La organización civil Data Cívica registra, desde 2018, al menos 18 asesinatos relacionados con violencia política en la Ciudad de México, predominan entre las víctimas miembros de Morena. En este contexto, los homicidios de Ximena Guzmán, secretaria particular de la jefa de Gobierno Clara Brugada, y de José Muñoz, su asesor, no son casos aislados, sino parte de un patrón más amplio.
Durante los primeros días de mayo y en menos de 36 horas, México fue testigo de una escalada de violencia, con el asesinato de al menos cinco personajes ligados a la política en distintas regiones del país. El exdiputado priista Luis Armando Córdova Díaz fue atacado a balazos dentro de una plaza comercial en Zapopan, Jalisco; en Actopan, Veracruz, murieron Esteban Alfonseca Salazar, exalcalde y Edmundo Martínez Pérez, exregidor del municipio. El 12 de mayo, el Partido de la Revolución Democrática confirmó el crimen en contra de Gerardo Leobardo Santos López, excandidato al ayuntamiento de Santa María Ipalapa, Oaxaca. La noche del domingo 11 de mayo fue asesinada a balazos Yesenia Lara, candidata de Morena a la alcaldía de Texistepec, en Veracruz, cuando salía de un mitin político. Muy similar a este último caso, el 1 de abril del 2024, Gisela Gaytán, candidata de Morena a la alcaldía de Celaya, Guanajuato, también fue acribillada durante un acto de campaña en plena calle.
Desde el magnicidio de Colosio hasta los excolaboradores del gobierno de la Ciudad de México, se acumulan decenas de crímenes en contra de personajes ligados a la política ¿Cuál es la génesis de estos patrones? ¿Hay suficiente capacidad institucional para enfrentar a la delincuencia?
SÚMAte a un espacio de análisis certero y plural donde abordaremos el tema: Atentados en CDMX: iceberg de la violencia política
Panelistas:
💬 Mtro. Marcos Bernal Ramírez, profesor de la UAEH y especialista en necropolítica
💬 Mtra. Carolina Jasso González, académica de El Colegio de México A.C.
Conduce:
🎙️Dr. Jorge Peña Zepeda
Durante los primeros días de mayo y en menos de 36 horas, México fue testigo de una escalada de violencia, con el asesinato de al menos cinco personajes ligados a la política en distintas regiones del país. El exdiputado priista Luis Armando Córdova Díaz fue atacado a balazos dentro de una plaza comercial en Zapopan, Jalisco; en Actopan, Veracruz, murieron Esteban Alfonseca Salazar, exalcalde y Edmundo Martínez Pérez, exregidor del municipio. El 12 de mayo, el Partido de la Revolución Democrática confirmó el crimen en contra de Gerardo Leobardo Santos López, excandidato al ayuntamiento de Santa María Ipalapa, Oaxaca. La noche del domingo 11 de mayo fue asesinada a balazos Yesenia Lara, candidata de Morena a la alcaldía de Texistepec, en Veracruz, cuando salía de un mitin político. Muy similar a este último caso, el 1 de abril del 2024, Gisela Gaytán, candidata de Morena a la alcaldía de Celaya, Guanajuato, también fue acribillada durante un acto de campaña en plena calle.
Desde el magnicidio de Colosio hasta los excolaboradores del gobierno de la Ciudad de México, se acumulan decenas de crímenes en contra de personajes ligados a la política ¿Cuál es la génesis de estos patrones? ¿Hay suficiente capacidad institucional para enfrentar a la delincuencia?
SÚMAte a un espacio de análisis certero y plural donde abordaremos el tema: Atentados en CDMX: iceberg de la violencia política
Panelistas:
💬 Mtro. Marcos Bernal Ramírez, profesor de la UAEH y especialista en necropolítica
💬 Mtra. Carolina Jasso González, académica de El Colegio de México A.C.
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🎙️Dr. Jorge Peña Zepeda
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TVTranscripción
00:30Buenas noches, Agenda 13.1, el día de hoy trataremos un tema muy coyuntural, muy enfocado
00:48en los últimos acontecimientos en Ciudad de México, atentados en Ciudad de México,
00:52iceberg de la violencia política. Data Cívica AC ha registrado desde el 2018 al menos 18
01:01asesinatos relacionados con violencia política en Ciudad de México. Pedominan entre las
01:07víctimas miembros del partido de Morena. Últimamente, hace algunos días, Jimena Guzmán
01:17y José Muñoz, dos homicidios vinculados a Clara Rugada. Parecen no ser casos aislados,
01:27sino que responden a algún patrón de mayor consideración. En mayo también podemos tener
01:33una lista bastante contundente o extensa de asesinatos políticos o homicidios políticos
01:41ocurridos en distintos estados de la República. Y desde el magnicidio de Colosio hasta los
01:47homicidios de los colaboradores hace algunos días, se acumulan decenas de homicidios en
01:55contra de personajes ligados a la política. ¿Cuál es el origen de este patrón de comportamiento
02:04y hasta dónde es suficiente o qué capacidad tienen las instituciones para enfrentar estos
02:11acontecimientos? Este es el tema que nos espera el día de hoy y para eso contamos con dos invitados
02:16extraordinarios especialistas en el tema. Vamos a escuchar la cápsula que ha preparado
02:22producción para su presentación. Carolina Jasso González es candidata a doctora en
02:30ciencia social con especialidad en sociología por el Colegio de México. Es especialista en
02:36seguridad, violencia y derechos humanos. Ha trabajado como consultora investigadora para
02:41la CNDH, la Organización Internacional para las Migraciones y la ONU, en temas como prevención
02:48del delito y seguridad ciudadana. Es colaboradora del Programa de Seguridad Ciudadana de la Ibero,
02:53en la Ciudad de México. Sus publicaciones en revistas académicas, tanto nacionales
02:59como internacionales, abordan temas como la militarización, el uso de la fuerza letal,
03:04el abuso policial y la prevención de la violencia. Marcos David Bernal Ramírez es candidato a doctor
03:12en ciencias políticas y sociales por la Universidad Nacional Autónoma de México. Cuenta con la maestría
03:18en gobierno y gestión local por la Universidad Autónoma del Estado de Hidalgo, donde también
03:22se tituló como licenciado en ciencias políticas y administración pública. Actualmente es profesor
03:28por asignatura en la Máxima Casa de Estudios en Hidalgo. Sus líneas de investigación giran en
03:34torno a seguridad, violencia, crimen organizado, biopolítica y necropolítica. Bienvenidos a ambos
03:43invitados que nos acompañan el día de hoy. A continuación vamos a observar y a escuchar
03:51la cápsula de introducción a este tema preparada por producción de Agenda 13.
