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00:00Europe 1, Pascal Crow. De 11h à 13h sur Europe 1 et notre auditrice Adeline qui est avec nous en ligne, Pascal.
00:06Adeline, bonjour. Vous avez quel âge, Adeline ?
00:09Bonjour Pascal, j'ai 44 ans.
00:10Vous habitez où ?
00:12J'habite en Ile-et-Vilaine.
00:14En Ile-et-Vilaine. Est-ce que vous êtes une électrice d'Emmanuel Macron ?
00:20Pas du tout.
00:21Vous avez voté pour qui lors de la dernière présidentielle ?
00:26Je me suis... J'ai voté blanc.
00:29Vous avez voté blanc.
00:30Et au deuxième tour, au premier tour ou au deux tours ?
00:34Au deuxième tour.
00:35Et au premier tour ?
00:37C'était à la présidentielle, c'est ça, Koumaïdi.
00:40Oui, oui.
00:42J'ai voté communiste, mais voilà.
00:46Bon, évidemment, le communiste n'était pas représenté au deuxième tour.
00:50Une question peut-être ou une analyse pour M. Maillard ?
00:54Juste une phrase, M. Maillard, avec tout le respect qui vous est dû.
00:59Vous représentez le parti présidentiel.
01:02Et juste, stop.
01:04Stop.
01:04Arrêtez toutes ces mesures qui vont à l'encontre des gens qui travaillent,
01:10qui ont un cœur de travailler, qui payent déjà suffisamment d'impôts et de taxes.
01:15Comme ça.
01:16Cette TVA sociale qui est envisagée, c'est juste la mort assurée de ce que moi, j'appelle le matelas,
01:24c'est-à-dire la classe moyenne.
01:26Des gens qui ne veulent pas basculer dans la pauvreté, mais qui n'en sont pas loin.
01:29Et par des mesures comme la TVA sociale, où vous argumentez, ou en tout cas le parti que vous représentez
01:36argumente cela comme de l'équité sociale, entre guillemets, pour les taxes,
01:44c'est juste la fausse bonne idée.
01:46Et c'est un leurre.
01:47C'est littéralement un leurre.
01:49Moi, je vais vous dire, j'ai 44 ans, j'assume seule deux enfants à charge.
01:55Je suis fonctionnaire d'État.
01:58Je subis un tassement salarial qui n'a jamais été vu, que même mes parents n'ont jamais vu.
02:06Et là, vous êtes en train...
02:08Je paye des impôts.
02:09Alors, peut-être pas de gros impôts, mais j'en paye, des impôts sur le revenu.
02:12Et vous voulez encore nous rajouter des taxes.
02:17Et quand on lit sa fiche de paye, et quand on voit déjà tout ce qui nous est retiré,
02:23M. Maillard, qu'est-ce que vous voulez que le gouvernement nous enlève ?
02:27Les eaux ?
02:29C'est quoi l'idée, en fait ?
02:32Bonjour, madame.
02:35D'abord, moi je suis d'accord avec beaucoup de choses que vous avez dites.
02:39Nous, depuis que nous sommes au pouvoir, mon objectif, c'est de baisser les impôts.
02:43La taxe d'habitation, elle a disparu, et on veut baisser les impôts.
02:46On a baissé pour les entreprises, on a baissé pour les...
02:48C'est un peu plus de 60 milliards, entreprises et particuliers, à équivalence 30 milliards chacun.
02:54Donc moi, je suis d'accord avec vous, on paye trop d'impôts en France.
02:57Ça, vous me trouverez toujours de votre côté.
03:00Vous parlez de la TVA sociale, alors ça...
03:01Sauf que M. Bayrou a dit hier, il faut un effort au français, je ne sais pas ce que ça veut dire.
03:06Adeline m'interpellait sur mon parti, je dis, voilà, nous, nous avons toujours porté la baisse des impôts,
03:12et je continuerai la baisse des cotisations sociales et la baisse des impôts.
03:15Moi, je veux plus de gens qui travaillent, et pour ça, on a un coût du travail qui est trop important en France.
03:19On paye trop d'impôts en France, et là, là-dessus, je suis d'accord avec vous.
03:22Vous avez parlé de la TVA sociale, alors c'est vrai, pour le coup, moi, c'est un des chevaux de bataille,
03:28moi, je suis favorable à cette TVA sociale, mais si vous me permettez une minute pour vous expliquer le mécanisme,
03:32l'objectif, c'est quoi ? C'est de faire payer par les importations une partie de notre modèle social.
