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00:00C'est 18h02, en direct sur CNews et sur Europe 1 avec Eric Nolot.
00:03Bonsoir Laurent.
00:04Bonsoir Eric, avec Naïman Fadel, bonsoir.
00:06Bonsoir Laurence.
00:06Gauthier Lebrecht, ravie de vous retrouver.
00:08Bonsoir Laurence.
00:08Vous sortez de deux heures d'émission en pleine forme.
00:10Mais je suis frais comme un gardon.
00:11C'était Eliott Deval qui était...
00:13Voilà, on le salue, notre ami Eliott Deval,
00:15que l'on retrouvera demain avec l'ami Philippe Devilliers.
00:17Sabrina Berlin-Bouillet est avec nous du service police-justice de CNews.
00:20Bonsoir Sabrina.
00:20Bonsoir Laurence.
00:21Catherine Ney, notre rayon au soleil du jeudi.
00:23Bonsoir ma chère Catherine.
00:24et Jules Torres qui est avec nous.
00:26On va commencer, merci d'être là,
00:28par cette affaire de Matisse,
00:31ce jeune homme de 15 ans qui a été poignardé à mort dans les rues de Châteauroux en avril 2024.
00:36On note d'ailleurs qu'il y a eu une certaine célérité de la justice
00:38parce que le procès a eu lieu moins d'un an après.
00:40Mais il y a question de la peine évidemment qui pose question.
00:438 ans de prison, c'est la moitié de ce que risquait ce mineur
00:47puisque la peine c'est 30 ans pour les majeurs, 15 ans pour les mineurs.
00:50Et là, il en arrive à 8 ans.
00:52On va débattre de l'aspect juridique des choses avec vous.
00:55Sabrina, mais d'abord j'aimerais qu'on écoute le papa de Matisse.
00:57Il s'appelle Christophe Marchais
00:59parce que sa réaction est d'une dignité absolue
01:01et d'une grandeur d'âme
01:02que peu de parents dans ce cas-là pourraient avoir.
01:04Écoutons-le.
01:068 ans plus 15 ans de suivi.
01:10Écoutez, de toute façon,
01:10c'était pas plus de 10.
01:12On n'était pas parti pour plus.
01:14Donc, on ne va pas se rendre malade pour 2 ans.
01:1715 ans de suivi, c'est très bien aussi.
01:22S'il fait des bêtises, il retournera en prison.
01:25Ça l'obligera peut-être à faire des efforts et à se soigner.
01:29Évidemment que ce n'est pas assez.
01:31Évidemment qu'on aurait voulu beaucoup plus
01:36et que ça ne remplacera jamais Matisse.
01:39Mais je le dis depuis un petit moment,
01:41je n'attendais pas grand-chose de ce procès.
01:44Et du coup, je ne suis pas déçu.
01:45C'était à peu près ça que je m'imaginais.
01:49Même si je dis depuis le début
01:51que je voudrais que la justice soit
01:53forcément exemplaire et ferme,
01:56je ne m'attendais pas spécialement à plus de sa part.
01:59Pour le papa de Matisse, Gautier Lebrez,
02:00c'est à la fois terrible,
02:01parce qu'il y a beaucoup de dignité,
02:02mais une résignation.
02:04Et qui est celle des Français en réalité.
02:06Ils disent de toute façon,
02:07la justice ne nous aidera pas.
02:09Même s'il a 8 ans, c'est 8 ans.
02:12Il ne faut pas évidemment mépriser.
02:13Mais là, il y a une résignation dans ces propos
02:16qui reflète celle des Français, je trouve.
02:18Je pense que tout le monde est fou
02:19en entendant que 8 années
02:21sont infligées à cet Afghan mineur
02:25de 16 ans au moment des faits.
02:27Il y a toutes nos faillites dans cette histoire.
02:30C'est-à-dire qu'on a un Afghan
02:31qui était en situation régulière, certes,
02:32mais qui n'avait rien à faire en France.
02:35Évidemment, incapacité à le renvoyer en Afghanistan.