03:58En el gabinete de la ciudad nos encontramos profundamente consternados y de luto por perder
04:11a dos compañeros entrañables. Esas fueron las palabras de la jefa de gobierno de la Ciudad de
04:19México, Clara Brugada, tras el asesinato de su secretaria particular Jimena Guzmán y José Muñoz,
04:25coordinador general de asesores. Me siento muy triste por la pérdida de Jimena, de Pepe,
04:35con quienes por muchos años compartimos anhelos y luchas por transformar primero
04:46Iztapalapa y ahora la Ciudad de México. El ataque directo ocurrió sobre la calzada de
04:53Tlalpan, en la colonia moderna de la Alcaldía Benito Juárez, cerca de las siete horas del
04:58martes 20 de mayo de 2025. Como jefa de gobierno me dirijo a las y los capitalinos para garantizarles
05:09que este gobierno continuará con su lucha implacable contra la inseguridad. De acuerdo
05:20con información oficial, fueron diez disparos los que se hicieron y, aunque se trató de un
05:24solo sicario quien mató a ambos funcionarios, se investiga la participación de más personas
05:29en los hechos. Tan solo este lunes se reveló una investigación contra dos mandos de la Secretaría
05:35de Seguridad Ciudadana por presuntamente alterar la escena del crimen al mover un casco y un chaleco
05:41que el agresor dejó. Investigar, esclarecer y garantizar que no haya impunidad es nuestro
05:51compromiso. La organización civil Data Cívica registra desde 2018 al menos 18 asesinatos
05:59relacionados con violencia política en la Ciudad de México, predominan entre las víctimas miembros
06:04de Morena. Durante los primeros días de mayo y en menos de 36 horas, México fue testigo de una
06:10escalada de violencia, con el asesinato de al menos cinco personajes ligados a la política en
06:15distintas regiones del país. Uno de los casos más sonados fue el homicidio de Yesenia Lara,
06:21candidata de Morena a la alcaldía de Texistepec, en Veracruz, cuando salía de un mitin político
06:26la noche del domingo 11 de mayo. Desde el magnicidio de Colosio hasta los exfuncionarios
06:31del gobierno de la Ciudad de México, se acumulan decenas de crímenes en contra
06:35de personajes ligados a la política. ¿Cuál es la génesis de estos patrones? ¿Hay suficiente
06:41capacidad institucional para enfrentar a la delincuencia? Esto es Agenda 13.1. Iniciamos.
06:53Bien, bienvenidos nuevamente. Vamos a iniciar un tema que es difícil de desmenuzar y de poder
07:01llegar a algunos criterios o dimensiones que le permitan a nuestros telespectadores generarse
07:08una opinión propia con respecto a lo que está aconteciendo en materia de los actores políticos
07:16y estos homicidios y asesinatos. Maestra Jasso, la violencia política no es algo nuevo en el
07:25país. Ya se argumentaba en la introducción y en la cápsula que acabamos de observar. No es algo
07:31nuevo, pero que ha persistido durante los sexenios, no importando el color político. Y esto además
07:38trae una confusión, porque pareciera que las estrategias de seguridad que se implementan en
07:45cada sexenio se ven alteradas por estos actos hacia actores políticos. Entonces, ¿cómo
07:55poder calibrar y estructurar esto para encontrar una respuesta o una explicación a lo que
08:03nos está ocurriendo como país? Sí, sí, sí, buenas noches Marcos, Jorge, un gusto. Sí, bueno, digamos el hecho
08:13estremecedor que nos convoca hoy a debatir, pues no se trata solamente de una tragedia personal
08:19o de un crimen de alto perfil, como se ha mencionado, sino un evento con profundas
08:25implicaciones políticas e institucionales, incluso simbólicas, digamos en el contexto en el que
08:32se da. Ambos eran funcionarios clave en el círculo cercano de la jefa de gobierno electa y su
08:37asesinato, digamos, no es un ataque directo únicamente contra dos personas y líderes públicas, sino un
08:43mensaje de alto impacto en un contexto político especialmente sensible, ¿no? Como bien lo
08:49mencionabas, la violencia política no es un fenómeno nuevo, ¿no? Digamos, hay investigaciones que han
08:56situado históricamente, sin embargo, lo que es que en las últimas elecciones sí ha habido un aumento
09:05de la violencia política. Digamos, el caso de este evento en particular es bastante disruptivo
09:12respecto de las tendencias históricas que habíamos observado. En primera instancia, observamos que
09:18en cada proceso electoral, obviamente, la violencia política tendía a incrementarse, ¿no? Digamos,
09:24este es un evento esperado en el contexto actual y también es un evento disruptivo en la medida en
09:32que históricamente, por ejemplo, en las elecciones pasadas, los eventos de violencia política tendían
09:39a concentrarse en otras entidades, ¿no? En Guerrero, en Puebla, en Hidalgo, en el Estado de México, en
09:46Veracruz, ¿no? En nuestra última elección federal se concentró también de manera importante en Chiapas, ¿no?
09:53Que emergió también como una entidad atípica en términos de las tendencias históricas de violencia.
09:59Entonces, digamos, en ese sentido, lo que aconteció hace unos días es disruptivo y no solo en términos de
10:07violencia política, sino en términos de violencia federal, ¿no? Porque, digamos, la Ciudad de México se veía como un caso
10:12excepcional a la norma general respecto de la violencia que estamos viviendo en el contexto actual a nivel nacional.
10:21Sí, justamente, esta hipótesis o esta línea de análisis que nos plantea la maestra Carolina Jasso,
10:30es algo que se había venido reiterando hace muchos años con respecto a la ausencia de grupos criminales en la Ciudad de México, ¿no?
10:40Y tenemos pruebas contundentes de hace ya algunos años y lo que está ocurriendo actualmente, que parece que esto no es tan así como se afirmaba hace algunos años.
10:55En este sentido, ¿cómo podríamos empatar esto que ocurre?
10:59Que, bueno, se dijo en muchos medios de comunicación que esto que ocurrió en Ciudad de México, y como lo decía bien la maestra,
11:06se observa en distintos estados de la República, pero era difícil presenciarlo en Ciudad de México.
11:13Y ahora ocurre, bueno, en el corazón de la actividad política del partido gobernante.
11:21Muchas gracias por la invitación.
