- 22/05/2025
https://www.pupia.tv - Roma - Dichiarazioni alla stampa Meloni - Frederiksen (audio originale)
Roma, 22/05/2025 - Le dichiarazioni alla stampa del Presidente del Consiglio, Giorgia Meloni, con il Primo Ministro del Regno di Danimarca, Mette Frederiksen, in occasione dell'incontro a Palazzo Chigi.
La playlist di Giorgia Meloni: https://www.pupia.tv/playlist/Giorgia-Meloni
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Roma, 22/05/2025 - Le dichiarazioni alla stampa del Presidente del Consiglio, Giorgia Meloni, con il Primo Ministro del Regno di Danimarca, Mette Frederiksen, in occasione dell'incontro a Palazzo Chigi.
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NovitàTrascrizione
00:00Grazie a tutti.
00:30Sono molto contenta di dare di nuovo il benvenuto a Palazzo Chigi al primo ministro danese
00:50Mette Fredriksen, la mia amica Mette.
00:53Ci siamo viste qui l'ultima volta l'11 marzo scorso, ma ci è capitato anche di recente
00:58di incontrarci in qualche altra occasione, da ultimo al vertice della comunità politica
01:04europea a Tirana, al Consiglio europeo di marzo, ci rivedremo a giugno per un prossimo
01:08Consiglio europeo.
01:10E voglio dire che se c'è un aspetto che mi piace sottolineare della collaborazione che
01:15si è instaurata tra Italia e Danimarca è certamente la sua concretezza.
01:20Siamo abituate a parlare di molte questioni, ma ci piace essere molto concreti nelle risposte.
01:29Mette è facile, è una persona che non ama perdersi in chiacchiere, è una persona molto
01:36operativa ed è un approccio questo che noi abbiamo declinato su molti piani, da quello
01:40bilaterale, quello europeo, quello internazionale.
01:43E credo che l'altro aspetto molto interessante di questa collaborazione sia che nazioni che
01:49sulla carta in Europa sono geograficamente, diciamo così, abbastanza distanti e due persone
01:56che sulla carta dovrebbero essere anche politicamente distanti, in realtà poi si ritrovano proprio
02:01sulla concretezza, sul pragmatismo, sulla volontà di dare risposte efficaci ai propri cittadini
02:10a lavorare molto molto bene insieme. Penso che la nostra collaborazione sia molto proficua
02:17soprattutto e forse proprio perché i nostri punti di osservazione sono diversi, ma alla
02:23fine siamo, diciamo, mossi dallo stesso grande obiettivo, dare risposte ai cittadini e fare
02:30in modo che anche l'Europa sia maggiormente capace di dare risposte ai cittadini.
02:35Lo abbiamo riscontrato, ovviamente lo stiamo riscontrando su molti temi. Penso ovviamente
02:40alla guerra in Ucraina, all'impatto che ha sulla sicurezza del nostro continente. La
02:46Danimarca chiaramente è una nazione nel nord Europa dove storicamente la percezione della
02:51minaccia russa è particolarmente avvertita. L'Italia invece è una nazione dell'Europa
02:56mediterranea. Da noi si percepisce di più l'effetto domino che il conflitto in Ucraina
03:01sta producendo sulla stabilità complessiva che coinvolge anche il Mediterraneo, che coinvolge
03:07anche l'Africa, che coinvolge anche il Medio Oriente, ma dimostra che i nostri destini sono
03:11fortemente interconnessi. Le preoccupazioni degli uno sono anche le preoccupazioni dell'altro.
