Comment le gouvernement de François Bayrou va demander un «effort aux Français» ?La fin de vie : l'Assemblée nationale, adoptera-t-elle le projet de loi aujourd'hui ?

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00:00Pour commencer, comment dénicher 40 milliards d'euros d'économie ?

00:03La question qui tue reste d'actualité et ce matin sur BFM,

00:07François Béroud n'a pas manqué d'alerter sur la situation budgétaire du pays.

00:11Il en a aussi profité pour annoncer qu'il demandera un effort à tous les Français.

00:14Écoutez-le.

00:15Le gouvernement va proposer aux Français un plan de retour à l'équilibre des finances publiques

00:22et ce plan de retour à l'équilibre des finances publiques,

00:25il va demander un effort à tous les Français, le plus juste possible,

00:31mais un effort suffisant pour que la France sorte de cette situation dans laquelle on est montré du doigt

00:38et qu'on a laissé grandir au travers du temps.

00:42Voilà. C'est qui qui va mettre la main au portefeuille ?

00:45C'est nous, c'est Bibi !

00:46C'est les Français.

00:47C'est Bibi.

00:48Non mais je crois que les Français ont déjà consenti beaucoup d'efforts en réalité.

00:51Je crois que le pouvoir d'achat des Français n'est pas au beau fixe

00:56et que demander un effort supplémentaire, c'est ne pas vouloir faire des coupes là où il y en aurait besoin.

01:00Il abuse ou pas ?

01:00Oui, clairement.

01:01Je pense qu'il y a moultes endroits dans lesquels nous pourrions faire des économies.

01:06Au hasard, sur les collectivités territoriales, vous avez des dépenses qui sont énormes.

01:10Le millefeuille administratif nous coûte des sommes folles.

01:12Est-ce qu'on a vraiment besoin ?

01:13Il n'a rien dit concrètement.

01:14Il a dit qu'il y avait des dépenses publiques colossales, il a fait un espèce de constat affreux.

01:19Mais il a surtout parlé de cette TVA sociale.

01:22Le constat, je le partage, si vous voulez.

01:24Mais on n'a pas besoin d'une nouvelle taxe déguisée, ou pas déguisée d'ailleurs.

01:28On a besoin d'économies sur des endroits ciblés et de nouvelles recettes.

01:32Les économies sur les endroits ciblés, on a beaucoup parlé ces derniers temps des agences de l'État,

01:36ça peut être une source d'économie.

01:38Il y a des sources d'économies, je le disais, sur les collectivités territoriales.

01:41Est-ce qu'on a vraiment besoin d'un millefeuille territorial et administratif

01:44où, quand on est dans une commune, on a la mairie, la communauté de communes,

01:48le département, la région, en service déconcentré, la préfecture, et j'en passe,

01:53on n'a pas forcément besoin de tout ça.

01:55On pourrait rationaliser.

01:55Il y avait Nicolas Sarkozy qui avait proposé, par exemple, la réforme du conseiller territorial.

01:59Vous voyez, il y a des mesures comme ça, j'en prends qu'une comme ça en exemple.

02:02Il y a 40 milliards d'euros d'économies à trouver.

02:05Ça paraît énorme, mais vous veillez le budget de l'État,

02:0740 milliards ça peut être trouvé autrement qu'en allant taper dans le portefeuille des ménages français.

02:11Gabriel Cluzel, sur la méthode François Béron.

02:13Non, mais ce qui est insupportable, c'est qu'on nous dit pendant des mois,

02:15maintenant, il n'y aura pas d'impôt supplémentaire,

02:17et à la fin, on va demander un effort à tous les Français.

02:19Sans exclure aucune catégorie.

02:21Oui, sans exclure.

02:22Oui, bien sûr.

02:24Oui, mais ça, c'est la théorie.

02:26Ça, c'est la théorie.

02:27Ceux qui sont en train de faire leur déclaration d'impôt en ce moment le savent.

