Punchline - Le monde reconnait-il encore la France comme une grande puissance ? - Vidéo Dailymotion

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00:00Beaucoup de sujets évoqués. On va commencer avec Pierre Lelouch, si vous le voulez bien.

00:05Pierre Lelouch, ancien secrétaire d'État et souvent invité de Punchline pour commenter et décrypter cette actualité.

00:12Il connaît bien cette émission. Bonsoir Pierre Lelouch.

00:14On a voulu absolument vous avoir ce soir, car le moins qu'on puisse dire, c'est que votre tribune chez nos confrères du Figaro nous a interpellés

00:22et vous posez une vraie question, comme d'habitude, toujours des questions pleines de bon sens.

00:27Emmanuel Macron reconnaît la Palestine, mais le monde reconnaît-il encore la France ?

00:31On n'est pas deux heures, Pierre Lelouch, mais la question est essentielle et on peut légitimement se la poser.

00:38Malheureusement, oui, parce que chacun aujourd'hui a pris conscience de notre affaiblissement qui devient extrêmement visible.

00:46On en a vu un dernier exemple après l'accord surréaliste qui a été signé entre Mme von der Leyen et le président Trump.

00:55Ce n'était pas un accord d'ailleurs, c'était un case, un diktat du président qui a dit vous signez là-dessus et puis voilà.

01:02Donc elle a signé et au lendemain de cette signature, vous avez le Premier ministre de la France qui dit que c'est une soumission

01:09et que c'est un jour noir pour l'Europe et pour la France.

01:13Mais question, qu'est-ce qu'il faisait le Premier ministre et que faisait le gouvernement français

01:17pendant la période qui a précédé cette signature surréaliste ?

01:21On n'était au courant de rien, on n'est plus dans la boucle ou bien notre voix n'était plus du tout entendue en Europe ?

01:27Voilà un exemple qui est quand même extrêmement frappant de ce que malheureusement il convient d'appeler

01:33le déclassement de notre pays par rapport à l'Allemagne, par rapport aux institutions européennes.

01:39Et puis à l'extérieur, on voit bien ce qui nous est arrivé depuis 2022, l'expulsion de la France de sa zone d'influence privilégiée en Afrique.

01:51Par exemple, il y a huit jours, on a fermé le dernier camp militaire français au Sénégal, à Takar, le camp Grey.

01:59Il n'y a pas eu une ligne dans la presse française pour le signaler, pourtant c'était un tournant historique.

02:03C'est la fin de la France-Afrique en réalité que nous vivons.

02:07On a vu le même déclassement l'année précédente dans le Pacifique,

02:12où nos meilleurs amis américains et anglais ont dans notre dos fabriqué une alliance nouvelle qui s'appelle AUKUS,

02:19en nous expulsant littéralement de la région, alors même que nous y sommes présents avec la Polynésie et la Calédonie,

02:26laquelle Calédonie a par ailleurs d'autres problèmes qui ont été aggravés toutes ces dernières années.

02:31Tout ça sur un arrière-fond d'une explosion de la dette française, à plus de 3 000 milliards d'impôts aussi.

02:38Donc on bat le record européen en matière d'impôts et en matière de dette.

02:42Donc on voit bien que la France ne fonctionne plus.

02:44Il y a un vrai sujet, l'immigration n'est plus contrôlée, l'économie ne va pas bien, notre influence ne va pas bien.

02:51Le système politique est paralysé, faute de majorité au Parlement.

02:55Et on a un président qui compense cela par une espèce de frénésie diplomatique,

03:00en empilant les sommets, en empilant les déplacements et en empilant les grandes déclarations.

03:06Sur à peu près tous les sujets de la défense, la sauvegarde du Groenland,

03:10aujourd'hui à la sauvegarde des Palestiniens.

03:13Mais avant ça, c'était l'Ukraine, où on a dit tout et le contraire de tout.

03:16Parce que je rappelle quand même qu'Emmanuel Macron, au début de la guerre,

03:21demandait à ce qu'on prenne en compte les intérêts, et il avait raison,

03:24les intérêts de sécurité de la Russie, avant de dénoncer la Russie comme notre ennemi existentiel.

03:31Au point même que le chef d'état-major des armées explique que la Russie considère la France

03:35comme son premier ennemi, ce qui est nouveau et basé sur rien d'ailleurs.

03:39Donc voilà, on est dans ce contexte très cafouilleux,

03:43où le président compense le fait qu'il ne gouverne plus à l'intérieur

03:48par cet activisme à l'extérieur.

03:50Et à l'extérieur, bon, il dit tout et le contraire de tout.

03:54C'est bien que le président Trump, à deux reprises, a dit

03:56« Macron, nice guy, c'est un bon gars, mais ce qu'il dit n'a aucune importance. »

04:01Ce qui n'est quand même pas terrible.

