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Finances publiques - Le Premier ministre François Bayrou va demander «un effort à tous les Français». À quoi faut-il d'attendre ?
Europe 1
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28/05/2025
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00:00
Europe 1, Pascal Crow. De 11h à 13h sur Europe 1 et notre auditrice Adeline qui est avec nous en ligne, Pascal.
00:06
Adeline, bonjour. Vous avez quel âge, Adeline ?
00:09
Bonjour Pascal, j'ai 44 ans.
00:10
Vous habitez où ?
00:12
J'habite en Ile-et-Vilaine.
00:14
En Ile-et-Vilaine. Est-ce que vous êtes une électrice d'Emmanuel Macron ?
00:20
Pas du tout.
00:21
Vous avez voté pour qui lors de la dernière présidentielle ?
00:26
Je me suis... J'ai voté blanc.
00:29
Vous avez voté blanc.
00:30
Et au deuxième tour, au premier tour ou au deux tours ?
00:34
Au deuxième tour.
00:35
Et au premier tour ?
00:37
C'était à la présidentielle, c'est ça, Koumaïdi.
00:40
Oui, oui.
00:42
J'ai voté communiste, mais voilà.
00:46
Bon, évidemment, le communiste n'était pas représenté au deuxième tour.
00:50
Une question peut-être ou une analyse pour M. Maillard ?
00:54
Juste une phrase, M. Maillard, avec tout le respect qui vous est dû.
00:59
Vous représentez le parti présidentiel.
01:02
Et juste, stop.
01:04
Stop.
01:04
Arrêtez toutes ces mesures qui vont à l'encontre des gens qui travaillent,
01:10
qui ont un cœur de travailler, qui payent déjà suffisamment d'impôts et de taxes.
01:15
Comme ça.
01:16
Cette TVA sociale qui est envisagée, c'est juste la mort assurée de ce que moi, j'appelle le matelas,
01:24
c'est-à-dire la classe moyenne.
01:26
Des gens qui ne veulent pas basculer dans la pauvreté, mais qui n'en sont pas loin.
01:29
Et par des mesures comme la TVA sociale, où vous argumentez, ou en tout cas le parti que vous représentez
01:36
argumente cela comme de l'équité sociale, entre guillemets, pour les taxes,
01:44
c'est juste la fausse bonne idée.
01:46
Et c'est un leurre.
01:47
C'est littéralement un leurre.
01:49
Moi, je vais vous dire, j'ai 44 ans, j'assume seule deux enfants à charge.
01:55
Je suis fonctionnaire d'État.
01:58
Je subis un tassement salarial qui n'a jamais été vu, que même mes parents n'ont jamais vu.
02:06
Et là, vous êtes en train...
02:08
Je paye des impôts.
02:09
Alors, peut-être pas de gros impôts, mais j'en paye, des impôts sur le revenu.
02:12
Et vous voulez encore nous rajouter des taxes.
02:17
Et quand on lit sa fiche de paye, et quand on voit déjà tout ce qui nous est retiré,
02:23
M. Maillard, qu'est-ce que vous voulez que le gouvernement nous enlève ?
02:27
Les eaux ?
02:29
C'est quoi l'idée, en fait ?
02:32
Bonjour, madame.
02:35
D'abord, moi je suis d'accord avec beaucoup de choses que vous avez dites.
02:39
Nous, depuis que nous sommes au pouvoir, mon objectif, c'est de baisser les impôts.
02:43
La taxe d'habitation, elle a disparu, et on veut baisser les impôts.
02:46
On a baissé pour les entreprises, on a baissé pour les...
02:48
C'est un peu plus de 60 milliards, entreprises et particuliers, à équivalence 30 milliards chacun.
02:54
Donc moi, je suis d'accord avec vous, on paye trop d'impôts en France.
02:57
Ça, vous me trouverez toujours de votre côté.
03:00
Vous parlez de la TVA sociale, alors ça...
03:01
Sauf que M. Bayrou a dit hier, il faut un effort au français, je ne sais pas ce que ça veut dire.
03:06
Adeline m'interpellait sur mon parti, je dis, voilà, nous, nous avons toujours porté la baisse des impôts,
03:12
et je continuerai la baisse des cotisations sociales et la baisse des impôts.
03:15
Moi, je veux plus de gens qui travaillent, et pour ça, on a un coût du travail qui est trop important en France.
03:19
On paye trop d'impôts en France, et là, là-dessus, je suis d'accord avec vous.
03:22
Vous avez parlé de la TVA sociale, alors c'est vrai, pour le coup, moi, c'est un des chevaux de bataille,
03:28
moi, je suis favorable à cette TVA sociale, mais si vous me permettez une minute pour vous expliquer le mécanisme,
03:32
l'objectif, c'est quoi ? C'est de faire payer par les importations une partie de notre modèle social.