02:37Il avait affaire en France
02:38si le syndrome d'asile lui était accordé, Gautier.
02:40Oui, mais il n'avait rien à faire là.
02:41Il n'avait rien à faire là.
02:42Preuve en a été donnée.
02:44Au bout d'un moment, il faut se poser la question
02:46de qui on accueille, de combien on accueille
02:47et d'une immigration beaucoup plus maîtrisée
02:49et beaucoup plus choisie.
02:50Parce que si on n'avait pas permis à sa mère
02:52qui, vous l'avez rappelé,
02:54est rentrée donc en France avec lui
02:55et a donné des coups
02:56quand Matisse était en train de se vider de son sang
02:58après plusieurs coups de couteau,
02:59si on n'avait pas permis à cette mère
03:00et cet enfant afghan d'entrer en France,
03:02Matisse serait toujours vivant.
03:03Donc il y a quand même un problème d'immigration
03:04dans ce sujet.
03:05Ensuite, on ne peut pas renvoyer vers l'Afghanistan,
03:07c'est le régime des talibans.
03:08Donc comment on fait ?
03:09Il faut des pays tiers.
03:10Il faut des pays tiers.
03:10Bruno Rotaillot l'avait proposé,
03:12avait commencé à envoyer quelques charters
03:13dans des pays tiers.
03:14Giorgia Meloni a tenté de le faire aussi
03:16en Italie avec le Conseil d'État
03:18ou son équivalent à Rome
03:20qui est venu casser ses décisions.
03:22Donc ce n'est pas facile,
03:23ce n'est pas simple.
03:24Effectivement.
03:25Et ensuite, on a la justice des mineurs.
03:26On a l'excuse de minorité qui est gardée.
03:28Je ne comprends même pas pourquoi elle est gardée.
03:29C'est-à-dire qu'il y a un mineur de 16 ans
03:30qui a massacré un autre enfant de 15 ans
03:32parce qu'il y a la violence des mineurs,
03:34l'ultra-violence commise par des mineurs.
03:36Puis il y a aussi les victimes
03:36qui sont elles aussi mineures.
03:38Donc c'est des deux côtés.
03:39Il y a la violence qui vient des mineurs
03:40et il y a les mineurs qui la subissent de plein fouet.
03:42Je ne comprends pas pourquoi on garde
03:42l'excuse de minorité
03:43quand un mineur de 16 ans
03:45en massacre un autre de 15
03:46de plusieurs coups de couteau.
03:48Et il y a la peine finale.
03:50Donc 8 ans, autrement dit quasi rien.
03:52Il a déjà fait une année.
03:53Avec le remise de peine,
03:55il sortira entre 4 et 6 ans.
03:57Et donc dans les rues de Châteauroux,
03:58dans 4 ou 6 ans,
03:59les parents de Matisse
04:00pourront recroiser le meurtrier de leur fils.
04:03Pardonnez-moi,
04:04mais quelqu'un qui se comporte
04:05comme un taliban en France,
04:07je ne vois pas pourquoi
04:07il n'aurait pas le droit
04:08d'être renvoyé en Afghanistan.
04:10D'abord là, il est mineur.
04:11Il est mineur.
04:12Donc la loi ne nous le permet pas.
04:14Mais quand il sortira de prison,
04:15il ne sera plus mineur.
04:16Et à ce moment-là,
04:17peut-être qu'on n'a pas un avion à Kaboul.
04:18Voilà, c'est pour ça.
04:18Mais si,
04:19si il y a le droit d'asile,
04:20c'est le droit d'asile.
04:21Mais non, mais il y a l'avé d'avé d'avé.
04:22Vous n'allez pas me dire
04:23qu'on ne peut pas faire.
04:24Ça, je ne veux plus l'entendre.
04:25Il a suivi socio-judiciaire
04:27de 15 ans en France.
04:28Oui, mais on n'est pas tous en même temps
04:30parce que là,
04:30on ne comprend plus rien
04:31pour nos auditeurs.