11:22Me parece muy importante entender que hay una transformación y reorganización de los grupos criminales en el país, ¿no?
11:32Como bien menciona, la Ciudad de México estaba caracterizada por supuestamente no tener presencia de las grandes organizaciones a nivel transnacional,
11:39las más importantes, Jalisco Nueva Generación y Cártel de Sinaloa.
11:43Pero los grupos delincuenciales locales, llámense estos Unión Tepito, Antiunión, Rodolfos, todas estas gentes, Tanzanios,
11:52todos estos grupos que se han estructurado han tenido una dinámica interesante en la forma en la que se han reorganizado.
11:58Y yo a mí me interesaría retomar algo que usted había comentado al inicio, que tiene que ver con la estrategia de seguridad.
12:04Esa misma estrategia de seguridad que se ha incorporado desde el año 2006, a partir de la militarización de la seguridad,
12:09sí ha repercutido en que estos grupos criminales han cambiado sus dinámicas y sus estrategias.
12:14Algo que antes no podíamos observar, como el fenómeno de violencia que observamos hace una semana en la Ciudad de México,
12:20pues sí es ahora mucho más evidente y casos que anteriormente no eran tan sonados, como lo mencionaba en Chiapas.
12:28En Chiapas hay grupos denominados los autónomos, que son absorbidos por las organizaciones transnacionales
12:35y que funcionan en relación a los intereses de estas mismas organizaciones.
12:40Algunas de las declaraciones, por ejemplo, para tratar de explicar el fenómeno de violencia que se vivió en la Ciudad de México,
12:46tendría que ver con una presencia que quería hacer notar cualquier organización que hubiera sido la encargada.
12:55Pero también habría que discutir que el crimen organizado y la organización delincuencial y criminal tradicional
13:01que nosotros hemos conocido que está enfocado en el tráfico de drogas, se ha transformado.
13:06Las economías ilícitas, que dependen en gran parte de las organizaciones criminales, se han transformado
13:13y también las organizaciones criminales buscan participar de economías ilícitas.
13:18Entonces, eso podría explicar un poco la presencia ahora de manera mucho más abierta de estas organizaciones
13:24en ciudades específicas como la Ciudad de México, que anteriormente no estaban en el radar
13:29y que no teníamos esa dinámica para entender la violencia con la que se suscitaba en algunas partes del interior de la República.
13:35Creo que hay que poner principal atención a esa transformación de la organización criminal
13:39y cómo están funcionando estas economías ilegales en ese proceso de transformación de estas organizaciones criminales.
13:45Y aquí siempre queda la pregunta y la línea para poder pensar por ahí también, Maestra Jasso,
13:55en el sentido de que cómo se vinculan estas estructuras, organizaciones delincuenciales o informales,
14:08cómo se vinculan con el aparato del Estado, porque ellos no pueden recurrir al aparato del Estado
14:16porque están fuera de la estructura, digamos, institucional.
14:22Y cómo logran estructurar esto, porque aquí se podrían encontrar algunas causas de por qué desde hace ya muchos años,
14:30nombrábamos en la introducción desde el magnicidio de Colosio,
14:34cómo se ha transformado esto en un mecanismo de intervención esporádica,
14:42pero justamente muy coyunturales en procesos electorales, como nombraba usted,
14:47antes de las elecciones o para fijar algún algún punto de quiebre,
14:52se generan este tipo de acciones que nos hacen preguntarnos a qué se debe esto,
14:59porque cómo la política y cómo las democracias están permanentemente en riesgo
15:06a partir de la intervención de este tipo de acciones sobre actores políticos.
15:13Sí, bueno, algo que me parece fundamental a discutir es justamente cuestionar esta idea de pensar el crimen organizado separado del Estado.
15:26Más bien lo que hemos visto en los últimos años ha sido justamente una relación peligrosa y persistente
15:33donde las fronteras entre lo legal y lo ilegal se van desdibujando.
15:38No se trata solamente de la penetración del crimen organizado en espacios parlamentares,
15:44sino también de un fenómeno más común que refiere a la coproducción de poder
15:50y a la violencia entre actores públicos y privados.
15:54Respecto a este caso en particular, hay varias hipótesis.
15:59Dado la forma en que se sustituyó el evento, una de las principales hipótesis apunta a la presencia o a la asía a que el evento fue derivado del crimen organizado.
16:15Sin embargo, también no se pueden descartar algunas otras hipótesis que han emergido en los últimos días
16:23que refieren a una complicidad entre las actividades formales policiales y el evento criminal.
16:32Entonces, me parece fundamental mirar que las fronteras entre lo ilegal y lo legal se van desdibujando.
16:42En el caso de la Ciudad de México, volvemos a esta idea de la excepcionalidad.
16:47Este patrón no se había visto tan claramente como en algunas otras entidades que destacan,
16:53porque la penetración del crimen organizado, sobre todo a nivel local, la cooptación de los poderes locales, es más clara.
17:01Por eso es muy disruptivo el evento que acabamos de observar hace unos días.
17:08Entonces, este evento es parte de un modelo o un patrón de comportamiento que ya venimos observando hace mucho tiempo.
17:18Es decir, no es algo... bueno, no sé si se debería decir así.
17:23No nos debería causar sorpresa que este tipo de cosas estuvieran ocurriendo,
17:28porque ya han venido ocurriendo con demasiado tiempo de antelación, con distintos nombres, en distintos contextos,
17:36pero que repiten ese patrón de comportamiento de vinculación o de no separación entre actividades legales y actividades ilícitas.
17:47En este sentido, ¿cómo atender desde una estrategia de seguridad este tipo de situaciones y de eventos?
17:58Porque podríamos venir pensando que todo venía funcionando, se estaban arrestando a varios capos connotados,
18:06se estaban enviando al país del norte, había otros que estaban cayendo por aquí,
18:11y bueno, se estaban haciendo acciones que daban la sensación de que estaban ocurriendo cosas.
18:17Y de repente cae esta bomba, bueno, no digamos de qué magnitud, pero cae esta bomba
18:23y a la percepción pública quedamos, híjole, nada está resultando.
18:31¿Es así o cómo entender esta vinculación con las estrategias de seguridad que se han establecido en los últimos dos sexenios
18:41y lo que había ocurrido en los sexenios anteriores?
18:43Yo creo que sí habría que cuestionar un poco la forma en la que las estrategias se están construyendo.
18:48La estrategia regularmente tiene una vinculación muy cercana a lo que se importa desde las agencias norteamericanas de seguridad.