03:38La TVA sociale, en fait, elle permet quoi ? On augmente un peu le montant de la TVA, vous avez raison là-dessus,
03:43mais on augmente les salaires en proportion.
03:45Et l'objectif, c'est de faire rentrer de l'argent, de faire payer notre modèle social,
03:49une partie de notre modèle social, par les importations qui ne payent, a priori, rien, aucune cotisation.
03:55Donc, voilà pourquoi on est favorable à la TVA sociale.
03:58Moi, c'est un combat que j'ai depuis très très longtemps dessus.
04:01Mais je veux vous rassurer, nous, ce qu'on veut, c'est qu'il y ait plus de gens qui travaillent.
04:04On a commencé à réindustrialiser le pays, il y a beaucoup moins de chômeurs qu'en 2017.
04:08Rappelez-vous, quand nous sommes arrivés au pouvoir, c'était le sujet numéro un, et dessus.
04:12Et nous, ce que nous voulons, c'est qu'on travaille plus.
04:14Moi, je vous dis, et j'ai entendu, je vais peut-être conclure là-dessus,
04:18j'ai entendu ce que vous m'avez dit, vous avez raison, il y a un tassement des revenus.
04:21Vous avez totalement raison là-dessus.
04:22Ça, ce n'est pas normal.
04:23Mais pourquoi il y a un tassement des revenus ?
04:25Nous ne travaillons collectivement plus assez.
04:28On est dans une concurrence mondiale,
04:30et donc la France, au global, est en train de s'appauvrir.
04:33Et ça ne fait pas depuis 8 ans, ça fait un peu plus de 25 ans,
04:36où nous ne travaillons pas collectivement suffisamment,
04:39on n'a pas une masse suffisante de travail,
04:41par rapport à notre train de vie.
04:42Et donc, moi, je porte des solutions avec mon parti difficile,
04:46c'est-à-dire impopulaire, en disant,
04:48il faut qu'on travaille plus, apporter la réforme de retraite,
04:50parce qu'il faut travailler un peu plus.
04:51On dit que le choix des 35 heures a été un mauvais choix.
04:56Il faut aussi regarder ce qui a été.
04:58Nous travaillons moins en France que la plupart des pays européens,
05:01et évidemment moins que le reste du monde.
05:04Donc, qu'est-ce qui se passe ?
05:05À un moment, on commence collectivement tous à s'appauvrir.
05:08Doucement, c'est toujours 1% de croissance de moins que les autres.
05:11Et puis, au fur et à mesure, on arrive dans la situation à quel point ça.
05:12Et ce qui est terrible, c'est que vous êtes au pouvoir depuis 8 ans.
05:14C'est ça qui est...
05:15Pascal Praud.
05:16Vous êtes au pouvoir depuis 8 ans.
05:181,2 million de personnes travaillent.
05:20On a recréé 1,2 million de personnes depuis qu'on est là.
05:22Vous avez le droit de penser que c'est rien.
05:24Vous savez quoi ?
05:24C'est pour ça qu'on a pu baisser aussi les impôts.
05:25On n'a jamais eu autant de rentrées fiscales
05:28qu'au moment où on a fait en sorte de baisser les impôts
05:33et de remettre plus de gens au travail.
05:34On a une dette qui est abyssale.
05:37Le chômage, visiblement, toute l'Europe, il a baissé.
05:40Et il remonte en ce moment en France,
05:43alors que dans les autres pays, il ne remonte pas forcément.
05:45C'est pas tout à fait vrai ce que je dis.
05:46Il est un tout petit peu en train de remonter, un tout petit peu.
05:49Et on est au même niveau que les autres pays, oui ou non ?
05:52On a toujours été deux points dessus.
05:54Mais pourquoi, Pascal Proulx, on va aller jusqu'au bout ?
05:57Moi, par exemple, je veux une réforme de l'assurance chômage.
05:59Je pense que l'assurance chômage, en France, je l'entends,
06:02quand vous perdez votre emploi, c'est extrêmement difficile.
06:05Il faut accompagner et il faut mieux accompagner.
06:07Mais on accompagne, je pense, trop, trop longtemps.
06:10Et quand vous regardez les chiffres, les reprises de travail...
06:13Mais ça dépend qui, c'est ça qui est...
06:14Vous connaissez beaucoup de saisonniers qui font deux saisons en France ?
06:17Ben oui, mais vous savez quoi ?
06:19Maintenant, on ne fait plus deux saisons en France.