04:31On peut poser le débat
04:33par rapport à l'insécurité
04:35qu'il y a dans notre pays,
04:36l'ensauvagement,
04:37l'immigration qu'on a accueillie.
04:39Oui, aujourd'hui,
04:40on a l'interdiction, par exemple,
04:42d'en renvoyer quelqu'un en Syrie.
04:44Bon, je crois qu'on a accueilli
04:46M. Al-Shara
04:47sans aucun problème en France.
04:48Donc on peut renvoyer
04:49des Syriens en Syrie.
04:51Les Afghans,
04:53aujourd'hui,
04:55on peut les renvoyer.
04:56Quelqu'un qui se comporte comme ça,
04:57qui aura purgé sa peine
04:58et qui sera majeur,
05:00on peut poser cette question.
05:00C'est le volet immigration.
05:02Il y a aussi le volet sociétal,
05:03Catherine.
05:04Il y a cette violence.
05:04Oui, quand on fait venir
05:06des gens qui, objectivement,
05:07sont maltraités dans ce pays,
05:11en Afghanistan,
05:12mais ce sont des gens qui arrivent
05:13et qui ont été habitués
05:15à un comportement.
05:16C'est cet enfant,
05:17là, peut-être,
05:18quand il est parti,
05:19ils ont vu des violences
05:21et où le couteau
05:23est quelque chose
05:24dans les pays musulmans.
05:26C'est à la fois culturel,
05:28puisque il y a l'Aïd
05:30où tout musulman de 11 ans
05:32doit égorger un mouton.
05:35C'est l'usage du couteau.
05:36Et moi, ce qui me frappe,
05:38c'est depuis quelques années,
05:39dans les homicides,
05:41et d'ailleurs,
05:42la France est aujourd'hui
05:43le deuxième pays
05:44le plus haut d'Europe occidentale
05:45dans les homicides,
05:4640% des homicides
05:48se sont faits au couteau.
05:49Alors, il y a eu,
05:50c'est vrai,
05:50il y a quelques années,
05:53l'islamiste,
05:54le mouvement,
05:55l'État islamique,
05:56qui préconisait
05:56les attentats
05:57dites low-cost
05:58avec un couteau.
05:59Mais ce sont des,
06:00quand même,
06:01culturellement,
06:01ce sont des familles
06:02où on est habitué
06:03à voir le maniement
06:05du couteau
06:05pour égorger des bêtes.
06:06Moi, je trouve
06:07qu'un enfant de 11 ans
06:08qui voit ce rite sacrificiel
06:10pour les fêtes de l'Aïd,
06:11ça crée un comportement
06:14que n'avait pas
06:15dans d'autres religions.
06:17Je pense que
06:17ce n'est pas innocent
06:19ce port du couteau
06:20qui devient aussi
06:21qu'on peut acheter
06:22l'arme blanche,
06:23qu'on peut acheter
06:23très facilement.
06:25Bien sûr.
06:26Sabrina Merlin-Bouillet,
06:26j'aimerais revenir avec vous
06:27sur le fond juridique
06:28du dossier
06:29parce qu'il y a cette question
06:30de l'abolition du discernement
06:31au moment des faits
06:33alors qu'il y a aussi
06:34préméditation.
06:35Comment peut-on faire
06:36coïncider ces deux notions ?
06:37C'est-à-dire qu'il se bagarre
06:39et puis le meurtrier
06:41va chercher un couteau
06:41chez lui
06:42et revient.
06:43Préméditation,
06:44pour moi,
06:44ça exclut l'altération
06:46du discernement.
06:47Pourtant,
06:47ce n'est pas ce qu'a dit
06:47le tribunal.
06:48Oui,
06:49parce que le tribunal
06:49s'est basé sur les experts
06:51et les experts,
06:53évidemment...
06:54Psychiatres.
06:55Experts psychiatres
06:55qui décrivent le meurtrier
06:56comme psychotique
06:58en isolement affectif
07:00et qui a donc du mal
07:01à se livrer
07:02et à se lier
07:03avec autrui.
07:04C'est ce que rapportent
07:04les experts.
