Punchline - Voile : La proposition de Gabriel Attal est-elle réaliste ? - Vidéo Dailymotion

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00:00T'es évité de grignoter.

00:01Punchline sur CNews et Europe 1.

00:0418h-19h, Laurence Ferrari.

00:1118h45, de retour dans Punchline sur CNews et Europe 1.

00:14On évoque cette proposition de Gabriel Attal

00:16qui veut interdire le voile dans l'espace public

00:18pour les moins de 15 ans.

00:19Nous sommes allés à Marseille

00:20à la rencontre de jeunes filles qui portent le voile

00:22pour comprendre leur point de vue et leurs sentiments.

00:24Explication de Stéphanie Rouquet et on en débat ensuite.

00:26Devant ce collège de Marseille,

00:30dans le 15e arrondissement,

00:32des dizaines de jeunes filles réinstallent leur voile

00:35dès la sortie de l'établissement.

00:37Aya, à 14 ans,

00:38elle porte le voile depuis ses 11 ans.

00:40C'est ma religion et c'est pour me préserver.

00:43Ta famille, ils te disent quoi ?

00:44Ils ne m'ont pas forcée, mais ils m'ont parlé

00:46comme quoi c'était bien.

00:48Amina a également 14 ans,

00:50mais elle ne se sent pas encore prête.

00:52Et ta famille, elle te dit quoi ?

00:54Elle m'encourage à me voiler.

00:55Ce n'est pas que je ne veux pas,

00:56c'est que je ne me sens pas prête maintenant.

00:58Il y a un moment où tu sens que tu n'auras plus le choix ?

01:01Ah bah oui, ça c'est sûr.

01:03Franchement, à l'université, c'est sûr

01:05que je porterai le voile.

01:06Obligée ?

01:07Obligée.

01:09Dépressions familiales

01:10que de nombreuses jeunes filles subissent

01:12dès le plus jeune âge.

01:14À quelques mètres de là,

01:15ces lycéennes sortent de cours.

01:17Elles réinstallent leur voile

01:19devant le miroir mis à leur disposition

01:21et déplorent que pour certaines,

01:24ce geste soit imposé.

01:25Pour eux, c'est un sujet tabou.

01:27Il y en a qui ne veulent pas forcément en parler

01:29ou il y en a qui sont forcés.

01:31Franchement, ça fait mal.

01:32Parce qu'imaginant,

01:33elles ne veulent pas le mettre.

01:34Même des petites,

01:35il y a des bébés qui le mettent,

01:37ça se voit qu'ils sont forcés par leur mère.

01:39Ils ont 4 ans,

01:39ils veulent porter le voile.

01:41Imaginant, elles ne voulaient pas le mettre.

01:42Pour protéger ces jeunes filles,

01:44Gabriel Attal,

01:45le secrétaire général du parti Renaissance,

01:48souhaite interdire le voile

01:49dans l'espace public

01:50pour les moins de 15 ans

01:51et instaurer un délit

01:52contre les parents

01:53qui forceraient leurs filles à le porter.

01:57Éric Nolot, réaliste,

01:58cette proposition d'interdire le voile

01:59pour les moins de 15 ans ?

02:00Non, la proposition est réaliste.

02:01Je ne vois pas la police

02:02aller dans la rue,

02:03si vous voulez,

02:03courir après les gamines

02:04en vérifiant leur identité et leur voile.

02:06Enfin bon, déjà...

02:07Et leur âge, surtout.

02:08Et leur âge,

02:09ça va poser des problèmes de toutes sortes.

02:11Et puis alors,

02:11comment vous prouvez

02:12que les parents imposent le voile ?

02:15J'entendais ce que disait Petit Do.

02:16Non, franchement,

02:17je pense que ça passe

02:19par un travail culturel,

02:21de combat

02:22contre une forme d'oscurantisme.

02:23Et là,

02:23je pense que c'est inapplicable.

02:25Donc le remède

02:25sera encore pire que le mal.

02:26Bien sûr.

02:27Oui, mais ça aurait le mérite d'exister.

02:28Ça aurait le mérite d'exister.

02:30Si Gabriel Attal

02:31dépose cette proposition de loi

02:33et va au bout,

02:35donc il veut évidemment rappeler

02:36que c'est lui qui a interdit

02:37les abayas à l'école.

02:38C'est vrai que Gabriel Attal,

02:39le lundi, il est de droite,

02:40le mardi, il est de gauche.

02:40Donc c'est du genre de suivre.