03:17In questo senso penso ovviamente l'incontro di stasera è anche l'occasione per aggiornarci
03:23sugli ultimi sviluppi legati proprio alla guerra in Ucraina. Insieme abbiamo come sempre
03:28ribadito il nostro impegno per arrivare a una pace giusta, duratura. Rinnoviamo il nostro
03:35sostegno agli sforzi in questo senso. Come sapete si sta lavorando a nuovo turno di negoziati
03:41e io credo che la prima cosa che dobbiamo fare è ringraziare il Presidente Volodymyr Zelensky,
03:48ringraziare il Governo ucraino per aver dimostrato con chiarezza, anche e soprattutto in queste
03:55settimane, la sua sincera volontà di perseguire la pace, aderendo immediatamente a una richiesta
04:02di cessate il fuoco, aderendo immediatamente a una disponibilità di negoziati anche ad alto
04:08livello. Lo dico anche per dire che dall'altra parte invece non abbiamo visto alcun passo in
04:15avanti concreto da parte russa al momento e credo che valga la pena ricordarlo anche per,
04:22diciamo così, smontare una certa narrativa secondo la quale invece i russi sarebbero
04:29stati disponibili alla pace. Con me ci siamo confrontate ovviamente soprattutto su un altro
04:36dossier che ci vede particolarmente impegnate insieme, che è il dossier migratorio, la difesa
04:42dei confini esterni dell'Unione Europea, il contrasto all'immigrazione illegale di massa,
04:48la gestione della migrazione. Come sapete Italia, Danimarca, insieme anche ai Paesi Bassi,
04:59che ospitano e dirigono insieme regolarmente degli incontri di nazioni impegnate nella lotta
05:08all'immigrazione irregolare e nella anche capacità di inventare soluzioni innovative sul contrasto
05:15dei flussi migratori che si svolge a margine di ogni Consiglio europeo. È un gruppo di lavoro
05:22che ha consentito di fare molti passi in avanti, penso alla lista europea dei Paesi sicuri, penso
05:28alla necessità di anticipare alcuni passaggi in particolare del patto di migrazione e asilo,
05:33penso al nuovo regolamento sui rimpatri, abbiamo contribuito a dare delle risposte,
05:39continuiamo a lavorare anche su soluzioni innovative, come sapete. Questa sera siamo qui tra le altre
05:44cose proprio per annunciare una nuova iniziativa comune che Italia e Danimarca hanno deciso,
05:52diciamo così, di portare avanti insieme ma che coinvolge anche altri Paesi ed è rivolta a tutti i nostri
05:59partner per darci un obiettivo che sicuramente è particolarmente ambizioso e cioè vogliamo aprire
06:06il dibattito pubblico, politico, su alcune convenzioni europee alle quali siamo legati e sulla capacità di
06:16quelle convenzioni oggi, a distanza ovviamente di qualche decennio da quando sono state scritte,
06:21di sapere affrontare le grandi questioni del nostro tempo, a partire proprio dal tema del fenomeno migratorio.
06:27La lettera che dovrebbe essere distribuita anche alla stampa è stata già sottoscritta, oltre da noi ovviamente,
06:35dai leader di Austria, Belgio, Estonia, Lettonia, Lituania, Polonia e Repubblica Ceca.
06:42Parliamo chiaramente di nazioni che sono guidate da leader che appartengono a famiglie politiche diverse
06:49sul piano europeo come vale anche per me e permette e dimostra un po' come il tema si è sentito
06:55diciamo da diverse sensibilità, da diverse latitudini in modo trasversale.
07:00Ovviamente l'obiettivo, sgomberiamo subito il campo da eventuali polemiche che ci diamo con l'obiettivo
07:06non è quello di indebolire le convenzioni o di indebolire i valori che quelle convenzioni incarnano,
07:14il nostro obiettivo è quello di rafforzarli, cioè di renderli più capaci di dare risposte al tempo in cui viviamo
07:21e ai problemi che oggi sono sentiti e che oggi vanno gestiti, quindi di renderli più aderenti,
07:29evitare alcuni paradossi che abbiamo visto in questi anni, il principale dal nostro punto di vista,
07:36dal mio punto di vista, sono ad esempio quei casi in cui in applicazione della Convenzione europea
07:42per i diritti dell'uomo è stato impedito alle nazioni di agire a difesa della sicurezza dei propri cittadini,
07:50per esempio disponendo, potendo disporre l'espulsione di quei cittadini immigrati
07:54che si erano macchiati di reati gravi. Di fronte a interpretazioni di questo genere
08:00dobbiamo chiederci se i test ai quali stiamo facendo riferimento e le loro e quelle interpretazioni
08:05sono effettivamente in grado di rispondere alle esigenze che sono sentite dai cittadini
08:10e anche ai valori che vogliamo difendere. Per cui questa iniziativa è ovviamente un'iniziativa
08:16come dicevo aperta al contributo e alla sottoscrizione di tutti, è l'avvio di un dibattito.