07:05Donc,
07:06il y a à la fois
07:06les experts
07:08qui vont donc
07:09faire que le tribunal
07:11décide de retenir
07:11l'altération
07:12du discernement.
07:14Ça veut bien dire
07:14qu'il y a un doute
07:15et lorsque le doute
07:16est présent,
07:17il profite à l'accusé.
07:18C'est ce qui s'est passé ici.
07:20Donc,
07:20si vous vous accumulez
07:21d'abord
07:22le fait qu'il était mineur,
07:24donc excuse de minorité,
07:25donc on passe de 30 ans
07:26à 15 ans,
07:27ensuite vous enlevez
07:28une partie,
07:29les réquisitions,
07:30c'était 10 ans,
07:31vous descendez,
07:31ça arrive à 8 ans,
07:32c'est ce qu'est cop...
07:33Et il en fera 4.
07:34Non mais le problème aussi
07:35c'est que ces psychiatres
07:36un peu moins.
07:36C'est certain.
07:37Ce sont des psychiatres
07:38qui sont dans des codes
07:39socioculturels,
07:40occidentaux,
07:41français,
07:41et qui ne connaissent
07:42pas du tout
07:43justement
07:44l'environnement
07:45des Afghans
07:47et l'anthropologie
07:48aussi,
07:49et effectivement
07:50ces sociétés
07:50extrêmement violentes.
07:52Vous savez,
07:52le docteur Maurice Berger,
07:53par exemple,
07:53quand il a travaillé
07:54sur les enfants mineurs
07:55extrêmement violents,
07:57qu'ils soient d'origine
07:57maghrébine
07:58ou subsaharienne,
07:59il s'est appuyé
08:00sur des pédopsychiatres
08:01maghrébins
08:02ou subsahariens
08:03parce qu'il fallait
08:04connaître aussi
08:05cette habitude,
08:06ces codes socioculturels,
08:07etc.
08:08Et le problème aujourd'hui
08:09c'est que les Occidentaux,
08:12enfin les Européens,
08:13ont une lecture
08:13qui est européenne,
08:15franco-française par exemple,
08:16et qu'ils ne connaissent pas.
08:18Et moi-même,
08:18je vous assure,
08:19parfois quand je discute
08:20avec des travailleurs sociaux,
08:21par exemple français,
08:22sur des aspects culturels,
08:24je vois bien
08:24qu'ils sont complètement
08:25déconnectés.
08:26Et je reprends aussi
08:27ce qu'a dit
08:27notre ami Gauthier,
08:29c'est l'Allemagne,
08:31la Suède,
08:32aujourd'hui expulse
08:33des Syriens
08:34parce que pour eux
08:35maintenant la Syrie
08:35est devenue apaisée
08:37et l'Allemagne
08:38expulse aussi
08:40des Afghans
08:40via le Qatar
08:41puisqu'ils n'ont aucun lien
08:43avec les talibans.
08:44Voilà, via le Qatar.
08:45Et c'est ce qu'il faut
08:46qu'on fasse.
08:47Moi ça m'a secoué
08:48la déclaration
08:48du père de Matisse
08:50parce que
08:51en effet
08:52il y avait une forme
08:52de résignation.
08:54Alors un mot
08:55qui commence un peu
08:55à m'énerver
08:56c'est celui de résilience.
08:57Je ne dis pas ça
08:58dans le son cas
08:58mais je dis en général
08:59si j'ai bien compris
09:01il va s'investir
09:02ce qui est très noble
09:02il va aller parler
09:03dans les lycées etc.
09:04Enfin moi ce que j'observe
09:05c'est que
09:06d'un côté
09:07il y a une accumulation
09:08d'horreur
09:08c'est-à-dire le meurtre
09:09de Matisse
09:10le fait que le gamin afghan
09:11avait manqué
09:12égorgé un autre gamin
09:13pour lui voler son téléphone
09:15le fait que la mère
09:16frappe ce gamin
09:18agonisant
09:19qui avait été
09:19poignardé au cœur
09:20qui devait être saignant
09:21etc.
