, mais fumer à la plage, dans les parcs ou près des écoles,
00:15eh bien ça sera bientôt terminado, ça sera bientôt fini et à partir du 1er juillet.
00:20On voit tout ça avec Chloé Tarka et on en parle avec nos invités.
00:23C'est une nouvelle règle nationale qui s'impose. Là où il y a des enfants, le tabac doit disparaître.
00:31Pour la ministre du Travail, de la Santé, des Solidarités et des Familles, Catherine Vautrin.
00:36Dès le 1er juillet, les plages, parcs et jardins publics à bord des écoles, abris, bus, équipements sportifs seront partout en France des espaces sans tabac.
00:45Selon un sondage commandé par la Ligue contre le cancer, 62%, soit 2 Français sur 3.
00:50se disent prêts à une réglementation plus contraignante de la cigarette dans l'ensemble des lieux publics.
00:56Je pense que c'est une bonne chose.
00:57C'est une bonne chose.
00:58On ne peut pas tout mélanger. Les enfants, ils n'ont rien demandé.
00:59On peut respecter toutes les zones d'enfants, les personnes âgées, les personnes qui sont sensibles à risquer leur santé à cause de nous, les fumeurs.
01:04Je suis asthmatique, mon petit-fils est asthmatique aussi, donc je ne vois que du bien.
01:10La généralisation des espaces sans tabac fait partie du programme national de lutte contre le tabac présenté par l'ancien ministre de la Santé, Aurélien Rousseau.
01:19Objectif affiché, une génération sans tabac d'ici 2032.
01:23Une promesse qui tardait à se concrétiser jusque-là selon les associations anti-tabac.
01:29Les acteurs en tout cas de la santé attendaient cette mesure.
01:33L'idée c'est déjà de commencer par là et de continuer les efforts pour que finalement le tabac devienne interdit dans les espaces publics, quel que soit l'espace public.
01:41Les terrasses de café et les cigarettes électroniques échappent pour l'instant à l'interdiction.
01:47En cas d'infraction, l'amende prévue est de 135 euros.
01:51Allez, avant d'ouvrir le débat, petit tour de table, est-ce que c'est une bonne ou mauvaise mesure ?
01:54Qui commence, qui se lance ?
01:55Peut-être celui qui a osé avouer fumer un petit peu.
01:59Patrick Martin-Jeunier.
02:01Je fume de temps en temps un cigare, donc je pense que globalement il y a un impératif de santé publique.
02:06Je suis tout à fait d'accord pour aller sur la plage le midi ou en plein mois d'août.
02:10C'est insupportable.
02:11Dans le midi, c'est insupportable d'avoir tout le monde avec ses fumées de cigarettes aux alentours.
02:16La difficulté, c'est lorsque vous fumez le week-end, les enfants, c'est normal, ils doivent être protégés.
02:22Mais il y a des enfants partout, il y a des personnes âgées partout.
02:25Donc lorsqu'avec votre cigare ou votre cigarette, vous allez passer à côté d'un bar, il faudra l'enlever.
02:30Lorsque vous allez passer en face à une école, il faudra passer au trottoir d'en face.
02:33La question, sur le fond, c'est très important.
02:36C'est une bonne ou une mauvaise mesure selon vous ?
02:38C'est plutôt une bonne mesure.
02:40Premièrement, comment contrôler ?
02:42Deuxièmement, parce qu'on ne peut pas mettre un gendarme ou un policier derrière chaque citoyen.
02:47Est-ce que cette loi sera appliquée avec discernement ?
02:50Donc c'est toute la difficulté.
02:52Donc bonne mesure pour vous.
02:53Nathan Novert, bonne ou mauvaise idée ?
02:54Catastrophique pour plusieurs raisons.
02:57La première, c'est que, évidemment, que dans la santé publique, je n'ai pas le droit de mettre la santé d'autrui en danger.
03:05Mais ce qui se joue dans les politiques anti-tabac, de façon générale d'ailleurs depuis longtemps,
03:10c'est qu'on essaye de créer une nouvelle interdiction.
03:13L'interdiction de se faire du mal à soi-même et à sa propre santé.
03:17Or, un individu est libre, même s'il y a une problématique d'addiction,
03:22contre laquelle il faut pouvoir lutter, que les médecins puissent faire de la prévention, etc.
03:26Mais un individu est libre en conscience de dire,
03:29je décide que dans l'organisation de mon existence, la préservation de ma santé n'est pas la priorité.