08:20Noi vogliamo aprire una riflessione seria, vogliamo aprire una riflessione, se vogliamo, coraggiosa
08:25perché se c'è qualcosa che questo tempo ci ha insegnato è che dobbiamo saper ragionare
08:30con schemi nuovi senza paura di affrontare i problemi dove vediamo quei problemi.
08:36Chiaramente è l'unico modo questo per poter agire e rendere più efficaci gli strumenti
08:40dei quali disponiamo. Mi fermo qui e do la parola al Primo Ministro, Matt Fredericks.
08:45Thank you so much, dear Giorgio, and thank you for the warm welcome. You're totally right.
08:52We are representing two very different countries in Europe. You are a front state when it comes
08:58to migration. We are not. We are coming from two very different political families.
09:04And I don't know if it's because of that. We have a very, very, very, very close and good
09:12cooperation. And we know that words are not enough when we are talking about migration
09:16and getting in control with our external borders. And maybe the reason why our cooperation
09:21is so good as it is, is because we are aligned with the majority of the Europeans.
09:28And we cannot ensure the safety of our populations in Europe if we are not in control with our external
09:36borders. It's simply not impossible. I just wanted to support everything you have said
09:42about Ukraine. It's now up to Russia to prove that they want the peace. And we need the 30 days
09:51ceasefire, unconditional, as agreed on. And we need Russia to move forward.
09:59What we are gathering on today is migration. We have said very clearly together that there are limits
10:13to how many people Europe can take in. So the number is important to recognize.
10:25We know, of course, that nobody leaves their homes and their countries without a reason.
10:34And we also agree that refugees should always get helped and they have to be protected. But
10:42at the same time, and I think everybody has to recognize this in Europe, the current system
10:47for asylum has been broken. It is now the smugglers who are earning all the money. It's them
10:55who are taking decisions instead of us politicians. And thousands of people risk their lives on very
11:03dangerous journeys coming to Europe. Meanwhile, our populations are paying the price as well.
11:10Because now we see the consequences of uncontrolled migration in our societies. So we have to change
11:16this. We need some new solutions. We have to lower the influx of migrants to Europe.
11:25We have decided to lead this discussion in the European Union. And I have to say, in the beginning
11:33of this cooperation, it wasn't very easy. There were very, very few countries and very few political leaders
11:39supporting our ideas. That's not the case anymore. Now the majority is sitting around the same table.
11:46And now we see some very concrete proposals from the Commission that is needed. But even though,
11:54we have to take the next steps. I would like to say that, of course, many people who have entered
12:01our countries are living a peaceful and good life in our countries now. They work. They educate themselves.
12:10They do not commit any crimes. They are supporting our democracies. They are learning our languages
12:16and so on. But there is a big minority. And for them, it's a totally different story. I am especially
12:26worried about all the crimes in Europe committed by people coming from outside. And I have to be very
12:33frank when I'm saying that it's simply not okay entering one of our societies and with our hospitality,
12:46commit crimes against our countries and our population. It's not okay. And it has to be stopped. So the
12:53reality we are working in now as your democratic leaders is that it's simply too difficult for us
13:02to expel criminal foreign nationals from our societies. And I'm pretty sure that we talk on behalf of
13:13the big majority of Europeans saying that this cannot go on. So because of that, we have to look at
13:22how the European Convention on Human Rights is being translated into reality. That's number one.
13:32We have some of the best countries in the world. And our societies are shaped by our common values.
13:42Rule of law, human rights. We are a strong believer in them, as Georgia just said. And we also have,
13:50both of us strong believers in an international rule-based order.
13:57I don't know if it's an Italian trap or something like that.
14:02We just wanted to underline this because it will be very easy for people saying that, well, it's because
14:08you don't want conventions. And it's because you don't support the rule of law. And that's not the case.