09:22qu'elle s'était
09:22distinguée par d'autres
09:24comportements
09:25et que de l'autre
09:26face à cette accumulation
09:27de violences
09:27il y a une accumulation
09:28d'excuses
09:29l'excuse de minorité
09:30l'excuse d'altération psychique
09:32moi je me dis
09:33qu'à un moment
09:33il faut que la balance
09:34entre la victime
09:36et le coupable
09:37s'inverse
09:37je trouve qu'il y a
09:38un peu trop
09:39de soins
09:40accordés
09:40au coupable
09:42en l'occurrence coupable
09:43puisqu'il est jugé
09:43et un peu trop
09:45peu à la victime
09:46il y a quelque chose
09:46qui ne va pas
09:47donc là
09:47je comprends ce père
09:49parce qu'il n'attend rien
09:49en fait
09:50il n'attend rien de la société
09:51il n'attend rien de la justice
09:52et au fond
09:53il sait très bien
09:54que ça va recommencer
09:55on se demande
09:56combien de matices
09:57il faudra
09:57avant que la justice
09:59ne s'empare réellement
10:00de ce problème
10:02de bourreaux
10:02qui ont 16 ans
10:03et qui vont être dehors
10:04au début de la vingtaine
10:05c'est juste insupportable
10:07mais bien sûr
10:08et je vois des papiers
10:10notamment dans le monde
10:11s'indigner de ce qui s'est passé
10:12au procès
10:13le squarnec
10:13et je le comprends totalement
10:14c'est à dire que
10:15ce multirécidiviste violeur
10:16n'a pas écopé
10:17d'une peine de sûreté
10:18il y a un grand papier
10:19dans le monde
10:19pour s'indigner
10:20qu'il n'y ait pas de peine
10:21de sûreté
10:21marrant il n'y a pas de papier
10:23pour s'indigner de la peine
10:24pour le tueur de Matisse
10:26qui ne prend que 8 ans
10:27parce que la réalité
10:28on tourne un peu
10:29autour du pot
10:29la réalité
10:30dans un pays normal
10:31où le bon sens serait revenu
10:33c'est qu'il y a deux possibilités
10:34pour ce tueur
10:35soit il ne revoit plus jamais
10:36la lumière du jour
10:37et il ne sort plus
10:38jamais de prison
10:39soit quand il sort
10:40c'est pour aller prendre un avion
10:41en direction l'Afghanistan
10:42ou un pays tiers
10:43c'est normalement
10:44ce qui devrait se passer
10:44dans un pays normal
10:45où on ne marcherait pas
10:46sur la tête
10:47Catherine Ney
10:48oui moi je regardais
10:49le père de ce jeune garçon
10:50et on ne peut pas parler
10:52de résilience
10:53moi je crois que
10:54c'est tellement
10:55enfin c'est une telle cruauté
10:58on est tellement accablé
10:59que je pense
11:00que pour tenir le choc
11:01on doit s'aider
11:03on prend sûrement
11:05et trouver un but
11:06non on prend
11:07on doit sûrement
11:08se faire aider médicalement
11:10pour tenir le choc
11:11avec un procès comme ça
11:12donc on voit bien
11:13que c'était quelqu'un
11:14qui était trop calme
11:15pour être plus accablé
11:17et qu'il avait pris
11:18quelque chose avant
11:19pour tenir le choc
11:20peut-être
11:20c'est pas possible autrement
11:22c'est pas possible autrement
11:23tellement c'est une chose
11:24la foudre vous tombe sur la tête
11:26la vie est finie
11:27résignée
11:28et est-ce qu'on doit se résigner
11:29mais non
11:29mais c'est ça moi
11:31qui me
11:32la rage
11:32la colère
11:33ça me terrifie
11:34parce que je ne veux pas
11:36qu'on se résigne en fait
11:37parce que ce n'est pas normal
11:39mais il n'était pas résigné
11:40non mais je sais
11:41je ne dis pas ça pour lui
11:42mais même la société
11:43aujourd'hui
11:43face à tous ces drames
11:45le petit Elias