18:56Nosotros tenemos una estrategia básica que es la Kingpin Strategy, que tiene que ver con capturar a los líderes criminales
19:02y que con eso se busca disminuir la influencia que tiene la organización en el espacio que discute, en el espacio que disputa.
19:10Pero eso lo que nos ha traído como consecuencia es que no necesariamente acaba con la organización criminal.
19:16La fragmenta, la fractura y probablemente crece en una mayor cantidad de organizaciones criminales en organizaciones mucho más pequeñas.
19:25Entonces eso al fragmentarlo hace que sea mucho más difícil el combate por parte del gobierno, de los gobiernos en los distintos niveles.
19:36Eso y me parece que hay una deuda importante de esta administración a nivel federal
19:41que tiene que ver con las policías municipales y las policías estatales.
19:45Estas desde el sexenio anterior han visto disminuidos sus capacidades en recursos para poder desarrollarse
19:52y se ha fortalecido más la estrategia de la Guardia Nacional.
19:56Entonces eso necesariamente ha traído como consecuencia que no desarrollen mecanismos de investigación, sino mecanismos que combaten.
20:05Aunque esa no era la palabra que le interesaría al expresidente Andrés Manuel que se utilizara porque era otra la dinámica.
20:12Me parece que lo que podemos ver en el análisis a profundidad es que sí existe un combate específico
20:19fortaleciendo las agencias de seguridad como el Ejército y la Marina que son las encargadas de llevarlo.
20:24Y eso lo vemos en la Guardia Nacional.
20:25Y a mí me parece que en esta administración, revisando la estrategia de la presidenta Claudia Sheinbaum, no hay una ruptura.
20:34Me parece que hay un seguimiento a esa estrategia y que probablemente sea por eso que estamos viendo estos resultados
20:41que no son los que nosotros esperábamos, menos con un gobierno de esta característica, con una cercanía mucho más al progresismo.
20:50Bueno, aquí me salta otra duda.
20:55Entonces la estrategia de seguridad, maestra Jasso, está centrada en jugar, no quiero usar manipular,
21:05la percepción de los ciudadanos con respecto al ámbito de seguridad en el cual se desenvuelve.
21:13Entonces podemos, si es un asunto perceptivo, el que tengamos estos resultados noticiosos importantes
21:23que se atraparon a grandes capos o a grandes líderes de estos grupos,
21:29cuando ocurre algo así están jugando en el mismo terreno perceptivo.
21:33Entonces esto quiere decir que las estrategias de seguridad, la que sea,
21:38si está en ese terreno perceptivo, nunca va a tener un resultado concreto en una idea de seguridad real,
21:46sino que es como estemos percibiendo si vivimos o no en un lugar seguro o no, como lo hace la encuesta de seguridad.
21:55Nos quedan algunos minutitos para ir al corte, seguramente la voy a tener que interrumpir, maestra,
22:00pero continuamos después del corte, pero adelante, por favor.
22:05Sí, claro, aquí es importante mencionar una cosa fundamental,
22:10que es que este hecho muestra la vulnerabilidad de la seguridad a nivel nacional,
22:16pero en particular en la Ciudad de México.
22:19Y aquí me parece que sí es fundamental también distinguir que a lo largo de los últimos 25 años
22:27la Ciudad de México, gobernada por las coaliciones izquierdas,
22:31ha apostado por un modelo diferenciado de seguridad,
22:34distinto a la estrategia federal de las secciones pasadas.
22:38Desde las reformas impulsadas en el mandato de Andrés Manuel López Obrador,
22:43se buscó transformar de forma en las instituciones de seguridad pública.
22:47En la Ciudad de México tenemos en apariencia una de las mejores policías,
22:51una de las policías más fuertes.
22:53Entonces en ese sentido se introdujeron cambios en la estructura de la policía,
23:00el control interno se consolidó, una estrategia territorial basada en los cuadrantes,
23:05también se desplegaron sistemas innovadores como el Comstat, el C2 y posteriormente el C5.
23:12Y bueno, en el caso de la Ciudad de México también contamos con políticas de prevención social,
23:18como los pilares, los programas de recuperación del espacio público,
23:22profesionalizar a los cuerpos policiales,
23:25y digamos, se ha tratado de construir un modelo civil de seguridad,
23:29con énfasis en la proximidad, en el modelo urbano, en la inteligencia policial.
23:35Sin embargo, pues...
23:36Maestra, voy a tener que interrumpirla, discúlpeme para ir al corte que realizamos como es costumbre,
23:43pero regresando retomamos justamente esta idea de una estrategia de seguridad diferenciada
23:48de la Ciudad de México con el resto de otros estados del país.
23:52Muchas gracias.
23:53Gracias.
23:55No hubiera dudas, fue un hecho que remeció profundamente al país,
24:00porque lo que primero se visualiza es la capacidad que tienen las estructuras de la delincuencia organizada
24:06de llegar directamente a las estructuras de poder y a los ámbitos de toma de decisiones.
24:11El problema de la seguridad, que no todos los ciudadanos estamos protegidos,
24:15ya ha venido escalando la seguridad a niveles insospechados, nunca se había visto esto.
24:21Yo creo que lo más lejano que tenemos es el asesinato de Luis Donaldo Colosio
24:25y ha venido escalando sin que los ciudadanos tengamos la seguridad.
24:30Esta percepción es no nada más de la jefatura de la Ciudad de México, sino también a nivel República.
24:36Pues estas temáticas siempre nos llevan a pensar en que todo comunica.
24:41¿Cuál es el mensaje que se quiere transmitir?, en este caso a la jefa de gobierno y a todo su gabinete.
24:49Y de ahí extendido podremos pensar a todo lo que implica el partido Morena, la 4T e incluso la presidenta de la República.
25:07La seguridad pública es un gran problema público que afecta a nuestro país,
25:12que afecta a la inversión, que afecta al desempeño económico
25:15y que afecta a la propia calidad de vida de las personas.
25:18Y en ese sentido yo creo que uno de los grandes desafíos que va a tener México en los próximos 50 años,
25:23que es un gran problema público, es cómo atender el asunto de la seguridad pública de las personas.
25:29¿Usted considera que hay la suficiente seguridad institucional para la protección de servidores públicos?
25:35No, no la hay. Y es que esto tiene que ver mucho con los recursos financieros.
25:41Entonces, hay gente que no tiene hasta donde hay, principalmente a los que están vinculados a la seguridad pública.
25:49Ejemplos, secretarios de Seguridad Pública, autoridades de ese nivel, pero para los de mandos medios u otros no lo hay.
