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  • 29/05/2025
Après quatre mois en poste, Elon Musk a annoncé son départ de l'administration Trump. Quel bilan tirer de son passage éclair ? Nicole Bacharan, politologue et spécialiste des Etats-Unis est l'invitée pour tout comprendre de RTL Soir.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 29 mai 2025.

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Transcription
00:00RTL Soir, Aude Vernuccio et Yves Calvi.
00:04Bonsoir Nicole Bacharan, vous êtes politologue spécialiste aux Etats-Unis.
00:08Merci beaucoup de prendre la parole sur RTL.
00:09Elon Musk quitte donc officiellement son poste au sein du gouvernement Trump.
00:13L'homme le plus riche du monde avait été nommé au ministère de l'efficacité gouvernementale,
00:18chargé de tailler dans les dépenses publiques de l'Etat.
00:21Quatre petits mois, 128 jours, quel bilan faites-vous de son passage ?
00:25Et peut-on parler vraiment d'un fiasco ?
00:27On peut parler quand même d'un trois quarts d'échec, disons.
00:31Il s'était fait fort de couper 2000 milliards dans le budget annuel des Etats-Unis,
00:37c'est-à-dire un tiers du budget.
00:40Et le chiffre maximum qu'il est avancé à l'heure actuelle,
00:42c'est des économies de 175 milliards.
00:47Et encore, il semble que ces chiffres soient très gonflés.
00:50Il a découvert que la politique, c'était compliqué, tout simplement.
00:54Alors il a fait quoi concrètement, le patron de Tesla ?
00:56Vous retenez quoi de son action et de ses effets au passage ?
00:59Écoutez, il y a plusieurs choses à retenir.
01:01Bon, qu'il y ait des dépenses dans lesquelles on pourrait couper,
01:06comme dans toute grande administration, c'est évident.
01:09Mais il a renvoyé des centaines de milliers de fonctionnaires, rien à moins que ça.
01:20Il a instillé une espèce de climat de peur, d'inquiétude à tous les niveaux de l'État.
01:27Et puis, il est aussi une illustration du fait que la politique, c'est un métier,
01:32que s'appuyer sur Donald Trump, ce n'est pas quelque chose de durable.
01:38Et on voit que la fascination mutuelle qu'il y avait entre eux,
01:41elle s'est émoussée de part et d'autre.
01:44Trump en a un peu assez de cet homme qui prenait tellement de place à ses côtés
01:48qu'on se demandait qui était le vrai président.
01:51Quant à Musk lui-même, il a découvert qu'en fait, il n'était pas protectionniste comme son patron.
01:57Enfin, il ne l'a pas découvert, mais il s'est aperçu qu'en politique,
02:00c'était la politique actuelle et que ça n'était pas la sienne.
02:03Et puis que ça nuisait considérablement à sa réputation d'industrielle.
02:08Et là, il a certainement des questions à se poser sur la popularité générale
02:13de la ligne Trump et de sa propre brutalité.
02:16L'autre actualité du jour, Nicole Bacharan, aux Etats-Unis,
02:19c'est ce revers, ce camouflet pour Donald Trump.
02:23Sur les droits de douane réciproques, un tribunal américain a décidé d'en bloquer une grande partie.
02:29Ça veut dire quoi ? Qu'il a les mains liées, finalement, Donald Trump ?
02:32Non, ça veut dire qu'il va continuer sa vie.
02:35Il a quel âge ? 79 ans bientôt.
02:37On va dire que ça fait bien 50 ans qu'il est pratiquement tout le temps,
02:41tous les jours ou par avocat interposé au tribunal.
02:46D'ailleurs, vous voyez les réactions des marchés.
02:48Aujourd'hui, la bourse monte, il y a un petit soulagement.
02:51Mais les partenaires européens, asiatiques, savent très bien que Donald Trump,
02:56pour lui, ça n'est qu'une étape, ça n'est qu'un épisode.
02:59Il a déjà déposé un recours devant la Cour d'appel fédérale.
03:04Et il va trouver un autre moyen pour contourner ce qui devrait être, en fait, le rôle du Congrès.
03:11Mais je crois que ce qu'il faut retenir d'abord de ça, c'est que pour élargir ses pouvoirs,
03:16Donald Trump invoque sans arrêt des états d'urgence sur l'énergie, sur la frontière, sur l'économie.
03:22Là, sur l'économie, le tribunal fédéral de commerce a dit, ben non, il n'y a pas d'état d'urgence.