11:46moi je suis encore bouleversée
11:47par la lettre de la maman
11:49d'Elias
11:50voilà
11:51et donc on se dit
11:52mais ça peut nous arriver
11:53et Naïma
11:54sur le petit Elias
11:55sur le petit Elias
11:56parce qu'on parle
11:57de la justice des mineurs
11:58alors après
11:59parce que Elias
11:59un jeune homme à Paris
12:01je vais le faire
12:01et on parle de l'ordonnance
12:03de 45 des mineurs
12:04qu'il faut revoir
12:05mais le petit Elias
12:06c'est dû à quoi
12:07c'est dû à une loi
12:08qui n'a pas 40 ans
12:0950 ans 60 ans
12:10elle a 5 ans
12:12c'est la loi
12:13de Dupond-Moretti
12:14et de Nicole Belloubet
12:15Elias il sort de son
12:16match de foot
12:16un vendredi soir
12:17il se fait massacrer
12:18à la machette
12:18dans les rues de Paris
12:19par deux mineurs
12:21qui sont des récidivistes
12:22et qui ont tenté
12:23de voler
12:24quelqu'un d'autre
12:25sans le tuer
12:26heureusement
12:27quelques jours plus tôt
12:28ou quelques semaines plus tôt
12:29et qui avaient une décision
12:30de justice
12:30qui était rendue
12:32et ils devaient connaître
12:32leur jugement
12:346 mois plus tard
12:34dû à la césure
12:36on vous condamne
12:36on vous donne votre peine
12:376 mois plus tard
12:38et en attendant
12:39ils n'avaient pas le droit
12:39de se voir
12:40ils étaient dans le même immeuble
12:40ça c'est Belloubet
12:42Dupond-Moretti
12:43c'est pas les années 60
12:44c'était le premier quinquennat
12:46d'Emmanuel Macron
12:47et si on les avait mis en taule
12:48au moment où ils avaient
12:49leur condamnation
12:50et pas 6 mois plus tard
12:51Elias serait vivant
12:52donc non seulement
12:53la justice des mineurs
12:54elle ne change pas
12:55on ne l'aggrave pas
12:56elle devient plus laxiste
12:57elle devient plus laxiste
12:59et c'est le bilan
12:59d'Emmanuel Macron
12:59Sabrina, je voudrais juste
13:00faire un dernier point
13:01sur le profil de ce jeune homme
13:02parce qu'on dit
13:03qu'il avait des antécédents
13:04il avait déjà été condamné
13:05le meurtrier
13:06je parle du meurtrier de Matisse
13:08il avait déjà été condamné
13:09il n'avait pas été encore condamné
13:10c'est ce qu'a dit d'ailleurs
13:11le juge après avoir rendu sa décision
13:12il dit qu'il fait avec les moyens
13:13qu'il a le souci
13:15c'est qu'il avait été mis en cause
13:16dans deux autres affaires
13:17une affaire de guet-apens
13:19et une autre
13:19qui s'était passé une semaine auparavant
13:21où il avait en effet été interpellé
13:22parce qu'il avait mis
13:23une lame de couteau
13:24sous la gorge d'un jeune homme
13:25pour lui soutirer son téléphone portable
13:27mais deux mises en cause
13:28il attendait d'être jugé
13:29pour l'affaire concernant le guet-apens
13:31mais il ne l'avait pas été
13:32je voulais juste préciser une chose
13:33nous avons rencontré
13:34nous le père
13:34et la maman de Matisse
13:36avant le procès
13:37quelques jours avant
13:37et ce père et cette mère
13:39ont un restaurant
13:40ils ont un soutien du quartier
13:43qui les aide à survivre
13:44et ils ont surtout un grand-fils
13:45qui à un moment
13:47avait voulu peut-être se venger
13:48et donc ils essayent de maintenir
13:50ce cercle familial
13:52pour garder encore ce qu'il peut
13:53il reste encore debout
13:54les restes de leur famille
13:55ce qui explique
13:56qu'il y a peut-être
13:57ce regard un peu plus lointain
14:00sur l'affaire
14:00et pour ne pas être consumé
14:01par la haine