14:13We are strong supporters of it. But at the same time, we have to be able to take political democratic
14:22decisions when it comes to our own societies. So therefore, we have to be able to protect our own
14:34citizens from people coming outside, not behaving in the way that everybody should behave in our societies.
14:44So we need to make sure that we have enough room nationally to decide who can stay in our countries.
14:50And this is why we have written this letter together with good colleagues. We are calling for,
14:57I would say, a new and honest conversation about the conventions. I look forward to continue our
15:05work. And I think, how can I put it? We don't have a lot of time. Because in almost all European
15:14countries, our populations are saying it has gone too far. The uncontrolled migration,
15:19it's not working in our daily life. And we are on the same page as them. And therefore,
15:23we are willing to take new decisions and to open a new discussions between our two countries,
15:30but also with the rest of our colleagues in Europe.
15:33Gabriele Martelloni, Ray News 24, prego.
15:39Gabriele Martelloni, Ray News 24, prego.
15:41Buonasera, è una domanda per la Presidente del Consiglio Meloni. Avete parlato di Ucraina in
15:45questo bilaterale. Lei ha detto che non vede una disponibilità da parte della Russia a fare passi
15:50concreti in avanti per la pace. Sappiamo dell'impegno anche da parte dell'Italia in queste ore per una
15:55mediazione, per i colloqui di pace in Vaticano. Le volevo chiedere se ci sono novità su questa direzione. Abbiamo letto
16:01alcune ricostruzioni, il Wall Street Journal, che parlava di metà giugno, c'è stata una
16:05smentita del Cremlino. Insomma, volevo sapere se c'è un quadro più aggiornato che ci può dare e se
16:10ha sentito altri leader per fare il punto su questa situazione. Grazie.
16:13Guardi, siamo in questi giorni, siamo costantemente in contatto con diversi leader, sia a livello europeo, sia con gli Stati Uniti.
16:26Ho sentito il Presidente Donald Trump qualche ora fa, l'ultima volta. Stiamo lavorando,
16:31stiamo lavorando con l'obiettivo chiaramente di avviare un nuovo turno di negoziati, facendo chiaramente
16:40ciascuno sta facendo la propria parte, particolarmente devo dire, come dicevo prima, insomma, che mi pare
16:45che l'Ucraina stia facendo molto bene la sua parte. Penso che sia, come ho detto, molto preziosa la disponibilità
16:53che il Vaticano e particolarmente il Pontefice, che pure ho sentito martedì scorso, hanno dato, chiaramente
17:02di questa e di altre ipotesi, perché le ipotesi in campo in questo momento, soprattutto per la prima fase di
17:07negoziati sul piano tecnico, sono diverse. Poi bisogna ovviamente verificare intanto la disponibilità
17:14degli attori e la praticabilità. Penso che però, al di là delle date e al di là dei luoghi, la priorità alla
17:28quale noi dobbiamo arrivare è che ci siano negoziati, che ci siano negoziati seri, che ci siano negoziati
17:36nei quali, diciamo, gli interlocutori vogliano tutti manifestare una loro disponibilità e voglia
17:44di fare dei passi avanti. Questo è il centro del lavoro che noi dobbiamo fare adesso, con l'obiettivo
17:51di arrivare a un cessa del fuoco e con l'obiettivo di arrivare a un accordo di pace complessivo, che io
17:57ricordo sempre non può prescindere da garanzie di sicurezza per la nazione aggredita, e cioè per
18:03l'Ucraina, che è insomma oggetto di gran parte del dibattito che stiamo facendo, ma sicuramente
18:08siamo al lavoro in queste ore con appunto tutti, insomma, molti dei leader europei, con gli Stati
18:16Uniti, per cercare di arrivare il prima possibile a dei negoziati che possano arrivare su un livello
18:22tecnico, che possano partire da un livello tecnico e poi piano piano raggiungere ovviamente anche un
18:26livello politico, che è insomma quello per cui io ritengo particolarmente preziosa, soprattutto la
18:33disponibilità del Vaticano.
18:35Eva Ravenboll, TV2, Danimarca.
18:38Danimarca.
18:39Yes, there have been taken a lot of initiatives for the last 12, maybe 14 years during this
18:47migration crisis.