03:35Quelqu'un qui décide de boire énormément d'alcool, on peut lui dire que ce n'est pas bien, attention, etc.
03:39Mais l'empêcher, c'est un premier problème.
03:41Et le deuxième problème que je vois, c'est le fait, si vous voulez, que le rapport à autrui
03:48passe par une sorte non seulement d'hygiénisme, mais que l'affect qui me lie à autrui, c'est le danger, c'est la peur.
03:56Autrui, c'est quelqu'un qui peut me contaminer. Autrui, c'est quelqu'un qui va sentir mauvais.
04:00Autrui, c'est quelqu'un qui va venir me déranger dans mon espace.
04:03Et j'aimerais juste dire, pour l'évolution des mentalités, c'est très intéressant.
04:06Roland Barthes, à la fin de sa vie, il a tené une chronique au Nouvelle Obs,
04:08et il a écrit un très beau texte sur le tabac.
04:11Et il disait, en fait, dans les temps de quarantaine, quand on disait aux gens
04:13« ne crachez pas par terre », c'est parce qu'on avait peur qu'ils transmettent une maladie à autrui.
04:17Et il disait, quand on dit « ne fumez pas ici », c'est l'inverse,
04:20c'est « tu n'as plus le droit de te mettre en danger ».
04:22Et Roland Barthes concluait « je vois dans cette évolution l'émergence d'une petite lueur inquiétante,
04:28et dans sa langue inquiétante, c'est toujours synonyme d'autoritarisme ».
04:32Simplement dire, peut-être préciser, que je connais bien le Japon, et au Japon,
04:36vous ne pouvez pas effectivement fumer, vous ne pouvez pas lancer des mégots de cigarette par terre,
04:40et vous avez des espaces fumeurs, vous n'avez pas le droit de fumer ailleurs.
04:43Donc tout le monde se concentre en un endroit pour fumer.
04:46Est-ce que c'est cela vers quoi on se dirige ?
04:48Alors, j'étais juste au tour de table, parce qu'on est avec Catherine Simonin,
04:52qui nous écoute, et que je salue, présidente de la commission politique de santé,
04:56bonsoir Catherine Simonin, je vous prends dans 14 secondes et demie,
04:58j'aimerais terminer mon tour de table, bonne ou mauvaise mesure selon vous, Amine.
05:02Je vous ai posé la question ou pas ?
05:03Non, non, je ne sais pas encore.
05:05Amine Delbéi.
05:05Moi, je pense que c'est plutôt une bonne nouvelle,
05:08et je m'associe d'ailleurs à la satisfaction de la Ligue contre le cancer,
05:11en généralisant ces espaces sans tabac.
05:15Sur les plages, on le voit d'ailleurs pour les non-fumeurs,
05:17et pour le non-fumeur que je suis.
05:18Vous savez, ces petits mégots qui viennent polluer la plage
05:21et puis ternir cette image qu'on a pour la protection du littoral,
05:26quelques espaces sans tabac, ça ne fait pas de mal,
05:28je pense que c'est bon d'ailleurs pour l'environnement.
05:31Ça ne veut pas dire l'interdiction générale absolue de fumer,
05:34mais aussi la protection des non-fumeurs,
05:36parce que le fumeur passif, lui, il subit,
05:40il n'a pas demandé à fumer.
05:42Donc je crois qu'il faut aussi concilier les intérêts des deux ordres,
05:45c'est un moindre mal,
05:47et c'est aussi une protection de la santé publique.
05:50Michel, bonne ou mauvaise idée, avant de retrouver 4K.
05:54J'ai été un grand militant de lutte contre la tabagie,
05:59j'appartiens à la génération des fumeurs passifs,
06:02parce qu'on avait beaucoup de fumeurs tous autour de nous,
06:04c'était assez compliqué, les réunions de travail avec des gens qui fumaient,
06:08c'était assez difficile à vivre.
06:11Je pense qu'on va trop loin, c'est-à-dire qu'à un moment,
06:13là on a eu une atteinte aussi,
06:15et Nathan l'a dit assez bien tout à l'heure,
06:17on a eu une atteinte aussi aux libertés personnelles,
06:20parce qu'à vrai dire, si ça ne gêne personne,
06:22je note juste un exemple, moi j'attends mon train sur un quai
06:25qui est complètement ouvert,
06:26on est 3 personnes à attendre le train,
06:28il y a du vent partout,
06:29et on a un message tous les 5 minutes,
06:31il est interdit de fumer sur les quais de gare,
06:32ou sans ça vous allez payer une amende.