14:02et la volonté de bongeance
14:04pour eux
14:05bien sûr
14:05allez on fait une petite pause
14:06merci Sabrina
14:07pour toutes ces précisions
14:08on entendra dans un instant
14:09Jordan Bardella
14:10qui s'est exprimé
14:11sur cette violence des mineurs
14:12depuis Bocquer
14:13à tout de suite
14:14dans Punchline
14:14sur CNews et sur Europe 1
14:1618h20 de retour
14:17dans Punchline
14:17sur CNews et sur Europe 1
14:19on termine le sujet
14:20sur la violence des mineurs
14:21écoutez juste
14:21Jordan Bardella
14:22qui s'est exprimé
14:23depuis Bocquer
14:24dans le Gard
14:25il estime que l'ensauvagement
14:26de la France
14:26est lié en partie
14:27à un manque de fermeté
14:28envers ces mineurs
14:29une grande partie
14:31de l'ensauvagement
14:31dans notre société
14:32est lié
14:33à l'incapacité de l'Etat
14:35à prévenir la violence
14:37et à sanctionner la violence
14:38lorsqu'elle est issue
14:39des mineurs
14:39les délinquants
14:40et les criminels
14:41sont de plus en plus jeunes
14:42les jeunes sont de plus en plus
14:44intégrés dans les trafics
14:45et notamment dans les trafics
14:46de drogue
14:46et moi je plaide
14:47avec Marine Le Pen
14:49et le Rassemblement National
14:50pour faire ce qui se fait
14:51dans beaucoup d'autres pays d'Europe
14:52notamment dans les pays d'Europe du Nord
14:54comme aux Pays-Bas
14:54avec des peines d'incarcération
14:56des mesures privatives
14:57de liberté
14:58très courtes et très tôt
14:59dès le plus jeune âge
15:00et je crois donc nécessaire
15:01de généraliser
15:02les centres éducatifs fermés
15:03pour les mineurs
15:04et par ailleurs
15:06de réviser l'excuse
15:06de minorité
15:07parce que
15:07quand vous prenez un couteau
15:09et que
15:10vous sautez sur un
15:11innocent dans la rue
15:12pour lui voler
15:13un téléphone portable
15:14alors vous ne pouvez pas
15:15être systématiquement
15:17excusé ou jugé
15:18comme un mineur
15:19pour Jordan Bardella
15:20oui
15:20systématiser les centres
15:21d'éducation fermée
15:22il y en a 50 en France
15:23ça veut dire qu'il faut en construire
15:24combien en construire
15:25est-ce qu'il y a quelque chose
15:27dans le programme du RN
15:27qui est prévu déjà ?
15:29je ne sais pas si
15:29le nombre de places
15:31dans le centre éducatif fermé
15:33est chiffré
15:33dans le programme
15:34du Rassemblement National
15:35il faudra
15:35parce que c'est une proposition là
15:36oui très bien
15:37mais je pense que
15:38effectivement
15:39l'essentiel
15:40c'est d'arrêter
15:41de juger des tueurs
15:42qui massacrent
15:43d'autres enfants
15:44comme des mineurs
15:46mais comme des adultes
15:47c'est-à-dire que
15:47le bon sens
15:49vous voulez faire sauter
15:50l'excuse de minorité
15:51pour lui là ?
15:53pour l'Afghan ?
15:54pour tout mineur
15:55qui tue un autre mineur
15:57oui
15:57d'ailleurs le docteur Maurice Berger
15:59je le cite encore
16:00qui travaille depuis 30 ans
16:01sur ce sujet là
16:02le dit clairement
16:03il dit
16:04il faut une butée
16:05il faut les considérer
16:06comme des adultes
16:07et concernant
16:08les centres d'éducation
16:09fermés
16:10il y a eu un rapport
16:11qui a été fait
16:11par la Cour des comptes
16:12ils ne sont occupés
16:13aujourd'hui
16:14qu'aux deux tiers
16:15mais il faut revoir
16:15complètement
16:16parce qu'ils n'ont de fermé
16:17que le nom
16:18ils sont occupés seulement
16:19au deux tiers
16:20alors qu'il n'y en a que 50 ?