02:31Et il y a un hashtag qui monte qui s'appelle c'est Nicolas qui paie,

02:34vous savez, pour figurer le contribuable moyen.

02:37Parce que pour être taxé, en général, il faut quand même être solvable,

02:42il faut travailler, il faut...

02:45Vous voyez, on sait, on ne peut pas l'inventer,

02:49on va chercher toujours chez ceux qui se lèvent au petit matin

02:52pour aller faire leur boulot.

02:54C'est comme ça.

02:54Moi, je crois que c'est un très mauvais signal envoyé

02:56parce que le premier geste à faire serait, de fait,

03:00de commencer à s'appliquer à cette règle à soi-même.

03:03On a glosé pendant des mois sur les agences de l'État,

03:06on a parlé de l'ARS pendant la crise du Covid,

03:09mais ce n'est qu'un exemple.

03:12Les ARS, voilà, l'ARS.

03:14On a, je ne sais pas, l'office de la biodiversité

03:18qui fait tembrer les agriculteurs,

03:20puisqu'aujourd'hui, c'est le sujet.

03:22Mais essayons d'aller tailler dans le gras là-dedans,

03:24mais ne commençons pas à dire aux Français

03:26qu'on va leur toper, se taper sur la tête.

03:28Alors certes, ce sera une punition collective,

03:30mais ce n'est pas très consolant quand même.

03:31Et il refait ressurgir ce spectre de la TVA sociale,

03:35on le rappelle, qui avait été imaginé par Nicolas Sarkozy,

03:39mais abrogé par François Hollande,

03:41et qui consiste à compenser les baisses de cotisations patronales

03:44par une hausse de la TVA.

03:45En fait, c'est un transfert de charges

03:47qui vise à alléger le coût du travail,

03:49mais qui va davantage peser sur la consommation.

03:51C'est ça, le problème, c'est que la hausse de la TVA...

03:53C'est un ordinateur du disé, quoi.

03:54Oui, exactement.

03:55Et puis la hausse de la TVA, il faut le faire avec une main tremblante,

03:56parce qu'on a besoin aussi, en théorie économique de base,

03:59d'une demande qui soit croissante,

04:01pour pouvoir alimenter aussi l'offre.

04:03Alors, après, on peut faire une politique de l'offre,

04:04mais même dans une politique de l'offre,

04:06on a besoin d'une demande qui soit importante.

04:07On a besoin d'avoir des ménages qui sont en mesure de consommer,

04:10et de consommer français de préférence.

04:11C'est aussi un sujet de souveraineté économique.

04:13Donc, je ne suis pas sûr que la TVA soit le meilleur outil à mobiliser.

04:16C'est quoi ? C'est une russine, pour vous ?

04:17C'est pas le...

04:18En tout cas, on ne résout pas le fond du problème.

04:19Le fond du problème, c'est l'organisation de l'État,

04:22la façon dont on peut dégraisser le mammouth étatique,

04:25ça, c'est une partie du sujet.

04:27La façon dont on peut aussi dégager des nouvelles recettes pour l'État,

04:30est-ce que, par exemple, les concessions autoroutières

04:32qu'on a données et qui rapportent des sommes folles

04:34à un certain nombre d'entreprises privées,

04:36est-ce qu'on ne peut pas les nationaliser

04:38pour pouvoir reprendre ces recettes-là ?

04:39C'est quand même les Français qui payent au péage

04:40et qui donnent beaucoup d'argent à ces entreprises qui s'engraissent.

04:43Est-ce que cet argent-là,

04:44qui a été quand même...

04:44Ces autoroutes ont été bradées à la fin des années 90,

04:47est-ce qu'on ne peut pas reprendre cet argent-là

04:49pour l'amener au budget de l'État ?

04:51Je suis sûr, moi, qu'il y a plein de mesures comme celles que je cite là,

04:54autres que d'aller réfléchir à une XIème taxe.

