Finances publiques - Le Premier ministre François Bayrou va demander «un effort à tous les Français». À quoi faut-il d'attendre ?

Europe 1

28/05/2025

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00:00Europe 1, Pascal Crow. De 11h à 13h sur Europe 1 et notre auditrice Adeline qui est avec nous en ligne, Pascal.

00:06Adeline, bonjour. Vous avez quel âge, Adeline ?

00:09Bonjour Pascal, j'ai 44 ans.

00:10Vous habitez où ?

00:12J'habite en Ile-et-Vilaine.

00:14En Ile-et-Vilaine. Est-ce que vous êtes une électrice d'Emmanuel Macron ?

00:20Pas du tout.

00:21Vous avez voté pour qui lors de la dernière présidentielle ?

00:26Je me suis... J'ai voté blanc.

00:29Vous avez voté blanc.

00:30Et au deuxième tour, au premier tour ou au deux tours ?

00:34Au deuxième tour.

00:35Et au premier tour ?

00:37C'était à la présidentielle, c'est ça, Koumaïdi.

00:40Oui, oui.

00:42J'ai voté communiste, mais voilà.

00:46Bon, évidemment, le communiste n'était pas représenté au deuxième tour.

00:50Une question peut-être ou une analyse pour M. Maillard ?

00:54Juste une phrase, M. Maillard, avec tout le respect qui vous est dû.

00:59Vous représentez le parti présidentiel.

01:02Et juste, stop.

01:04Stop.

01:04Arrêtez toutes ces mesures qui vont à l'encontre des gens qui travaillent,

01:10qui ont un cœur de travailler, qui payent déjà suffisamment d'impôts et de taxes.

01:15Comme ça.

01:16Cette TVA sociale qui est envisagée, c'est juste la mort assurée de ce que moi, j'appelle le matelas,

01:24c'est-à-dire la classe moyenne.

01:26Des gens qui ne veulent pas basculer dans la pauvreté, mais qui n'en sont pas loin.

01:29Et par des mesures comme la TVA sociale, où vous argumentez, ou en tout cas le parti que vous représentez

01:36argumente cela comme de l'équité sociale, entre guillemets, pour les taxes,

01:44c'est juste la fausse bonne idée.

01:46Et c'est un leurre.

01:47C'est littéralement un leurre.

01:49Moi, je vais vous dire, j'ai 44 ans, j'assume seule deux enfants à charge.

01:55Je suis fonctionnaire d'État.

01:58Je subis un tassement salarial qui n'a jamais été vu, que même mes parents n'ont jamais vu.

02:06Et là, vous êtes en train...

02:08Je paye des impôts.

02:09Alors, peut-être pas de gros impôts, mais j'en paye, des impôts sur le revenu.

02:12Et vous voulez encore nous rajouter des taxes.

02:17Et quand on lit sa fiche de paye, et quand on voit déjà tout ce qui nous est retiré,

02:23M. Maillard, qu'est-ce que vous voulez que le gouvernement nous enlève ?

02:27Les eaux ?

02:29C'est quoi l'idée, en fait ?

02:32Bonjour, madame.

02:35D'abord, moi je suis d'accord avec beaucoup de choses que vous avez dites.

02:39Nous, depuis que nous sommes au pouvoir, mon objectif, c'est de baisser les impôts.

02:43La taxe d'habitation, elle a disparu, et on veut baisser les impôts.

02:46On a baissé pour les entreprises, on a baissé pour les...

02:48C'est un peu plus de 60 milliards, entreprises et particuliers, à équivalence 30 milliards chacun.

02:54Donc moi, je suis d'accord avec vous, on paye trop d'impôts en France.

02:57Ça, vous me trouverez toujours de votre côté.

03:00Vous parlez de la TVA sociale, alors ça...

03:01Sauf que M. Bayrou a dit hier, il faut un effort au français, je ne sais pas ce que ça veut dire.

03:06Adeline m'interpellait sur mon parti, je dis, voilà, nous, nous avons toujours porté la baisse des impôts,

03:12et je continuerai la baisse des cotisations sociales et la baisse des impôts.

03:15Moi, je veux plus de gens qui travaillent, et pour ça, on a un coût du travail qui est trop important en France.

03:19On paye trop d'impôts en France, et là, là-dessus, je suis d'accord avec vous.

03:22Vous avez parlé de la TVA sociale, alors c'est vrai, pour le coup, moi, c'est un des chevaux de bataille,

03:28moi, je suis favorable à cette TVA sociale, mais si vous me permettez une minute pour vous expliquer le mécanisme,

03:32l'objectif, c'est quoi ? C'est de faire payer par les importations une partie de notre modèle social.