04:03Imaginez le général de Gaulle traité comme ça par Kennedy.

04:07De Gaulle, nice guy, mais sans importance.

04:09Cette prise d'opposition de la France, vous le rappelez,

04:13elle est totalement inaudible en Israël et elle divise également en France

04:18et notamment au sein de ses propres rangs.

04:23Oui, parce que ce qui est en train de se passer,

04:25c'est que toutes ces prises d'opposition sont prises sans aucune consultation de personne.

04:30Ni les partis politiques, ni l'opinion publique, ni le Parlement.

04:35Alors, je veux bien qu'il y ait un, entre guillemets, domaine réservé,

04:39mais enfin, on n'est pas dans une dictature.

04:41Le président engage la France et sur des sujets comme cela,

04:46ça mériterait d'être débattu.

04:48L'accord Europe-États-Unis sur le commerce concerne l'économie française.

04:54Il aurait dû être préparé par des consultations approfondies

04:58avec tous les milieux politiques et économiques du pays

05:01avant de donner mandat à Mme von der Leyen de faire n'importe quoi avec Trump.

05:07Ça, c'est juste pas possible.

05:08Ensuite, de dire, ah bah oui, mais alors c'est peut-être trop tard,

05:11mais c'est pas la fin de l'histoire.

05:12Enfin, tout ça, c'est un cafouillage majeur.

05:14Quant à la Palestine, bon, la position de la France,

05:17elle est constante depuis 1978.

05:19C'est-à-dire que la France et l'Europe sont pour une solution à deux États.

05:24Moi aussi, d'ailleurs, comme plein de gens.

05:25La question, c'est comment on y arrive ?

05:28Est-ce qu'on y arrive uniquement par une déclaration

05:29ou bien est-ce que ça se prépare en essayant de réunir les conditions

05:34pour que cet État soit viable

05:36et ne soit pas qu'un coup de communication ou un coup de pression sur Netanyahou ?

05:41Pour que ce soit viable, il faut commencer par éliminer le Hamas

05:45qui est quand même à l'origine de cette tragédie, le 7 octobre.

05:50Hier ou avant-hier, c'est le président de l'autorité palestinienne

05:53qui a demandé le désarmement du Hamas.

05:55Tant que le Hamas est à Gaza, il ne peut pas y avoir d'État palestinien.

05:59Les Palestiniens sont les premiers à le savoir

06:01parce que le Hamas n'est pas une autorité,

06:04n'est pas un mouvement nationaliste, de libération nationale.

06:07C'est un mouvement islamique radical

06:09qui vise à l'élimination de l'État d'Israël

06:11et à la création d'un califat.

06:14Pour les frères musulmans, c'est tout à fait autre chose.

06:16Les Palestiniens eux-mêmes ne veulent pas que le Hamas reste à la tête de Gaza.

06:20Première condition, finir avec le Hamas,

06:24libérer les otages.

06:25Deuxième condition, renforcer l'autorité palestinienne.

06:28Et troisième et très importante condition,

06:31faire en sorte que ces reconnaissances

06:33soient des reconnaissances croisées entre israéliens et arabes.

06:37Le processus d'Abraham avait commencé ça.

06:41Aujourd'hui, la proposition française et franco-britannique,

06:45si les britanniques restent sur cette ligne,

06:47sera de dire, bon, on reconnaît,

06:50et les États arabes diront,

06:53on reconnaît, nous, si quelque chose se passe du côté israélien.

06:57Donc, on est en train de rendre très, très difficile

07:02la concrétisation de cet État palestinien

07:04au lieu de le rendre possible.

07:06C'est ça que je reproche,

07:08non pas le point d'arrivée,

07:10mais la méthode.

07:11On est en train de mettre la charrue avant les bœufs.

07:13Je rappelle quand même qu'au mois de juin,

07:16était prévue une conférence voulue par Emmanuel Macron

07:19avec l'Arabie saoudite,

07:20où ces conditions étaient remplies.

07:22Et là, on avait l'élimination du Hamas,

07:25le renforcement de l'autorité palestinienne,

07:28les reconnaissances croisées

07:29entre les États arabes et Israël.

07:31Malheureusement, tout ça a capoté

07:33avec la guerre des douze jours entre Israël et l'Iran.

07:36Et aujourd'hui, la France est sur une position différente

07:39qui n'est que la reconnaissance.

07:41Mais la reconnaissance de quoi ?

07:43Pour qu'il y ait un État, il faut un peuple,

07:44il faut des frontières.

07:46Donc, la question des frontières est fondamentale.

07:48Et il faut que ce soit viable.

07:49Donc, il faut que l'autorité ait les moyens

07:51de gouvernement de ce territoire.

07:53Est-ce que vous dites également, Pierre ?