04:57Nous sommes un pays où il y a déjà beaucoup de taxes et beaucoup d'impôts.

05:00Tous les Français qui, en ce moment,

05:01sont en train de faire leur déclaration d'impôt le savent.

05:03Et il n'y a pas que les riches qui payent des impôts.

05:05Même la classe moyenne, voire des classes un peu défavorisées,

05:07payent des impôts.

05:08Mais François Béroudi, effectivement,

05:10par rapport à nos voisins,

05:11on est le pays qui produit le moins

05:12et tous les mois, on dépense 10% de plus

05:14que ce qu'ils rentrent dans les caisses.

05:16C'est une situation insupportable.

05:17Non, mais c'est très dissuasif.

05:19Plus d'impôts, je vais vous dire,

05:20ça conduit à moins de travail à la fin.

05:21Parce qu'il y a beaucoup de gens qui le disent.

05:23Moi, je l'entends de la part de médecins.

05:24Pourtant, Dieu sait s'il y en a besoin de médecins,

05:25qui disent, en fait, je ne veux pas travailler plus

05:27parce que, de toute façon, il y a toujours plus d'impôts.

05:29Donc, ça ne sert à rien de travailler plus.

05:30Alors, le sujet de la TVA sociale,

05:32oui, on pourrait se dire,

05:33au moins, ça a la vertu d'être égalitaire

05:35et de frapper tout le monde.

05:36De la même façon, vous avez raison,

05:38ça peut avoir un impact négatif sur la consommation.

05:40Par ailleurs, on sait ce que c'est.

05:41C'est comme la CSG, ça commence tout petit.

05:43Vous voyez, c'est infinitésimal.

05:45Et puis, une fois qu'on a posé le principe,

05:47on pousse le curseur

05:48et chaque année, on rend l'impôt un peu plus insupportable.

05:50Une piste que d'aucuns qualifieraient de Trumpienne

05:54pourrait être de faire une TVA

05:56exclusivement sur les produits importés.

05:59Pourquoi pas ?

06:00Paul parlait de consommer français.

06:03C'est vrai que, par exemple, aujourd'hui,

06:04nous avons des fraises.

06:05Les fraises françaises, elles sont horriblement chères

06:06parce que nous avons des charges sociales.

06:08On ne va pas se mentir.

06:10Exorbitante par rapport à d'autres pays.

06:12Eh bien, peut-être rééquilibrons ça

06:13en taxant, mettant une TVA sociale

06:15sur les produits importés.

06:17Mais je n'ai rien entendu de tel.

06:18Oui, et surtout, il a parlé de ce plan de redressement

06:20début juillet.

06:22Et cette TVA sociale, j'ai envie de dire,

06:24il refile la patate chaude aux partenaires sociaux

06:26en leur demandant à eux

06:27de rouvrir ce dossier sensible.

06:29Il est culotté quand même.

06:30Politiquement, la difficulté de François Bayrou,

06:31c'est qu'il n'a pas de majorité politique.

06:34Par conséquent, il est obligé de composer

06:36qui avec les forces syndicales,

06:38qui avec des représentants associatifs

06:40et autres, mais il n'a pas les coups des franches

06:42pour pouvoir agir.

06:42Donc, quand on l'écoute,

06:44plein de bonnes volontés.

06:45Je ne questionne pas sa volonté sincère

06:46de réduire notre déficit.

06:48Mais on comprend bien

06:49qu'il est aussi pieds et poings liés

06:50et que la situation politique,

06:52ce n'est pas un Premier ministre

06:53qui vient d'arriver

06:53à l'issue d'un président

06:55qui a une majorité...

06:56Enfin, il nous ambiance, en fait.

06:57Il nous ambiance en nous disant

06:58début juillet, on va commencer.

06:59Moi, ça n'ambiance pas beaucoup

06:59les augmentations d'impôts.

07:01Vous avez bien l'accent,

07:01c'est ambiance, hein.

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