16:22oui
16:22d'accord
16:23donc ça veut dire
16:23qu'ils ne sont pas fermés
16:24mais il faut même avec moi
16:24l'Afghan là
16:25en l'occurrence
16:26il ne faut pas le placer
16:26dans un centre éducatif
16:27il est en prison
16:28il est en prison
16:29il est en prison
16:30quand la délinquance évolue
16:33il faut que la loi évolue
16:35quand vous avez maintenant
16:36des gamins qui rentrent
16:37avec une kalachnikov
16:39parce qu'ils ont été engagés
16:40depuis une prison
16:40par des grands bandits
16:42on ne peut plus les juger
16:43comme si c'était des vols de carambars
16:45il y a quelque chose qui ne va pas
16:46il faut que la loi
16:47s'adapte à cette nouvelle donne
16:49voilà
16:49ça me paraît relever du bon sens
16:50je crois malheureusement
16:51que la loi
16:52est déjà en retard
16:54mais des années en retard
16:55sur ce qui se passe
16:57dans notre pays
16:57sur la société violente
16:59il y a Gabriel Attal
17:00qui a fait voter une loi
17:00sur la délinquance des mineurs
17:01je pense qu'elle ne changera
17:03à rien au sujet
17:04et quant au Rassemblement National
17:05ça fait des années
17:06que Jordan Bardella
17:06propose la fin
17:08de cette excuse de minorité
17:09il faut passer par ça
17:10mais il faut passer
17:11ensuite par beaucoup de choses
17:12Matisse
17:13on l'a dit
17:13c'est un sujet migratoire
17:14c'est un sujet judiciaire
17:16quand est-ce qu'on va dire
17:17à ces magistrats
17:18obligés
17:18ces magistrats
17:19et bien à respecter la loi
17:21quand est-ce qu'on va
17:22mettre ces gens en prison
17:23ne plus les accueillir
17:25il faut vraiment faire
17:26quasiment un grand risette
17:27ou une taboula rasa
17:28pour que enfin
17:30la société ne soit
17:31plus violente
17:31qu'on arrête
17:32d'accueillir
17:33Catherine l'a dit
17:34des personnes
17:35qui viennent de cultures
17:36majoritairement hostiles
17:38à ce que nous sommes
17:39et aux valeurs occidentales
17:40et françaises
17:41tout ça
17:42et bien ça devrait être
17:43la question de la présidentielle
17:44de 2027
17:44on ne réglera rien
17:46de tout cela
17:46d'ici deux ans
17:47allez dernier
17:47on clôt le chapitre
17:49je trouve aussi
17:50très curieux
17:51qu'on n'ait toujours pas
17:52dit
17:54qui avait tué
17:55Thomas Acrépole
17:56on ne sait pas
17:56et pour les parents
17:57ils se couvrent entre eux
17:58ils ne veulent pas balancer
18:00oui mais je veux dire
18:01pour les parents
18:02c'est quelque chose
18:03il y a un poussé
18:04dont on sort
18:05il n'y a rien eu
18:06vous savez
18:06il y a eu un livre
18:07Catherine
18:07qui a été écrit
18:08pour dire que tout ça
18:09était normal
18:09il y avait des gamins
18:10qui se baladaient
18:11avec des machettes
18:11dans une voiture
18:12mais bon
18:12finalement
18:13c'était pour couper le shit
18:14c'était normal
18:14c'était pour le shit
18:15le racisme anti-blanc
18:16n'existait pas
18:17les témoins
18:20qui ont entendu
18:21on est venu tuer du blanc
18:22on peut avoir entendu
18:22ce qu'ils ont entendu
18:23il y a 9 personnes
18:24qui ont des vues de l'esprit
18:26on est venu tuer du blanc