25:57Y creo que evidentemente sí las debe de tener aquellas personas que están en contacto directo con este tipo de personas o con este tipo de delincuentes.
26:07Yo creo que no. Yo creo que están expuestos porque ahora vemos a dos personas que ni siquiera tenían que ver directamente con acciones de seguridad,
26:17como sería un secretario de Seguridad, un secretario de la Policía, algún funcionario judicial.
26:22No, acá eran personas totalmente ajenas a esa actividad. Entonces creo que no podemos prever hasta dónde puedan llegar.
26:31Bien, estamos de regreso en Agenda 13.1. El día de hoy estamos ya platicando desde la primera parte de este programa
26:40los atentados en Ciudad de México, el iceberg de la violencia política.
26:45Contamos con dos importantes invitados, el maestro Marcos Dantavid Bernal, especialista en estos temas de la Universidad Autónoma del Estado de Hidalgo,
26:54y la maestra Carolina Jaso González, que es doctorante en el Colegio de México.
26:59Y justamente me tocó interrumpir a la doctora, lamentablemente para el corte,
27:07pero ella estaba planteando la idea y creo que es muy interesante que podamos tenerla más desglosada
27:15con respecto a que la estrategia de seguridad en Ciudad de México se había caracterizado
27:20y, ojo, quien estaba encabezando esa estrategia de seguridad hoy es la presidenta de la República
27:27y que era distinta a lo que estaba ocurriendo en otras partes del país, en otros estados,
27:35pero también un poco con cierta diferencia con la estrategia a nivel federal.
27:40Entonces esto tiene algunos matices interesantes que podrían también dar luces sobre esta violencia política
27:49que está ocurriendo hoy en Ciudad de México y en otros lugares del país.
27:59Sí, maestra.
28:00Sí, gracias.
28:02Sí, justo lo que se introducía en la discusión era que a lo largo de los últimos 25 años
28:09la Ciudad de México, gobernada por las coaliciones de izquierda, había apostado por un modelo diferenciado de seguridad
28:15y el que nos ocupa revela también con crudeza los límites de ese modelo,
28:22que sean los avances, porque como sí podemos hablar, avances en términos de mejoramiento de las condiciones
28:29de los cuerpos policiales, también en términos de percepción insegurada,
28:33incluso a partir del siglo XXI se observa una tendencia a la baja en la violencia homicida en el país.
28:41Este hecho revela que no se ha logrado erradicar la corrupción
28:49dentro de algunas estructuras del sistema de seguridad,
28:54tampoco se han logrado eliminar del todo los vínculos clientelares con estructuras del poder local.
29:02Y también creo que nos demuestra que las redes sociales no solo subsisten, sino que se adaptan,
29:08cooptan, en algunos casos pueden articularse con los actores institucionales.
29:15Este evento ocurre en un momento en el que en la Ciudad de México,
29:21a diferencia de las tendencias que habíamos observado en los años anteriores,
29:25ha reportado un aumento en los homicidios dolosos en el primer trimestre de 2025
29:31en comparación con los periodos anteriores, y también en términos absolutos,
29:36ya la Ciudad de México se ubicaba entre las cinco entidades con mayor número de víctimas
29:41por homicidio doloso, desaparición forzada, incluso si observamos las tendencias,
29:46también ya la Ciudad de México se situaba con una tasa superior al promedio nacional.
29:51Entonces este hecho sí ocurre en un contexto en el que los patrones que habíamos observado
29:57de incidencia delictiva a la baja comienzan a repuntar y hasta cierto punto lleva a cuestionarnos
30:05sobre si de verdad este modelo es eficiente o más bien habría que pensar y adaptarlo
30:13a las exigencias del contexto actual.
30:16En este contexto que nos narra y que nos describe muy precisamente la maestra Jasso,
30:22¿cómo vemos o se podría ver alguna contradicción con las estrategias de seguridad
30:30a nivel federal y a niveles locales? ¿Existe una sola estrategia?
30:35¿Existen varios niveles de estrategia? O sea, ¿cómo se está enfrentando esto?
30:40Porque es curioso que aumente la violencia política en la Ciudad de México
30:48cuando pasa de secretario de Seguridad Pública de Ciudad de México a nivel federal
30:54la misma persona y entonces empieza a ocurrir una serie de cosas que hoy estamos viendo
31:00como espectadores y que nos genera justamente esta percepción de mucha inseguridad.
31:06Entonces, ¿si existen contradicciones en esto? ¿Cómo podríamos ver esto?
31:11Yo creo que hay una debilidad institucional importante en el interior de la República
31:16que dificulta el incorporar de manera absoluta la estrategia de seguridad a nivel federal.
31:22Eso es un proceso complejo.
31:24Ahora, nosotros creíamos que estos fenómenos de violencia se habían acabado.
31:29La gran mayoría de la literatura en torno a las organizaciones criminales
31:32y las formas de influencia habían transformado.
31:35Ya no era la necesidad de lo que decían en los ochentas en Colombia de plata o plomo.
31:40Gustavo Duncan tiene un libro que dice más allá de plata o plomo,
31:43que habla cómo las nuevas formas de organización de estos grupos criminales
31:47han trascendido la violencia.
31:49Porque se dieron cuenta que la violencia no era algo redituable,
31:53porque lo que ellos buscan es la ganancia.
31:56Entonces, la violencia no necesariamente trae ese resultado.
32:00Yo creo que sí hay una complejidad ahora porque hemos encontrado,
32:06y lo repito nuevamente, la organización criminal no necesariamente está ubicada
32:10en la droga, en el tráfico de droga.
32:13Ahora hay otros negocios que son muy importantes para las organizaciones criminales
32:16y que en cada uno de los espacios, en esta territorialización de la violencia
32:20y en esta profundización de las condiciones de violencia en algunas partes del país,
32:25se adapta la organización criminal y para la misma institucionalidad
32:28le es difícil responderle de la misma manera.
32:31No podríamos responder de la misma manera, por ejemplo, que en Sinaloa,
32:34que ahora vive un conflicto entre dos facciones de un mismo cártel
32:37que durante mucho tiempo mantuvieron lo que algunos denominan la Pax Narca,
32:42que probablemente es algo que se está experimentando también en la Ciudad de México
32:45durante estos 25 años de gobiernos de tinte de izquierda
32:49y que probablemente mantenían hasta cierto punto la tranquilidad.