18:49And the Meloni government has taken many initiatives, has taken many trips to Africa and also open
18:55centers in Albania.
18:57And now you are presenting a new initiative.
19:00What are your expectations and how was it going with the initiatives taken so far?
19:06Because we have not seen a real change in the situation.
19:10I was lost.
19:15Ah, yeah.
19:16Well, I think I would say some things have changed.
19:20Because we are not in the same situation as we were in Europe in 2015.
19:25where I think we, at a European level, made some very big mistakes when it comes to the crisis
19:34we had 10 years ago.
19:36But some things have changed since that.
19:38And for me the biggest change is actually that we now have quite a big group of countries sitting.
19:47Every time we meet at the council we have a meeting about migration.
19:51And we use these meetings to ensure that, and we have a very good cooperation with the commission,
19:58I would say, to push, you know, the agenda about migration, push it forward together with the commission.
20:05So now we see that the commission are bringing proposals to the table when it comes to returns,
20:11when it comes to save the third countries, and so on.
20:16We still need to ensure that the external border is actually a border.
20:21And for me it will be very natural to say that it cannot be the front states who are paying everything
20:29when it comes to ensuring the external border.
20:31It has to be more collectively financed.
20:34So it's very important to have migration, external borders, Frontex included in the next budget.
20:41So we ensure that we are actually able to take care of the external border.
20:47But what we're putting on the table now is something different.
20:51Because until, I would say, the political discussion in Europe has been more about how to put people
21:02coming into Europe into different countries, instead of having what is unfortunately needed,
21:08how to ensure that the number will not be as high as it is today.
21:12And until now people have been, I think, too afraid almost to start a discussion
21:20about the conventions and the court and how it's working.
21:26So this is a necessary step forward.
21:30It will be very difficult.
21:31We know that.
21:32But if we are not changing the basic rules, then we will not be in control.
21:38And I think our populations, one country, two countries, now almost all countries, are giving
21:46us exactly the same message, that they want to be open-minded, they want to welcome people
21:52from outside, but we have to be in control.
21:54And we have to be able to say it very directly, to get rid of people who are not respecting
21:59our societies, who are a threat against our democracies or people's daily life.
22:05So it is a new step, what we are doing now.
22:09Look, I think we've been proving that things can change a bit.
22:15I mean, we've been saying many times that last year, Italy has had 60% less of illegal migrants
22:26coming to our country.
22:29We've been putting in place lots of different tools, trying to explain how complex the issue
22:41is.
22:42I mean, it's not something that you can face only on the, let's say, security side.
22:49It's not something that you can simply face if you try to cooperate.
22:55You have to put everything together and results come.
23:01But at the end of the day, no nation can solve this problem alone.
23:05I've been explaining many times, telling many times to my colleagues, that we've had for
23:10a long time, the first nationality of illegal migrants coming to Italy was from Bangladesh.
23:17They came to a boat from Tunisia, on a boat from Tunisia or Libya.
23:23But they were passing four, five countries, just paying the trafficker once.
23:31That shows you how long and powerful those organizations are, and shows you how wide the problem is.
23:41So we need lots of tools to be put together.
23:44And we need help.
23:45I mean, we need the tools that we put together and the tools that we already have have the
23:51maximum possible effectiveness.
23:55And then the last thing is we have to think new ways.
23:58And this is Albania.
23:59Why Albania and why the protocol?
24:01I've been telling it many, many times.
24:03We know that many of those migrants illegally coming to Italy, mainly they want to go to
24:10Germany or maybe to Denmark, I don't know, but they want to stay in Europe.
24:16So if you begin telling, look, the money you're giving to the traffickers, the traffickers cannot
24:23promise you what they're saying.
24:28For you are not coming to Europe, this is deterrence.
24:32And the deterrence is the main tool we have against these criminal organizations that are
24:37gaining billions, billions for we are not able to manage this topic.
24:43So we need to be courageous to think in new ways, to say things when they are as they are,
24:54and if they say, oh, you shouldn't, for we have to, you know, to answer to the problems
24:59of our citizens and that this is the only way to do it.
25:12Thank you.
25:24Thank you.
Consigliato
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