07:56Il faut essayer d'arriver.

07:56C'est difficile.

07:58Bien sûr que c'est difficile et c'est compliqué.

08:00C'est beaucoup plus difficile qu'un coup de com'

08:01si vous voulez.

08:02Est-ce que vous dites également, Pierre,

08:04et c'est important, en n'exigeant plus rien du Hamas,

08:06Emmanuel Macron donne en quelque sorte

08:08une espèce de blanc-seing à l'organisation

08:09qui ne souhaite que l'éradication totale d'Israël ?

08:13Et je parle avec le regard de Rachel Kahn

08:17qui vous écoute avec attention.

08:19C'était le but de l'opération du 7 octobre.

08:21Le Hamas, instrumentalisé et armé par l'Iran,

08:26a lancé une attaque terrible contre Israël

08:28pour stopper le processus de rapprochement

08:30entre Israël et les Etats arabes

08:31qui avaient commencé sous le nom de processus d'Abraham.

08:35C'est ça qui était en train de se concrétiser progressivement,

08:39qui aurait pu changer le Moyen-Orient complètement,

08:42qui a été cassé volontairement

08:44par cette attaque monstrueuse du 7 octobre

08:48qui a ensuite entraîné tout le reste,

08:50y compris le comportement de l'armée israélienne à Gaza

08:53et toutes les choses qu'on peut et qu'on doit reprocher

08:56au gouvernement israélien.

08:59Mais il faut comprendre le choc de cette attaque

09:02qui a obtenu ce qu'il fallait,

09:04c'est-à-dire créer tout d'un coup un précipice

09:08entre Israël et ses voisins.

09:10Et c'est ça que le Hamas voulait faire

09:12et c'est ça qui va être obtenu,

09:14qui est en train d'être obtenu

09:15par l'isolement total d'Israël,

09:17par l'explosion de l'antisémitisme

09:20complètement décomplexé dans le monde entier,

09:23parce qu'aujourd'hui on peut être anti-juif,

09:25au nom de la bonne cause,

09:26c'est-à-dire au nom du peuple palestinien

09:28lui-même victime d'un État génocidaire appelé Israël.

09:33Donc tout ça est gravissime,

09:35ça a des conséquences sur notre propre sol,

09:37ça a des conséquences dans le monde entier.

09:39Je ne suis pas sûr, honnêtement,

09:40ce n'est pas par anti-macronisme primaire,

09:43je suis convaincu que ce genre d'initiatives,

09:48d'initiatives spectaculaires

09:50qui visent à faire de la com',

09:52à montrer qu'on existe encore,

09:55fassent avancer la cause de la paix.

09:57Au contraire.

09:59Du coup on est totalement inaudible en Israël,

10:01or il faut être audible de deux côtés,

10:02si vous voulez vous mettre en position de médiateur,

10:05il faut être capable de parler aux deux côtés.

10:06Je crois que le crédit de la France en Israël

10:08est extrêmement atteint,

10:09et je ne pense pas que les Arabes se trompent

10:13sur qui peut faire la paix.

10:15Ils ont parfaitement conscience

10:16que sans Trump et les États-Unis,

10:18on ne peut pas avancer.

10:19Donc ce n'est pas la peine non plus

10:21de se couper entièrement les États-Unis

10:23sur ce dossier,

10:25alors même qu'on se couche devant eux

10:27sur d'autres dossiers,

10:28notamment sur le commerce ou sur l'OTAN.

10:30Tout ça est incompréhensible,

10:32ça n'est pas une diplomatie solide.

10:34C'est au gré du personnage qui existe,

10:38qui fait des initiatives,

10:39qui en prend,

10:40qui lance des idées en l'air

10:42en faisant parler de lui.

10:44Fondamentalement,

10:44c'est quand même ça le problème.

10:45Merci beaucoup Pierre Lelouch,

10:47merci d'avoir participé à ce punchline,

10:49cette émission que vous connaissez si bien

10:50sur Europe 1 et sur CNews,

10:52et je renvoie nos téléspectateurs

10:54et nos auditeurs sur cette tribune

10:57à lire avec une grande attention

10:58dans les colonnes du Figaro.

11:00On marque une pause sur Europe 1 et sur CNews,

11:01on se retrouve dans quelques instants,

11:03on parlera du Conseil constitutionnel

11:05qui a rendu son verdict,

11:06il valide la loi contre l'antisémitisme

11:08à l'université adoptée par le Parlement.

11:09Tiens donc, ça tombe bien,

11:11on évoquait tout à l'heure

11:12ce qui s'est passé à Sciences Po,

11:13Lille.

11:14Restez-nous fidèles,

11:15à tout de suite.

11:1718h-19h, Thierry Cabane

11:19sur CNews et Europe 1.

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