03:38La TVA sociale, en fait, elle permet quoi ? On augmente un peu le montant de la TVA, vous avez raison là-dessus,

03:43mais on augmente les salaires en proportion.

03:45Et l'objectif, c'est de faire rentrer de l'argent, de faire payer notre modèle social,

03:49une partie de notre modèle social, par les importations qui ne payent, a priori, rien, aucune cotisation.

03:55Donc, voilà pourquoi on est favorable à la TVA sociale.

03:58Moi, c'est un combat que j'ai depuis très très longtemps dessus.

04:01Mais je veux vous rassurer, nous, ce qu'on veut, c'est qu'il y ait plus de gens qui travaillent.

04:04On a commencé à réindustrialiser le pays, il y a beaucoup moins de chômeurs qu'en 2017.

04:08Rappelez-vous, quand nous sommes arrivés au pouvoir, c'était le sujet numéro un, et dessus.

04:12Et nous, ce que nous voulons, c'est qu'on travaille plus.

04:14Moi, je vous dis, et j'ai entendu, je vais peut-être conclure là-dessus,

04:18j'ai entendu ce que vous m'avez dit, vous avez raison, il y a un tassement des revenus.

04:21Vous avez totalement raison là-dessus.

04:22Ça, ce n'est pas normal.

04:23Mais pourquoi il y a un tassement des revenus ?

04:25Nous ne travaillons collectivement plus assez.

04:28On est dans une concurrence mondiale,

04:30et donc la France, au global, est en train de s'appauvrir.

04:33Et ça ne fait pas depuis 8 ans, ça fait un peu plus de 25 ans,

04:36où nous ne travaillons pas collectivement suffisamment,

04:39on n'a pas une masse suffisante de travail,

04:41par rapport à notre train de vie.

04:42Et donc, moi, je porte des solutions avec mon parti difficile,

04:46c'est-à-dire impopulaire, en disant,

04:48il faut qu'on travaille plus, apporter la réforme de retraite,

04:50parce qu'il faut travailler un peu plus.

04:51On dit que le choix des 35 heures a été un mauvais choix.

04:56Il faut aussi regarder ce qui a été.

04:58Nous travaillons moins en France que la plupart des pays européens,

05:01et évidemment moins que le reste du monde.

05:04Donc, qu'est-ce qui se passe ?

05:05À un moment, on commence collectivement tous à s'appauvrir.

05:08Doucement, c'est toujours 1% de croissance de moins que les autres.

05:11Et puis, au fur et à mesure, on arrive dans la situation à quel point ça.

05:12Et ce qui est terrible, c'est que vous êtes au pouvoir depuis 8 ans.

05:14C'est ça qui est...

05:15Pascal Praud.

05:16Vous êtes au pouvoir depuis 8 ans.

05:181,2 million de personnes travaillent.

05:20On a recréé 1,2 million de personnes depuis qu'on est là.

05:22Vous avez le droit de penser que c'est rien.

05:24Vous savez quoi ?

05:24C'est pour ça qu'on a pu baisser aussi les impôts.

05:25On n'a jamais eu autant de rentrées fiscales

05:28qu'au moment où on a fait en sorte de baisser les impôts

05:33et de remettre plus de gens au travail.

05:34On a une dette qui est abyssale.

05:37Le chômage, visiblement, toute l'Europe, il a baissé.

05:40Et il remonte en ce moment en France,

05:43alors que dans les autres pays, il ne remonte pas forcément.

05:45C'est pas tout à fait vrai ce que je dis.

05:46Il est un tout petit peu en train de remonter, un tout petit peu.

05:49Et on est au même niveau que les autres pays, oui ou non ?

05:52On a toujours été deux points dessus.

05:54Mais pourquoi, Pascal Proulx, on va aller jusqu'au bout ?

05:57Moi, par exemple, je veux une réforme de l'assurance chômage.

05:59Je pense que l'assurance chômage, en France, je l'entends,

06:02quand vous perdez votre emploi, c'est extrêmement difficile.

06:05Il faut accompagner et il faut mieux accompagner.

06:07Mais on accompagne, je pense, trop, trop longtemps.

06:10Et quand vous regardez les chiffres, les reprises de travail...

06:13Mais ça dépend qui, c'est ça qui est...

06:14Vous connaissez beaucoup de saisonniers qui font deux saisons en France ?

06:17Ben oui, mais vous savez quoi ?

06:19Maintenant, on ne fait plus deux saisons en France.

