نقاش حول بناء الأهرامات

عابرسبيلا

5/25/2025

نقاشات

Transcript

00:00السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

00:03تابعت لمهندس اسمه أحمد عدلي

00:08تكلم عن نظرية أو اعتقادي يتبناه حول بناء الأهرام

00:15من ومتى وكيف ولماذا

00:18ثم سألت الذكاء الصناعية بأن يستبعد الرأي المشتهرة

00:24ويعطيني نظريات منطقية أو فرضيات غير هذه الفرضية المشتهرة

00:37فصار يعيدها فصرت أنقض له الأدلة بحجج عقلية

00:43وصار بيننا حوار طويل

00:46فطلبت منه أن يلخص هذا النقاش

00:50وأن يذكر حججه ثم حججه

00:56فنبدأ بنقل تلخيصه بإذن الله

01:00مع العلم أنني لست أتبنى أي رأي في هذه المسألة

01:06وربما هي لا تهمني كثيرا لا أراها تفيدني

01:09لكن النقاش يفيد

01:14ويثري

01:16بسم الله نبدأ

01:18ملخص النقاش حول بناء الأهرامات

01:23الرؤية التقليدية مقابل الفرضية البديلة

01:27ركز نقاشنا على تقييم الرؤية التقليدية لبناء الأهرامات

01:33أي عصر الدولة القديمة حوالي 2500 قبل الميلاد بالاعتماد على الجر البشري والمنحدرات

01:44مقابل فرضيتك البديلة بعمر عشرة آلاف قبل الميلاد

01:51مع استخدام تكنولوجيا متقدمة مثل الجيو بوليمر

01:58احتجاجي والموقف العلمي السائد حول موقع الأهرامات في التسلسل الزمني للحضارة المصرية

02:08التأريخ الأثري والجيولوجي الموثق يضع بناء الأهرامات الكبرى في عصر الدولة القديمة

02:17حوالي 2580 إلى 2560 قبل الميلاد

02:25هذا يتوافق مع تسلسل زمني تدريجي للحضارة المصرية بدأ من مجتمعات بدائية

02:36بين قوسين صيادين وجامعي طعام في العصور الحجرية من 12 ألف قبل الميلاد وما بعدها

02:47وتطور عبر عصور ما قبل الأسرات ليبلغ ذروته في الدولة القديمة

02:54كل مرحلة موثقة بآلاف القطع الأثرية

02:59الفخار الأدوات القبور المستوطنات

03:03التي تظهر تطورا تدريجيا في التكنولوجيا والفن والتنظيم الاجتماعي

03:09الأدلة من النصوص ومواقع عمال كقرية عمال الأهرامات

03:16ومحاجر تحدد مصدر الحجارة وأدوات القطع القديمة

03:22كلها تدعم هذا التسلسل المتصل

03:25اعتراضك

03:26غياب الأدلة المادية للحضارة المتقدمة وتأريخ الصيادين

03:33عامل الزمن يمحو الآثار

03:35طبيعي أن لا نجد آثارا لحضارة متقدمة قبل عشرة آلاف أو 12 ألف سنة

03:44الورق سيذوب والمعدن سيصدع والجثث تصير ترابا إلا في ظروف نادرة ما يكتشف هو نسبة ضئيلة جدا أقل من واحد من مئة

03:59من آثار الماضي الحقيقي وبالتالي لا يمكننا تفسير حدث بدون معطيات كافية

04:06عمر آثار الصيادين

04:09الأدوات الحجرية لا تحوي الكربون

04:12وبالتالي فإن تأريخ مجتمعات الصيادين البدائية في عشرة آلاف أو 12 ألفا قبل الميلاد

04:22لا يعتمد على دليل علمي قطعي

04:25تتساءل عن عدد القطع الحجرية التي وجدت مع مواد كربونية قابلة للتأريخ

04:39وعن احتمالية الاتصال الزمني الحقيقي بينهما

04:43وتعتبر أن كل هذا مجرد تخمينات وتقديرات وظنون وترجيح

04:49بين قوسين النقاش طال في هذه النقطة وتكلمنا عن هامش الخطأ وعدم يقينية الدليل

04:58وعن عدم منطقية أن تعتمد في بناء تصور على نسبة أقل من 100 من المعطيات الحقيقية للماضي السحيق

05:11وهو أقر بأن ذلته في هذه النقطة ليست قطعية الدلالة 100%

05:21اثنان تقنيات البناء

05:25حججي الجر البشري والمنحدرات

05:30يعتقد أن الأهرامات بنيت باستخدام تقنيات تعتمد على العمل البشري المنظم

05:39والجر بالزلاجات الخشبية

05:42واستخدام المنحدرات

05:45الرسوم الجدارية كجدارية مقابرة جحوت حوتب

05:51التي تصور جرة مثال ضخم على زلاجة مع سكب الماء لتقليل الاحتكاك

05:58تعد دليلا غير مباشر ومهما على معرفة المصريين القدماء

06:06بتقنية جر لوزان الثقيلة بقايا الزلاجات والحبال القوية المصنوعة من ألياف طبيعية