06:34Enfin, c'est déraisonnable.
06:36Je dis d'autant plus que,
06:38ou le tabac est totalement interdit,
06:40mais si on interdit le tabac,
06:41commençons aussi à interdire le cannabis,
06:44pardon, vous avez un Français sur deux qui en consomment,
06:46alors d'ailleurs je ne sais pas comment il le consomme sans tabac,
06:48et qu'on arrête enfin,
06:51et qu'on interdise enfin la cocaïne,
06:53qui est quand même beaucoup plus dangereuse à terme
06:54que les quelques utilisateurs résiduels du tabac.
06:58Allez, on est avec,
06:59et je vous donne la parole juste après,
07:00si vous me permettez mon cher Nathan Devers,
07:02on est avec Catherine Simonin qui patiente,
07:04présidente de la commission en politique de santé.
07:07Si je vous pose la question,
07:08vous allez me dire,
07:09oui, c'est une bonne mesure je suppose, selon vous.
07:11Alors j'entends tout,
07:13et un peu le contraire de ce qui est dit,
07:16le décret n'interdit absolument pas de fumer,
07:19aux fumeurs qui souhaitent continuer de fumer,
07:20bien sûr,
07:21ce n'est pas liberticide,
07:22c'est une mesure de protection des enfants.
07:25Tout simplement, devant les écoles,
07:26la Ligue contre le cancer,
07:28depuis dix ans,
07:29propose aux mères et aux élus
07:32de mettre des espaces limités sans tabac
07:34devant la sortie des écoles,
07:36mais également dans les parcs
07:38où les enfants se retrouvent sur des jeux,
07:40et autour de ces jeux,
07:41et également sur des plages délimitées,
07:45avec des plages pour les fumeurs
07:47et des plages sans tabac.
07:49Ce qui protège les enfants
07:50et dénormalise le tabac
07:52si on veut avoir une génération 2032 sans tabac,
07:56comme l'a annoncé M. Macron.
07:58Dites-moi, pourquoi ça a pris autant de temps,
08:00Catherine Simonin,
08:02du côté du gouvernement ?
08:04Parce que ça avait été présenté déjà ?
08:07Alors ça avait été déjà présenté,
08:08ça a mis deux ans pour que le décret sorte ce matin.
08:13Je salue Mme Vautrin et Yannick Deder,
08:15le ministre de la Santé,
08:16d'avoir eu le courage de prendre une mesure
08:19donc collective,
08:21qui préservera la santé de nos enfants
08:24et préservera du tabagisme passif
08:26qu'ils subissent,
08:27quand il faut quatre fois par jour
08:29traverser un nuage de fumée
08:30à la sortie et à l'entrée des écoles,
08:32parce que les parents fument.
08:33Et c'est aussi un vecteur pédagogique
08:35pour expliquer aux parents
08:37les méfaits du tabac pour leurs enfants.
08:39Et les risques,
08:40c'est 11 000 décès par an
08:41liés au tabagisme passif
08:43et 17 cancers induits,
08:45mais pas que.
08:46Je peux vous expliquer
08:46quelles sont les conséquences du tabac
08:48sur d'autres pathologies également.
08:50Et on notera également ce chiffre.
08:52Les ventes de tabac sont en très forte baisse.
08:55On a moins 11,5% le dernier en France
08:57selon l'Observatoire français
08:59des drogues et des tendances addictives.
09:02Mais vous comprenez que ça puisse diviser,
09:04Catherine Simonin,
09:05que certains pensent que c'est une atteinte
09:07à leur droit de fumer,
09:08à la liberté, etc.
09:10On n'atteint pas leur liberté,
09:12c'est juste des zones qui sont priorisées
09:14pour que les enfants ne soient pas
09:17avec des gens qui fument autour
09:18et qui les amèneront à fumer.
09:20Parce que si les parents fument,
09:21les enfants fumeront.
09:23Si les professeurs fument,
09:24les élèves fumeront.
09:26Et c'est la dénormalisation du tabac.
09:28Et quant aux Français,
09:29nous avons fait un sondage,
09:3178% des Français y sont favorables.
09:34Et quand on a apporté
09:35des espaces sans tabac à l'intérieur,
09:37il y a eu une diminution drastique
09:39du nombre de fumeurs.