06:20Les saisonniers font l'hiver ou l'été, on ne fait plus deux saisons.

06:23Je suis d'accord avec vous, mais le problème du chômage...

06:25Alors, je ne sais pas, je n'ai jamais travaillé, évidemment, dans l'État.

06:28Il faudrait un système sur mesure pour le chômage.

06:31D'abord, c'était une assurance.

06:32Je vous rappelle, ça n'est plus.

06:34Vous avez raison.

06:35Ça n'est plus une assurance chômage, pardonnez-moi.

06:37C'est encore une erreur de la Macronie qui a transformé ça en cotisation.

06:42C'était une assurance.

06:43Donc, par exemple, moi, je...

06:45Ben oui !

06:45Non, non, non, c'est toujours une assurance chômage.

06:47Non, sauf que...

06:48Non, mais...

06:48Ça, c'est des cotisations.

06:49Moi, j'entends votre raisonnement.

06:51Sauf que l'assurance chômage, c'est devenu, pour une partie du fonctionnement,

06:54c'est devenu un revenu complémentaire.

06:56Ce n'est pas comme ça.

06:57C'est une assurance.

06:58C'est-à-dire, quand il vous arrive un pépin, vous perdez votre emploi, ça va vous aider.

07:01Exactement.

07:01Ça ne peut pas être un mode de fonctionnement dans la vie de tous les jours.

07:04Et oui, en France, c'est devenu trop un fonctionnement.

07:07Donc, c'est pour ça que nous souhaitons d'être plus réalistes, mieux accompagnés, mais moins longtemps.

07:11Sauf que vous êtes en place depuis 8 ans.

07:14Voilà, j'ai fait deux réformes de l'assurance chômage.

07:16Mais j'entends bien, mais ça devrait être du sur-mesure, l'assurance chômage.

07:20Je prends, par exemple, un exemple.

07:22Un cadre supérieur qui a 52 ans, qui travaille depuis 25 ou 30 ans,

07:28qui a un très bon salaire, il est au chômage.

07:31Ben, lui, il faut vraiment l'aider.

07:32Parce que ça fait 30 ans qu'il travaille consécutivement, sans un accroc.

07:35Et qu'est-ce qu'on lui dit à ce cadre supérieur ?

07:38Au bout de 6 mois, il va perdre déjà 50%, je crois, de son allocation chômage.

07:46Donc, lui, il n'est absolument pas aidé.

07:48Donc, c'est fait en dépit du bon sens.

07:51Je ne peux pas vous dire autre chose.

07:52Non, je ne suis pas d'accord avec vous.

07:54Vous n'êtes pas d'accord.

07:55Il a les mêmes taux qu'il est 52 ou qu'il est 48, qu'il est 32.

07:59Sauf que vous traitez quelqu'un qui vient de travailler 30 ans consécutivement,

08:03vous ne les traitez de la même manière que quelqu'un qui bosse 6 mois,

08:06qui s'arrête 6 mois, qui bosse 6 mois, qui s'arrête 6 mois.

08:09Ce n'est pas tout à fait vrai.

08:09Il y a des droits rechargeables en fonction du temps que vous avez passé.

08:12Mais nous, nous proposons une réforme justement pour dire qu'il faut travailler plus

08:15pour pouvoir avoir les mêmes droits que ceux que vous avez dit.

08:17Mais ça, je suis d'accord avec vous.

08:18Effectivement, il faut travailler sans doute plus.

08:21Il faut travailler sans doute sur le plan.

08:22Les employeurs, une personne de 52 ans, ont un regard sur la personne de 52 ans.

08:27Je le dis très clairement, j'ai 51 ans.

08:30Je vois très bien comment ça se passe.

08:32On se dit, ben non, ça va être un gros salaire.

08:35Est-ce qu'elle va pouvoir s'adapter aux nouvelles technologies ?

08:38Je préfère prendre un jeune.

08:39Il sera moins cher.

08:40Il est 11h50.

08:41Monsieur Maillard reste encore avec nous ?

08:43Ça qu'il faut qu'on change.

08:43Laurent Tessier, où il doit partir.

08:45On lui dit au revoir après le flash.

08:46On lui dit au revoir.

08:47On demandera à Adeline si elle est prête aux efforts de monsieur Beyrou.

08:51Si elle peut rester, Adeline, on ne sait pas.

08:53Évidemment qu'elle reste.

08:54Adeline, elle est en Bretagne.

08:56Elle est communiste.

08:57Adeline, il est 11h56.

09:00A tout de suite.

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