06:15مثل البردي ونخيل البلح

06:18التي تعود لعصور قريبة من بناء الأهرامات

06:22وتكتشف في سياق مواقع البناء والمحاجر

06:27كلها تدعم هذه الفرضية

06:30غالبية كتل الهرم حوالي 2.3 مليون كتلة

06:37تزن حوالي 2.5 طن

06:42والكتل الكبيرة مثل 70 إلى 80 طن

06:47هي نادرة وتنقل غالبا عبر النيل ثم تجر لمسافات قصيرة

06:53اعتراضك

06:56استحالة البناء التقليدي ودقة الهرم

07:00تحدي اللوجستيات والموارد

07:04بناء الهرم بالجر التقليدي مستحيل علميا ومنطقيا وحسابيا

07:11مصر تفتقر للاخشاب الكثيفة

07:14بين قوسين ذكرت له في وقت 2500

07:20بينما ممكن أن تكون مصر غابات كثيفة

07:26ومع ذلك ليست أخشابها أخشابا قوية

07:31إذا كان الأمر قبل 9000 سنة إلى 8000 سنة حيث كان الجو أو المناخ في مصر غابية

07:42أقصد مطيرا وبالتالي تكون مصر غابات

07:47كذلك ذكرت له أن ورق الصورة البردية هل رسمت أنهم يحملون عليها أحجار الهرم

07:58فقال لا وبالتالي لا دليل

08:01إنما هي تثبت نقلة مثال وليس الهرم

08:05فهو يعني دليله ليس دليلا قطعيا

08:10وذكر أيضا أنه اكتشفت آثار لعربات الزلاجات

08:16قلت له أنت أثبت وجود الزلاجات ولم تثبت أن الزلاجات كانت تنقل أحجار الهرم

08:23هل يتحمل تصميم هذه الزلاجات حجرا بوزن ثمانين طن

08:30وبالتالي هو أكد أن النقطة قوية في هذه النقطة

08:35نغلق القوس ونكمل

08:38واستيراد غابات كاملة من لبنان وهي دولة صغيرة

08:47طبعا هذه نظريته هو فأنا أرد عليه

08:49بكميات خيالية لإنتاج الزلاجات والحبال

08:53هو أمر غير واقعي لوجستي واقتصاديا لدولة بدائية

08:58عدد السكان والموارد

09:01هذا يتطلب أن يكون سكان مصر وقتها مئات الملايين

09:05والدولة عندها خزينة موارد لا تنتهي

09:10وهو ما يتناقض مع سجلات عدد السكان القديمة والأحافير

09:15التي لا تدل على عدد كبير من السكان

09:18قوة المواد وقدرتها

09:21حبال البردي تتحمل عشرات الأطنان تقول

09:27أمر غير معقول

09:29الزلاجات المكتشفة أو الحبال من البردي لا يمكنها تحمل

09:35وزن سبعين أو ثمانين طنة

09:41تكنولوجيا الرفع والتوجيه

09:44الرفع يتطلب مجهودا أكبر بكثير من الجر

09:49حتى مع استخدام البكرات التي لم يوجد دليل على تعقيدها

09:53فالحاجة لأخشاب متينة جدا للبكرات نفسها

09:58تعبيرك كان تشكيل خشبي هندسي خرافي أو تكنولوجيا مجهولة

10:08بين قوسين

10:09هو ذكر في المناظرة أن المنطقية للوسائل البدائية

10:18أكبر من أن نرميها على أو نفسرها بالسحر أو بالتكنولوجيا المجهولة

10:27كأنه يعرض برأيي ويسخف منه

10:30فأنا قابلته هنا بتعريضه يعني كما تقول على وجه المقابلة

10:37فقلت له تشكيلا خشبيا هندسيا خرافيا بحيث يتحمل الوزن الضخم لثمانين طن فوق حجرة الملك

10:47بحيث يسحبون أو تتحمل وزن ثمانين طن هيكل خشبي

10:55لا يمكن أن يكون إلا أن يكون وصلوا لتشكيل هندسي بما أنه من خشب

11:00فللخشب قدرة أو غالبا لا تتحمل ثمانين طن

11:05كذلك حتى لو كانوا كما يقولوا لم يذكروا في التلخيص

11:10أنهم يسحبونها على أخشاب الحجارة

11:13يعني يضعون عمودا ثم يدفعون عدة أعمدة

11:18يدفعون الحجرة ثم آخر عمود يضعونه في الأول

11:24عندما تنزح عنه الحجر

11:26وزن ثمانين طن سيسحق البشر لن يستطيعون أن يرفعونها

11:33ليضعونها في مكانها ويوجهونها

11:36كذلك سيسحق الخشب كقشر بيض

11:40نكمل تلخيصة

11:43في مقابلة لسياق قولي بأن السياق التاريخي يقتضي تقنية بداية في مقابل اتهام البعض بالتهاكم على نظريتك