32:55¿Qué es lo relevante? Y creo que hay algo que tocaba la maestra Carolina
32:58que tiene que ver con que hoy esto golpea a figuras importantes
33:02dentro de la estructura institucional y del gobierno.
33:05Pero este fenómeno también ha sido importante en algunos grupos de la población
33:10mucho más vulnerables y mucho más históricamente precarizados,
33:13que son aquellos que han sufrido la mayor incidencia de delitos dolosos,
33:17la mayor cantidad de desapariciones forzadas
33:19y que regularmente no son los que están en la discusión del día a día
33:23respecto a la percepción o al alcance que tienen la seguridad
33:27o las estrategias de seguridad. Creo que eso es importante.
33:29Y lo decía yo en esta nueva forma de territorialización,
33:33porque la maestra Carolina lo mencionaba,
33:35Chiapas no era antes un foco de atención,
33:37pero ahora es un paso importante para el tráfico de personas.
33:41Entonces se vuelve un lugar interesante o atractivo para estas organizaciones criminales
33:45y se busca tener una incidencia distinta.
33:47Hasta por ahí del año 2007, 2008, la lógica de las organizaciones criminales,
33:52sobre todo estas que estaban en la zona de Michoacán,
33:54como la familia michoacana Caballeros Templarios, cambió la dinámica.
33:57Es muy disruptivo. Está en un texto de Garay y Salcedo
34:00que ellos transformaron la idea en la que se busca tener infiltrado al Estado.
34:05Por eso me gustaba mucho lo que decía la maestra al inicio,
34:08que decía no sé si el Estado se ha visto rebasado
34:11o el Estado mismo participa en estas nuevas formas
34:14en las que las organizaciones criminales se ven favorecidas de las economías ilegales.
34:18Entonces creo que a eso se debe en gran medida,
34:20que veamos tan distinta o tan dispersa la forma en la que se incorporan
34:25las estrategias federales en los gobiernos locales.
34:28Por eso creo que habría que tener mecanismos mucho más específicos
34:31para cada gobierno a nivel subnacional.
34:34Los casos que nosotros vemos en la literatura,
34:37por ejemplo en Italia, que es como este lugar donde la mafia se ha desarrollado,
34:43es que cuando han existido mayores mecanismos,
34:46y usted lo comentaba, doctor Jorge, democráticos,
34:50cuando todo se vuelve mucho más competitivo
34:52es cuando los candidatos deciden ir a pedir ayuda.
34:56Hay un texto de Zacardo que dice, con una pequeña ayuda de mis amigos,
35:00y los amigos son esos grupos criminales que se mueven dentro de la ilegalidad
35:03que buscan sacar una ventaja.
35:05Ese es el momento inmediato en el que están favoreciendo
35:07y que entonces para acá, en el Estado mexicano,
35:09hay una debilidad institucional a nivel municipal,
35:12pues lo hace todavía mucho más complejo poder enfocar la estrategia en esos espacios.
35:17Ok, entonces existiría, maestra, en este sentido,
35:20a partir de lo que nos comenta el maestro Marcos,
35:24habría una estrategia de seguridad altamente fragmentada,
35:29a pesar de que parece haber una sola narrativa,
35:33pero sería, y lo que muestran estos eventos,
35:37es que justamente es esta fragilidad de la seguridad
35:41y de las condiciones institucionales para enfrentar este tipo de eventos.
35:45Sí, sí, claro.
35:48Hay una estrategia de seguridad diferenciada,
35:52es que cada entidad, tanto en lo local como en lo subnacional,
35:56exige una atención diferenciada,
35:59dado la diferencia también en las capacidades institucionales.
36:02Como les mencionaba, lo que se veía en la Ciudad de México
36:07era una estrategia bastante compleja,
36:09que incorporaba una dimensión de inteligencia,
36:13una dimensión de política social,
36:15una dimensión de fortalecimiento policial.
36:18Por eso es que el evento es tan disruptivo,
36:21porque es muy evidente que las capacidades institucionales en la Ciudad de México
36:25son muy distintas respecto a otros estados.
36:29Entonces, esto nos hace cuestionar de forma significativa
36:36el modelo que se posicionaba como exitoso.
36:40Algo que también hemos visto, por ejemplo,
36:42es que a nivel subnacional también se ha desarrollado,
36:45se ha apostado por un modelo de guardias civiles,
36:48de estas policías con tintes militarizados.
36:51Y bueno, vemos que también este tipo de estrategias,
36:54aunque se han extendido a lo largo del territorio,
36:57pues sí tienen diferencias importantes.
37:02Ok, en este sentido, bueno, entonces,
37:06bueno, lo que yo quiero, déjanos en claro,
37:10¿hay una estrategia de seguridad o no hay ninguna?
37:13O sea, en términos reales, ¿hay efectividad,
37:16hay posibilidades que los ciudadanos aspiremos
37:19a tener en algún tiempo razonable
37:22una percepción de seguridad en el territorio en el cual vivimos?
37:26Yo también diría que probablemente
37:28la percepción puede ser que sí se tenga.
37:30Digo, la encuesta está, ¿no?
37:32La gente percibe una condición mucho menos violenta.
37:36Pero usted también lo comentó al inicio, doctor,
37:38la percepción es algo,
37:40pero la realidad tiene que ver con otra condición.
37:43Y eso lo vemos de manera latente.
37:45Creo que el centrar los esfuerzos
37:48y que lo hace esta administración en cuatro estrategias
37:51o mecanismos importantes,
37:53como es el fortalecimiento de la Guardia Nacional,
37:55la creación de un sistema nacional de investigación,
37:58el trabajo vinculante con las distintas gobiernos
38:01locales y subnacionales.
38:03Creo que esa lógica del gobierno actual
38:05nos está diciendo que no vamos a cambiar mucho
38:07de lo que vimos en la administración pasada
38:09y que no le dista o no dista mucho
38:13de seguir con una estrategia de Guardia Nacional
38:15un poco más abierta en el conflicto.
38:17Hay este organismo que se llama ACLET,
38:20que es encargado de darle seguimiento
38:22a los conflictos armados y a algunos eventos.
38:25A nivel internacional señalaba que en este año,
38:27en 2025, durante el gobierno de Claudia Sheinbaum,
38:29aunque no es abiertamente la estrategia
38:31la del combate frontal a las organizaciones criminales,
38:34sí se ha visto un ataque distinto
38:37al de la administración anterior.
38:39Y eso en la lógica nos tendría que dar
38:41que la violencia tendría que disminuir
38:43porque, por consecuencia,
38:45estamos combatiendo a esas organizaciones criminales.