09:41Alors on ne peut pas se contenter
09:42de regarder les comptes sociaux
09:44se dilapider
09:44avec une augmentation
09:46des maladies chroniques
09:47et juste dire on a le droit,
09:50on a la liberté de oui, on l'a.
09:52Mais en même temps,
09:53il y a des mesures collectives
09:54de prévention
09:55pour protéger
09:56les plus jeunes
09:57et ne pas les laisser tomber
09:59dans le tabagisme
10:00par un marketing exacerbé
10:02du lobbying du tabac.
10:03Merci Catherine Simonin
10:05d'avoir été notre invitée
10:06ce soir dans Punchline Weekend.
10:08Je rappelle que vous êtes présidente
10:09de la commission politique de santé.
10:11Nathan Devers.
10:12Je pense que le débat gagnerait en clarté
10:14si les gens assumaient clairement
10:16leur position.
10:17Mme Simonin commence par dire
10:19qu'il n'y a rien de liberticide
10:20dans cette mesure
10:21et deux phrases plus tard,
10:22elle a cette phrase extraordinaire
10:23où elle parle d'une génération
10:24sans tabac.
10:25Elle commence en disant
10:26qu'il ne s'agit pas d'empêcher
10:28la consommation de tabac
10:30et une génération sans tabac
10:31à échéance de 2032,
10:33c'est littéralement empêcher
10:35les gens de pouvoir fumer.
10:37Ça c'est le premier point.
10:39Le deuxième point
10:40sur lequel je voulais
10:42vraiment insister,
10:43c'est que les scientifiques
10:45sont là
10:45pour faire de la prévention,
10:47pour dire
10:47le tabac est dangereux.
10:49J'ai écrit un livre
10:49sur la cigarette,
10:50sur l'histoire du tabac,
10:51etc.
10:51C'est une affaire passionnante.
10:52En effet,
10:53il y a eu dans les années 50, 60,
10:55un mensonge d'État
10:56quasiment aux États-Unis
10:58où on disait que le tabac
10:59c'était bon pour la santé.
11:00Il y a eu toute une légende
11:00sur le tabac
11:01qui était mensongère.
11:02Qu'on casse ce mythe,
11:03c'est une chose.
11:04Qu'ensuite on dise aux individus
11:06tu n'as plus le droit de fumer,
11:07c'est ton est une autre.
11:08Et j'aimerais citer
11:08juste une dernière chose.
11:10Il y avait un médecin
11:10qui s'appelait Maurice de Fleury,
11:12fin 19ème, début 20ème,
11:13qui écrit un pamphlet
11:14contre le tabac.
11:15Et il s'intéresse
11:16à l'hygiène des écrivains.
11:17Zola, machin, etc.
11:18Et il dit
11:19ces gens-là
11:19sont des mauvais écrivains
11:20parce qu'ils ont une hygiène douteuse,
11:21qu'ils fument en écrivant,
11:23c'est abominable.
11:23Et lui, il voulait abolir
11:24complètement le tabac.
11:25Et il avoue dans son livre
11:26qui s'appelle
11:27Introduction à la médecine de l'esprit
11:28qui est un livre abominable,
11:29il avoue au détour d'une page
11:30que pour écrire son pamphlet anti-tabac,
11:32il a dû se mettre à fumer.
11:34Je crois que c'est toute la contradiction
11:35de ces hygiénistes.
11:36Eh bien c'est là-dessus
11:37qu'on va terminer mon cher Nathan.
11:39Devers, c'était un plaisir
11:40de vous avoir à mes côtés
11:41durant ces deux heures.
11:43Merci pour votre très grande fidélité.
11:45Ça nous fait très plaisir.
11:46Merci à l'équipe qui m'a entouré
11:50parce qu'il y a du monde avec moi
11:51à préparer cette émission.
11:52Déborah Smadja,
11:53Samuel Vasselin,
11:54le fidèle Patrick Urban,
11:56Axel Devoucou,
11:57Sandra Chumbo,
11:58merci à la promotion,
11:59Stella Naville,
12:01merci aux équipes en agi,
12:02Patrick Urban,
12:03Laurent Capra et Philippe.
12:05Tout de suite sur Europe 1,
12:06l'excellente Pascal de la Tour du Pain
12:08et sur CNews,
12:09l'excellent trio.
12:11Philippe Devilliers,
12:12Elio Deval,
12:12Geoffroy Lejeune.
12:13Bye bye,
12:13belle soirée sur nos antennes.
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