03:38
La TVA sociale, en fait, elle permet quoi ? On augmente un peu le montant de la TVA, vous avez raison là-dessus,
03:43
mais on augmente les salaires en proportion.
03:45
Et l'objectif, c'est de faire rentrer de l'argent, de faire payer notre modèle social,
03:49
une partie de notre modèle social, par les importations qui ne payent, a priori, rien, aucune cotisation.
03:55
Donc, voilà pourquoi on est favorable à la TVA sociale.
03:58
Moi, c'est un combat que j'ai depuis très très longtemps dessus.
04:01
Mais je veux vous rassurer, nous, ce qu'on veut, c'est qu'il y ait plus de gens qui travaillent.
04:04
On a commencé à réindustrialiser le pays, il y a beaucoup moins de chômeurs qu'en 2017.
04:08
Rappelez-vous, quand nous sommes arrivés au pouvoir, c'était le sujet numéro un, et dessus.
04:12
Et nous, ce que nous voulons, c'est qu'on travaille plus.
04:14
Moi, je vous dis, et j'ai entendu, je vais peut-être conclure là-dessus,
04:18
j'ai entendu ce que vous m'avez dit, vous avez raison, il y a un tassement des revenus.
04:21
Vous avez totalement raison là-dessus.
04:22
Ça, ce n'est pas normal.
04:23
Mais pourquoi il y a un tassement des revenus ?
04:25
Nous ne travaillons collectivement plus assez.
04:28
On est dans une concurrence mondiale,
04:30
et donc la France, au global, est en train de s'appauvrir.
04:33
Et ça ne fait pas depuis 8 ans, ça fait un peu plus de 25 ans,
04:36
où nous ne travaillons pas collectivement suffisamment,
04:39
on n'a pas une masse suffisante de travail,
04:41
par rapport à notre train de vie.
04:42
Et donc, moi, je porte des solutions avec mon parti difficile,
04:46
c'est-à-dire impopulaire, en disant,
04:48
il faut qu'on travaille plus, apporter la réforme de retraite,
04:50
parce qu'il faut travailler un peu plus.
04:51
On dit que le choix des 35 heures a été un mauvais choix.
04:56
Il faut aussi regarder ce qui a été.
04:58
Nous travaillons moins en France que la plupart des pays européens,
05:01
et évidemment moins que le reste du monde.
05:04
Donc, qu'est-ce qui se passe ?
05:05
À un moment, on commence collectivement tous à s'appauvrir.
05:08
Doucement, c'est toujours 1% de croissance de moins que les autres.
05:11
Et puis, au fur et à mesure, on arrive dans la situation à quel point ça.
05:12
Et ce qui est terrible, c'est que vous êtes au pouvoir depuis 8 ans.
05:14
C'est ça qui est...
05:15
Pascal Praud.
05:16
Vous êtes au pouvoir depuis 8 ans.
05:18
1,2 million de personnes travaillent.
05:20
On a recréé 1,2 million de personnes depuis qu'on est là.
05:22
Vous avez le droit de penser que c'est rien.
05:24
Vous savez quoi ?
05:24
C'est pour ça qu'on a pu baisser aussi les impôts.
05:25
On n'a jamais eu autant de rentrées fiscales
05:28
qu'au moment où on a fait en sorte de baisser les impôts
05:33
et de remettre plus de gens au travail.
05:34
On a une dette qui est abyssale.
05:37
Le chômage, visiblement, toute l'Europe, il a baissé.
05:40
Et il remonte en ce moment en France,
05:43
alors que dans les autres pays, il ne remonte pas forcément.
05:45
C'est pas tout à fait vrai ce que je dis.
05:46
Il est un tout petit peu en train de remonter, un tout petit peu.
05:49
Et on est au même niveau que les autres pays, oui ou non ?
05:52
On a toujours été deux points dessus.
05:54
Mais pourquoi, Pascal Proulx, on va aller jusqu'au bout ?
05:57
Moi, par exemple, je veux une réforme de l'assurance chômage.
05:59
Je pense que l'assurance chômage, en France, je l'entends,
06:02
quand vous perdez votre emploi, c'est extrêmement difficile.
06:05
Il faut accompagner et il faut mieux accompagner.
06:07
Mais on accompagne, je pense, trop, trop longtemps.
06:10
Et quand vous regardez les chiffres, les reprises de travail...
06:13
Mais ça dépend qui, c'est ça qui est...
06:14
Vous connaissez beaucoup de saisonniers qui font deux saisons en France ?
06:17
Ben oui, mais vous savez quoi ?
06:19
Maintenant, on ne fait plus deux saisons en France.