11:56يجعل الأمر غير منطقي

11:58لا يمكن لعدد كبير من العمال رفع ووضع كتل ثمانين طنا بأيديهم بدقة

12:07ثم الكميات الهائلة للمياه سكب كميات خيالية من الماء لتقليل الاحتكاك على مدار سنوات يتطلب موارد مياه هائلة وتنظيما غير مسبوق في بيئة صحراوية

12:24ثم غياب آثار الأخشاب لماذا لا توجد آثار لجبال من الأخشاب

12:31الزلاجات المنحدرات السقالات عند الأهرامات إذا كانت بكمية هائلة

12:37تحدي الدقة في ظل العمل المكثف والكوارث

12:42قوى عاملة كبيرة العدد تعمل بساعة ليلا ونهارا وببدائية يوسع هامش الخطأ

12:50وبالتالي كان يجب أن تختل القياسات الهندسية الدقيقة للأهرامات

12:56سقوط أحجار بوزن ثمانين طن أو حتى اثنين طن

13:02كان سيفسد الطبقات السفلية من الهرم ويترك آثارا واضحة

13:08وهذا غائب مما يعني أنه لا يوجد هامش خطأ في التنفيذ أو استحالة وقوع مثل هذه الحوادث

13:19ثلاثة طبيعة الدليل العلمي واليقين في العلوم التجريبية والتاريخية

13:26العلوم البحثة مثل الرياضيات تقدم براهين قطعية مئة من مئة ضمن إطارها المنطقي

13:33أما العلوم التجريبية كالفيزياء والكيمياء

13:36فعندما تطبق على الواقع وتتضمن قياسات فعلية فإنها دائما ما تقدم نتائج مع هامش خطأ أو عدم يقين بسبب حدود الأدوات والظروف

13:49هذا لا يلغي علميتها بل هو جزء من طبيعتها في العلوم التاريخية مثل علم الآثار

13:58حيث لا يمكن إعادة تجربة الأحداث

14:02تعتمد الاستنتاجات على تجميع وتحليل كميات هائلة من الأدلة غير المباشرة

14:09مثل بقايا الفحم العظام الأدوات الحجرية الطبقات الرسوبية

14:14وتطبيق منهجيات علمية صارمة مثل التأريخ بالكربون المشيع و-OSL

14:23هذه المنهجيات توفر تواريخ تقريبية بهامش خطأ محسوب

14:29هذا النهج يختلف عن التخمين العشوائي

14:32إنه بناء معرفة مستنيرة يعتمد على أقوى الأدلة المتاحة وإجماع الخبراء

14:39حتى لو لم يصل إلى اليقين الرياضي المطلق

14:43مئة من مئة

14:46اعتراضك

14:47التناقض مع التطور التاريخي للحضارة المصرية

14:51إذا كانت الأهرامات بنيت بواسطة حضارة متقدمة في عشرة ألاف قبل الميلاد

14:58فإن هذا يخلق فجوة زمنية هائلة مع التسلسل الزمني الأثري المعروف للحضارة المصرية

15:05وتطورها التدريجي من البدائية

15:09تتساءل لماذا لا نرى أي أثر لهذه التكنولوجيا والمعرفة المتقدمة في آلاف المواقع اللاحقة

15:17التي تعود إلى العصور المصرية القديمة المبكرة

15:20وتعتبر أن هذا النقد هو تكرار لنقطة غياب الأدلة

15:26وأنه لا يمكننا تفسير حدث بدون معطيات كافية

15:34هو هنا خلط أو السياق هنا غير واضح أو لم يوضحه

15:41أنا ذكرت له مثلا ماذا بقي عن الحضارة السمرية

15:45طبعا ذابت كل أبنياتها

15:48وتبخرت

15:51وكثير من الحضارات التي نعرفها ونقلت أخبارها

15:56لا يوجد لها آثار اليوم

15:59فليس كلامه عن سؤاله عن الآثار للحضارة المتقدمة

16:03وطبعا هو تكرار للنقطة السابق وقد رددنا عنها

16:06حيث قلنا أن عشرة آلاف سنة أو حتى خمسة آلاف سنة

16:12حتى أقل من تلك المدة كثيرة بإذابة الحديد

16:15الحديد الصلب

16:16فهو تكرار للحجة

16:19طبعا هذا ليس تخصصي

16:21وإنما حاولت أن أجرب مهارتي في الحوار

16:25أو ربما هو استدفعني للجدل عندما رفض عن ينفذ طلبي

16:32ويقدم لي الفرضيات المنطقية والمعقولة

16:37والتلخيص اختزل الكثير من النقاط

16:41من حيث الموارد والقوة العاملة

16:46وكذلك المادة الخام

16:50ثم الدقة الهندسية

16:53لكن المهندس أحمد عدلي

16:57عمل سلسلة في قناته

17:01يعني ذكر أمورا كثيرة

17:04يصعب أن تعارضه بسهولة عليها

17:09والله أعلم وأحكم

17:12وما أوتيتم من العلم إلا قليلا

17:16ترجمة نانسي قنقر

نقاش حول بناء الأهرامات

Category

Transcript

Recommended