38:48Pero lo que estamos viendo es que eso no está sucediendo.
38:51Lo que está sucediendo es que ese combate
38:53a las organizaciones criminales
38:55está ampliando la violencia hacia otros sectores.
38:57Ciudades que en algunas otras administraciones
39:00no eran tan evidentes,
39:02Guanajuato, Chiapas, Tabasco,
39:04que no eran ciudades que regularmente
39:06tenían problemas de violencia,
39:08están saliendo en los datos,
39:10se están midiendo de manera distinta.
39:12Upsala, que es otra de estas organizaciones
39:14que se trata de dar seguimiento
39:16a conflictos violentos,
39:18ponía al Estado mexicano
39:20como uno de los cuatro,
39:22en el lugar número cuatro de violencia
39:24y un nivel extremo.
39:26El Heidegger Institute for Conflict
39:28también hacía la misma,
39:31aseguraba lo mismo,
39:33el tercer lugar, un nivel intenso de conflicto.
39:35Entonces, cuando la mirada cambia un poco
39:37o los lentes cambian,
39:39creo que nos dan la posibilidad de darnos cuenta
39:41que la percepción es algo
39:43y la realidad también dista mucho
39:45de lo que nos están tratando de comunicar.
39:48Bueno, entonces,
39:50lo que tenemos,
39:52y me gustaría que ustedes como expertos
39:54nos pudieran dar más luz en esto,
39:56más claridad,
39:58es que, que nos guste o no nos guste,
40:00tenemos una expansión
40:02de la actividad criminal
40:04en el país
40:06y que está llevando
40:08a estos excesos de violencia.
40:10¿Maestra Haso?
40:12Sí, justamente lo que observamos
40:14es que, digamos,
40:16aunque hay ciertas entidades
40:18que históricamente han concentrado,
40:20por ejemplo, la violencia letal,
40:22los territorios de violencia
40:24se han estado moviendo constantemente
40:26y, digamos, hay contextos
40:28que potencializan
40:30o hacen más
40:32rápidas
40:34estos cambios
40:36territoriales, como son, por ejemplo,
40:38los contextos electorales.
40:40Entonces, en ese sentido, podemos entender
40:42que sí hay un cambio en las dinámicas de violencia,
40:44pero también, digamos, estos cambios
40:46se observan a través
40:48también de ciertos indicadores.
40:50Una discusión que se ha
40:52situado en el contexto
40:54nacional ha sido
40:56esta diferencia entre el comportamiento
40:58del homicidio doloso
41:00pero
41:02un contraste significativo con la desaparición
41:04de personas. Hasta hace unos años
41:06digamos, ambos
41:08mediciones, ambos fenómenos
41:10tenían un comportamiento más o menos similar.
41:12El hecho de que los homicidios incrementaban
41:14también lo hacía la desaparición de personas.
41:16Recientemente vemos que las tendencias
41:18han cambiado. El gobierno
41:20federal, digamos, nos ha mostrado esta
41:22narrativa que parece
41:24exitosa de la disminución de la
41:26violencia letal, pero la que también estamos
41:28observando es un incremento
41:30muy importante y dramático
41:32y grave en materia de
41:34desaparición de personas. Entonces, aquí
41:36pues hay que
41:38cuestionarnos un poco también
41:40cómo se habla de este
41:42éxito en materia
41:44de seguridad, pero también de qué manera
41:46las dinámicas de violencia
41:48se están
41:50cambiando todo el tiempo, no sólo
41:52en términos territoriales, sino también
41:54digamos cualitativamente los tipos de
41:56violencia que estamos observando
41:58recientemente, como lo es el aumento
42:00de las personas desaparecidas.
42:02Bueno, entonces el panorama es
42:04bastante desolador,
42:06se ve bastante preocupante y oscuro.
42:08Entonces, ¿con qué mecanismos
42:10contamos en el país,
42:12en los distintos estados,
42:14en la capital del país?
42:16¿Con qué mecanismos contamos
42:18los ciudadanos
42:20y la estructura política
42:22para poder dar una solución
42:24a mediano y largo plazo
42:26de esto, más allá de la percepción,
42:28más allá de las
42:30narrativas y de confiar en ciertas
42:32personas y otras? Porque ahora podemos,
42:34bueno, si nos vamos a las redes sociales,
42:36escuchamos estrategias de seguridad
42:38en otros países, no muy lejanos del nuestro,
42:40en términos fronterizos,
42:42que se transforman
42:44en modelos a seguir y que
42:46se transforman, esta es la solución
42:48que estamos esperando y que es la que queremos
42:50y al final, bueno,
42:52se ha demostrado también que no
42:54necesariamente son lo exitosa
42:56que parecen ser. Entonces,
42:58¿cómo generar una estrategia
43:00de seguridad que nos permita
43:02desarrollar ciertos caminos
43:04para que lleguemos a ciertos niveles
43:08de cotidianidad
43:10de una seguridad
43:12real, es decir, más allá
43:14de que me puedan asaltar o no asaltar,
43:16que es lo que se llama
43:18conceptualmente delitos menores
43:20que le llaman, pero
43:22que también no nos espanten
43:24este tipo de
43:26violencia política que nos viene
43:28a trastocar en la vida cotidiana,
43:30es decir, yo creo que no hay ningún
43:32mexicano en este minuto
43:34medianamente informado que no esté preocupado
43:36de lo que pasó en Ciudad de México
43:38y que ve con desaliento
43:40hacia adelante. Entonces, ¿cómo
43:42encontrar esos mecanismos que nos permitan
43:44atender este
43:46panorama bastante desolador
43:48y oscuro? Porque hemos
43:50intentado muchas cosas, y han pasado
43:52muchas personas, y se ha dicho mucho
43:54sobre seguridad, pero seguimos teniendo
43:56los mismos resultados, o sea, no hay ninguna
43:58diferencia entre el
44:00magnicidio de Colosio,
44:02lo que ocurrieron en los días y semanas posteriores,
44:04y lo que podemos estar viviendo
44:06en estos meses
44:08de elecciones en algunos estados,
44:10o lo que viene el primero de junio,
44:12bueno, entonces, se nos complica,
44:14¿no? Vemos que
44:16el asunto no está muy transparente.
44:18Yo sé que usted no quiere ser catastrófico,
44:20¿no? Pero yo voy a ser un poco
44:22más catastrófico.