06:20
Les saisonniers font l'hiver ou l'été, on ne fait plus deux saisons.
06:23
Je suis d'accord avec vous, mais le problème du chômage...
06:25
Alors, je ne sais pas, je n'ai jamais travaillé, évidemment, dans l'État.
06:28
Il faudrait un système sur mesure pour le chômage.
06:31
D'abord, c'était une assurance.
06:32
Je vous rappelle, ça n'est plus.
06:34
Vous avez raison.
06:35
Ça n'est plus une assurance chômage, pardonnez-moi.
06:37
C'est encore une erreur de la Macronie qui a transformé ça en cotisation.
06:42
C'était une assurance.
06:43
Donc, par exemple, moi, je...
06:45
Ben oui !
06:45
Non, non, non, c'est toujours une assurance chômage.
06:47
Non, sauf que...
06:48
Non, mais...
06:48
Ça, c'est des cotisations.
06:49
Moi, j'entends votre raisonnement.
06:51
Sauf que l'assurance chômage, c'est devenu, pour une partie du fonctionnement,
06:54
c'est devenu un revenu complémentaire.
06:56
Ce n'est pas comme ça.
06:57
C'est une assurance.
06:58
C'est-à-dire, quand il vous arrive un pépin, vous perdez votre emploi, ça va vous aider.
07:01
Exactement.
07:01
Ça ne peut pas être un mode de fonctionnement dans la vie de tous les jours.
07:04
Et oui, en France, c'est devenu trop un fonctionnement.
07:07
Donc, c'est pour ça que nous souhaitons d'être plus réalistes, mieux accompagnés, mais moins longtemps.
07:11
Sauf que vous êtes en place depuis 8 ans.
07:14
Voilà, j'ai fait deux réformes de l'assurance chômage.
07:16
Mais j'entends bien, mais ça devrait être du sur-mesure, l'assurance chômage.
07:20
Je prends, par exemple, un exemple.
07:22
Un cadre supérieur qui a 52 ans, qui travaille depuis 25 ou 30 ans,
07:28
qui a un très bon salaire, il est au chômage.
07:31
Ben, lui, il faut vraiment l'aider.
07:32
Parce que ça fait 30 ans qu'il travaille consécutivement, sans un accroc.
07:35
Et qu'est-ce qu'on lui dit à ce cadre supérieur ?
07:38
Au bout de 6 mois, il va perdre déjà 50%, je crois, de son allocation chômage.
07:46
Donc, lui, il n'est absolument pas aidé.
07:48
Donc, c'est fait en dépit du bon sens.
07:51
Je ne peux pas vous dire autre chose.
07:52
Non, je ne suis pas d'accord avec vous.
07:54
Vous n'êtes pas d'accord.
07:55
Il a les mêmes taux qu'il est 52 ou qu'il est 48, qu'il est 32.
07:59
Sauf que vous traitez quelqu'un qui vient de travailler 30 ans consécutivement,
08:03
vous ne les traitez de la même manière que quelqu'un qui bosse 6 mois,
08:06
qui s'arrête 6 mois, qui bosse 6 mois, qui s'arrête 6 mois.
08:09
Ce n'est pas tout à fait vrai.
08:09
Il y a des droits rechargeables en fonction du temps que vous avez passé.
08:12
Mais nous, nous proposons une réforme justement pour dire qu'il faut travailler plus
08:15
pour pouvoir avoir les mêmes droits que ceux que vous avez dit.
08:17
Mais ça, je suis d'accord avec vous.
08:18
Effectivement, il faut travailler sans doute plus.
08:21
Il faut travailler sans doute sur le plan.
08:22
Les employeurs, une personne de 52 ans, ont un regard sur la personne de 52 ans.
08:27
Je le dis très clairement, j'ai 51 ans.
08:30
Je vois très bien comment ça se passe.
08:32
On se dit, ben non, ça va être un gros salaire.
08:35
Est-ce qu'elle va pouvoir s'adapter aux nouvelles technologies ?
08:38
Je préfère prendre un jeune.
08:39
Il sera moins cher.
08:40
Il est 11h50.
08:41
Monsieur Maillard reste encore avec nous ?
08:43
Ça qu'il faut qu'on change.
08:43
Laurent Tessier, où il doit partir.
08:45
On lui dit au revoir après le flash.
08:46
On lui dit au revoir.
08:47
On demandera à Adeline si elle est prête aux efforts de monsieur Beyrou.
08:51
Si elle peut rester, Adeline, on ne sait pas.
08:53
Évidemment qu'elle reste.
08:54
Adeline, elle est en Bretagne.
08:56
Elle est communiste.
08:57
Adeline, il est 11h56.
09:00
A tout de suite.
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