03:28Donc, en fait, il faut trouver un autre moyen pour justifier vos droits de douane.
03:32Alors, dans le même temps, 16 états américains attaquent Trump en justice.
03:36Ils dénoncent la suppression massive de subventions à la recherche scientifique,
03:40décidées par l'administration.
03:41Qui peut gagner cette guerre, cette bataille ?
03:43Tout ça, ça va aller un jour ou l'autre jusqu'à la Cour suprême.
03:47Parce que Donald Trump ne renonce jamais.
03:50Je le disais au début en parlant de lui, il est sans arrêt au tribunal,
03:54il est sans arrêt entouré d'avocats qui trouvent des nouveaux moyens de recours.
03:59Donc, évidemment, les universités, et en particulier Harvard,
04:03dont il a réellement décidé la mort,
04:05ça va bien au-delà de la lutte contre l'antisémitisme et le wokisme,
04:10les universités, elles ne peuvent pas lâcher.
04:12Sinon, elles sont enterrées.
04:14Mais Trump a des moyens sans limite en matière de justice.
04:17Et tôt ou tard, ça ira en effet à la Cour suprême.
04:20Mais on voit que déjà, l'image des États-Unis, le fameux soft power,
04:25et le vrai pouvoir qu'il y a dans l'avance américaine en matière de recherche et développement,
04:33tout ça, c'est déjà très, très, très entamé.
04:35Et là aussi, vous parliez de Harvard.
04:37Une juge américaine affirme qu'elle veut bloquer temporairement la décision de Donald Trump
04:42d'interdire à Harvard de recruter des étudiants étrangers.
04:47Question, qu'en pensent les Américains de tout ça ?
04:48Est-ce qu'ils soutiennent les juges ?
04:50Ou est-ce qu'ils soutiennent Donald Trump, leur président ?
04:52Écoutez, ça dépend évidemment dans quel camp politique il se trouve.
04:57Vous avez un tiers des électeurs à peu près qui sont vraiment des fidèles de Trump
05:02et qui trouvent que ces juges exagèrent et qu'ils empêchent le président de faire ce pour quoi il est élu.
05:09Maintenant, quand il s'agit de coupes dans le nombre des fonctionnaires,
05:14dans les budgets publics, dans les budgets d'aide publics à beaucoup de programmes,
05:18à la fois sociaux ou de recherche ou universitaires,
05:22ça touche énormément de gens.
05:24Et donc ça crée beaucoup, beaucoup d'inquiétudes.
05:27Et il y a beaucoup de gens qui sont assez contents qu'il y ait des freins,
05:30tels que la justice.
05:31Mais ça ne sont que des freins.
05:33Donald Trump ne renonce pas.
05:34Mais ça veut dire quoi du système américain, Nicole Bacharan ?
05:37Ça veut dire que la démocratie fonctionne ?
05:39Qu'il y a un contre-pouvoir ?
05:41Quand j'étais étudiante, on nous apprenait que la démocratie américaine,
05:45c'était un énorme paquebot.
05:47Elle pouvait prendre rapidement un tout petit tournant ou très lentement un grand tournant.
05:54Mais Donald Trump est en train de se colter avec cette lourdeur d'un État fédéral,
05:58avec des recours dans 50 États, à de multiples niveaux judiciaires.
06:04Il n'y a pas que les tribunaux habituels.
06:07Là, on découvre finalement ce tribunal fédéral de commerce dont on entend généralement très peu parler.
06:12Il y a par exemple la Fed, la Banque centrale.
06:16C'est une autre instance que Donald Trump n'arrive pas à mettre totalement au pas.
06:20Donc en fait, ce que l'on voit au jour le jour,
06:24c'est le nombre de blocages possibles dans la démocratie américaine.
06:28Elle fonctionne mal, lentement,
06:32mais finalement, avec un homme qui a toujours trouvé moyen d'échapper
06:37à toutes ses responsabilités en matière judiciaire,
06:41on peut se dire que les épisodes ne vont jamais cesser jusqu'à la fin de son mandat.
06:47Eh bien, nous sommes prévenus.
06:48Merci beaucoup Nicole Bacharan, historienne spécialiste des États-Unis,
06:51d'avoir pris la parole ce soir dans RTL.
06:53Soir, dans un instant, un homme qui ne déçoit jamais.
06:55Il nous propose chaque soir une grande et belle chronique.
06:58Mr. Marc-Antoine Lebray, c'est le Breaking News.
07:02RTL Soir, avec Aude Vernucci.

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