44:24No, no, mira, que no se trata
44:26de ser catastrófico, pero
44:28tampoco estoy de acuerdo con las teorías
44:30del complot, que no es el caso
44:32comentarlas aquí, pero sí
44:34tenemos que entender que hay estructuras,
44:36que las instituciones, que un país
44:38tiene estructuras políticas,
44:40tiene herramientas institucionales
44:42que nos permiten afrontar esto.
44:44Yo, en ese caso, yo creo que sí pensaría
44:46y me quedo con las palabras de
44:48alguien que leí hace poco, el doctor
44:50Luis Daniel Vázquez, que dice que para poder
44:52lograr condiciones de paz
44:54en estos espacios en los que la violencia
44:56se ha profundizado en gran medida, hay que ir a lo local,
44:58¿no? Hay que ir a los espacios
45:00mucho más pequeños y mucho más concretos
45:02para ver las necesidades específicas de
45:04esos espacios. Como decía la maestra Carolina,
45:06es tan diferenciada la estrategia que
45:08no nos permite ubicar las necesidades
45:10de cada uno de esos espacios, ¿no?
45:12Y creemos que la estrategia, de manera general,
45:14puede funcionar. Se mencionaba algo,
45:16¿cómo era posible que un secretario de
45:18seguridad de la Ciudad de México, que ahora había brincado
45:20a secretario de seguridad a nivel nacional,
45:22dejara esto o que esto pudiera
45:24suceder? Porque esto no sucede de la noche a la mañana,
45:26¿no? El asesinato no se da de la noche a la mañana.
45:28Además, creo que
45:30no lo discutimos ahora, pero es algo muy
45:32planificado, ¿no? Ha circulado mucha
45:34información periodística en que había un
45:36seguimiento importante.
45:38Yo creo que cuando nosotros
45:40construyamos una alternativa
45:42desde el espacio local, a partir
45:44de las necesidades de eso, con los implicados,
45:46eso va a transformar la forma
45:48en la que nosotros podemos alcanzar
45:50menos un espacio catastrófico.
45:52Yo creo que es ir hacia lo local
45:54y que vayamos de lo micro hacia lo maduro.
45:56Doctor, en este
45:58sentido, ¿cómo vería usted
46:00estos mecanismos? ¿Cómo,
46:02de dónde lograr
46:04asirnos para poder
46:06ver con
46:08mayor claridad? Porque si no,
46:10sí, efectivamente se transforma
46:12en un escenario catastrófico
46:14y vamos
46:16a terminar haciendo cosas que no
46:18queremos ningún ciudadano hacer
46:20en nuestra vida cotidiana, ¿no?
46:22Sí, claro. El cómo
46:24importa mucho, ¿no? Si no, vamos
46:26de pronto a terminar en un modelo
46:28como el de Nayib Bukele,
46:30donde se reduce la tasa de
46:32violencia homicida, pero a costa
46:34de pactar con las pandillas.
46:36Entonces, el cómo importa coincido
46:38con el maestro en ver
46:40lo local, en reestructurar
46:42a las policías, en generar
46:44sistemas de rendición
46:46de cuentas, reforzar los contrapesos
46:48internacionales, también, pues un
46:50monitoreo constante, una evaluación
46:52sistemática de qué es lo que
46:54está funcionando, ¿no? En otros contextos
46:56para la reducción de la violencia.
46:58También, digamos, es importante
47:00la participación ciudadana
47:02informada,
47:04las organizaciones civiles también
47:06están, digamos, desempeñando
47:08un papel importante en la construcción,
47:10digamos, de seguridad desde lo local.
47:12Entonces, pues sí, apostar
47:14de pronto por modelos de seguridad ciudadana,
47:16desde lo local, yo creo que por ahí
47:18tendríamos pistas, ¿no?, para
47:20generar, pues, menores condiciones
47:22de violencia.
47:24Perfecto. Bueno, ya estamos
47:26llegando al final del programa.
47:28Quedan muy pocos minutos.
47:30En un minuto, maestro,
47:32¿cómo podemos entregar una visión
47:34de lo que ocurrió en Ciudad de México,
47:36el
47:38impacto a nivel nacional,
47:40no solamente en Ciudad de México,
47:42y de cómo afectaría esto la estrategia
47:44de seguridad que se ha venido impulsando
47:46por el gobierno federal? Sí, yo creo que ahora,
47:48doctor, nos lo pone en el ojo
47:50del huracán porque es muy mediático, ¿no? Es la Ciudad
47:52de México, es la ciudad más importante, es la capital,
47:54y eso abre la posibilidad a que
47:56la población también comienza a cuestionar
47:58si esta estrategia está funcionando o realmente
48:00únicamente estamos haciendo pasar
48:02como si funcionara. Entonces, yo creo que eso
48:04va a dar una lectura distinta. Me parece que es un
48:06momento disruptivo, como lo manejábamos en
48:08un inicio, porque ahora podemos
48:10exigir desde la ciudadanía, ¿no?,
48:12mayores elementos que garanticen, porque
48:14algo que se comentaba en los comentarios
48:16que se hicieron en las
48:18entrevistas era que cualquier ciudadana
48:20ahora se ve en un grado de vulnerabilidad, ¿no?
48:22Entonces, cuando eso nos
48:24pasa y que sucede con el delito
48:26de desaparición, cuando alguien
48:28se vuelve sujeto del
48:30delito, las alarmas se encienden
48:32y hay una mayor participación desde la
48:34sociedad civil. Creo que eso va a ser muy importante
48:36ahora. Este momento disruptivo nos va a dar la
48:38posibilidad de exigir un poco más
48:40y de plantear mejores alternativas
48:42para poder solucionar el problema de
48:44vulnerabilidad. Maestra,
48:46¿50 segundos para...?
48:48Sí. Yo creo
48:50que el hecho nos lleva
48:52a pensar y a replantear críticamente
48:54cuáles son los fundamentos
48:56de la política y seguridad. Es importante
48:58fortalecer las fiscalías, asegurar
49:00sistemas de inteligencia autónomos
49:02y profesionales, también hacer
49:04frente a las redes de colusión
49:06y, sobre todo, garantizar
49:08justicia real a las víctimas.
49:10Esto también, digamos,
49:12es una oportunidad
49:14y es un hecho lamentable, pero también
49:16es la oportunidad de replantear los fundamentos
49:18de esta política y seguridad.
49:20Perfecto. Muchas gracias.
49:22Llegamos al final de Agenda 13.1.
49:24Agradecemos a los invitados.
49:26Los esperamos en una nueva edición. Muchas gracias.
49:28Buenas noches. Gracias.