06:20Les saisonniers font l'hiver ou l'été, on ne fait plus deux saisons.
06:23Je suis d'accord avec vous, mais le problème du chômage...
06:25Alors, je ne sais pas, je n'ai jamais travaillé, évidemment, dans l'État.
06:28Il faudrait un système sur mesure pour le chômage.
06:31D'abord, c'était une assurance.
06:32Je vous rappelle, ça n'est plus.
06:34Vous avez raison.
06:35Ça n'est plus une assurance chômage, pardonnez-moi.
06:37C'est encore une erreur de la Macronie qui a transformé ça en cotisation.
06:42C'était une assurance.
06:43Donc, par exemple, moi, je...
06:45Ben oui !
06:45Non, non, non, c'est toujours une assurance chômage.
06:47Non, sauf que...
06:48Non, mais...
06:48Ça, c'est des cotisations.
06:49Moi, j'entends votre raisonnement.
06:51Sauf que l'assurance chômage, c'est devenu, pour une partie du fonctionnement,
06:54c'est devenu un revenu complémentaire.
06:56Ce n'est pas comme ça.
06:57C'est une assurance.
06:58C'est-à-dire, quand il vous arrive un pépin, vous perdez votre emploi, ça va vous aider.
07:01Exactement.
07:01Ça ne peut pas être un mode de fonctionnement dans la vie de tous les jours.
07:04Et oui, en France, c'est devenu trop un fonctionnement.
07:07Donc, c'est pour ça que nous souhaitons d'être plus réalistes, mieux accompagnés, mais moins longtemps.
07:11Sauf que vous êtes en place depuis 8 ans.
07:14Voilà, j'ai fait deux réformes de l'assurance chômage.
07:16Mais j'entends bien, mais ça devrait être du sur-mesure, l'assurance chômage.
07:20Je prends, par exemple, un exemple.
07:22Un cadre supérieur qui a 52 ans, qui travaille depuis 25 ou 30 ans,
07:28qui a un très bon salaire, il est au chômage.
07:31Ben, lui, il faut vraiment l'aider.
07:32Parce que ça fait 30 ans qu'il travaille consécutivement, sans un accroc.
07:35Et qu'est-ce qu'on lui dit à ce cadre supérieur ?
07:38Au bout de 6 mois, il va perdre déjà 50%, je crois, de son allocation chômage.
07:46Donc, lui, il n'est absolument pas aidé.
07:48Donc, c'est fait en dépit du bon sens.
07:51Je ne peux pas vous dire autre chose.
07:52Non, je ne suis pas d'accord avec vous.
07:54Vous n'êtes pas d'accord.
07:55Il a les mêmes taux qu'il est 52 ou qu'il est 48, qu'il est 32.
07:59Sauf que vous traitez quelqu'un qui vient de travailler 30 ans consécutivement,
08:03vous ne les traitez de la même manière que quelqu'un qui bosse 6 mois,
08:06qui s'arrête 6 mois, qui bosse 6 mois, qui s'arrête 6 mois.
08:09Ce n'est pas tout à fait vrai.
08:09Il y a des droits rechargeables en fonction du temps que vous avez passé.
08:12Mais nous, nous proposons une réforme justement pour dire qu'il faut travailler plus
08:15pour pouvoir avoir les mêmes droits que ceux que vous avez dit.
08:17Mais ça, je suis d'accord avec vous.
08:18Effectivement, il faut travailler sans doute plus.
08:21Il faut travailler sans doute sur le plan.
08:22Les employeurs, une personne de 52 ans, ont un regard sur la personne de 52 ans.
08:27Je le dis très clairement, j'ai 51 ans.
08:30Je vois très bien comment ça se passe.
08:32On se dit, ben non, ça va être un gros salaire.
08:35Est-ce qu'elle va pouvoir s'adapter aux nouvelles technologies ?
08:38Je préfère prendre un jeune.
08:39Il sera moins cher.
08:40Il est 11h50.
08:41Monsieur Maillard reste encore avec nous ?
08:43Ça qu'il faut qu'on change.
08:43Laurent Tessier, où il doit partir.
08:45On lui dit au revoir après le flash.
08:46On lui dit au revoir.
08:47On demandera à Adeline si elle est prête aux efforts de monsieur Beyrou.
08:51Si elle peut rester, Adeline, on ne sait pas.
08:53Évidemment qu'elle reste.
08:54Adeline, elle est en Bretagne.
08:56Elle est communiste.
08:57Adeline, il est 11h56.
09:00A tout de suite.