02:42Mais donc là,

02:42il a décidé d'être à nouveau de droite,

02:43justement,

02:44ce qu'a rappelé très bien Catherine,

02:45parce que le centre de gravité,

02:46c'est Bruno Rotaillot

02:47et pour réagir

02:48au rapport sur les frères musulmans,

02:50évidemment que ça va être compliqué

02:52de faire la police du vêtement

02:53dans la rue.

02:55Mais quand j'entends

02:56cette jeune fille

02:56dans le reportage

02:57qui dit

02:57on me pousse dans ma famille

02:59à me voiler,

03:00pour le moment,

03:00je ne l'ai pas,

03:01mais je vais finir par être obligé

03:02de le porter,

03:04ça questionne,

03:05ça pose problème.

03:06Donc cette loi,

03:07c'est comme la loi sur la burqa

03:08faite sous Nicolas Sarkozy.

03:10On voit des burqas,

03:11vous allez dans n'importe quel aéroport,

03:12vous allez sur les Champs-Elysées,

03:13vous voyez des burqas.

03:14Bon,

03:14donc ce n'est pas respecté

03:15tout le temps partout.

03:16Mais s'il y en a moins,

03:18c'est déjà ça.

03:19Et donc s'il y a moins de fillettes...

03:20Alain Bauer,

03:21la bonne clé d'entrée dans le sujet,

03:23c'est quoi ?

03:23La bonne clé d'entrée

03:24sur ce port du voile

03:25et sur l'entrisme islamiste ?

03:29D'abord,

03:29tout ce qui apparaît

03:30comme une interdiction

03:31à caractère anti-religieux

03:33ne marchera jamais.

03:34Donc ça va arrêter tout de suite.

03:36Le concours,

03:37l'épine

03:37de l'anti-islam,

03:40je ne parle pas

03:40des autres termes

03:42dont je conteste la réalité,

03:44mais le fait de dire

03:45l'islam n'est pas une religion

03:46comme les autres

03:47et donc on va aussi interdire,

03:49je ne sais pas,

03:49aux bonnes sortes

03:50de porter des cornettes,

03:51ce qui a été un moment

03:52de la République.

03:53Je rappelle que

03:54ce que je raconte

03:54n'est pas simplement une...

03:56On ne peut pas mettre ça

03:56sur le même plan,

03:57Alain Bauer,

03:57des bonnes sortes qui portent...

03:58Exactement la même chose.

03:58Mais c'est là

03:59on parle de fillettes...

04:00Non, non, non, non.

04:01Je parle de l'idée

04:02d'avoir une mesure

04:02purement anti-religieuse.

04:04C'est une mesure anti-islam

04:05de Gabriel Attal.

04:06Non, non, non.

04:07Non, mais d'ailleurs

04:07lui-même ne l'explique pas comme ça.

04:09Mais la manière

04:09dont on la présente

04:10et on le voit très bien...

04:11C'est une mesure

04:11pour protéger les petites filles.

04:13Comme le bagne de...

04:13Oui, mais les petites filles

04:15ne sont pas des êtres de droit.

04:17Elles n'ont pas

04:17une indépendance juridique.

04:19Elles ne décident pas

04:19elles-mêmes de ce qu'elles font.

04:20Elles sont sous l'autorité

04:21de leurs parents.

04:22Code civil,

04:22valable pour l'intégralité

04:24de la population française,

04:25quelle que soit leur religion

04:26ou leur absence de religion.

04:27Et donc de ce point de vue-là,

04:29jusqu'à 13 ans,

04:3015 ans ou 18 ans,

04:31même 21 ans dans certains cas,

04:3325 ans du point de vue

04:34de la sécurité sociale

04:35puisque nous avons

04:36de nombreux âges

04:36de majorité

04:37qui ne sont pas unifiés

04:38en France.

04:39On n'est pas totalement indépendant

04:41quand on est un mineur.

04:43Un, donc il faut revisiter ça.

04:44Et deuxièmement,

04:45c'est là où vous avez raison,

04:46à l'inverse,

04:47c'est sur la partie culturelle,

04:48c'est-à-dire le combat

04:49véritablement structuré

04:52et volontaire

04:52d'une laïcité

04:54qui n'est pas une neutralité

04:55contrairement à ce qu'avait cru

04:56devoir affirmer Lionel Jospin

04:58et le Conseil d'État

04:58à l'époque,

04:59mais une dynamique...

05:00Les archives s'ouvrent

05:01pour Lionel Jospin

05:01sur le vol de Creil.

05:02On est bien d'accord.

05:04Et donc de ce point de vue-là,

05:05c'est revenir

05:06à une dynamique de la laïcité

05:08qui affirme le droit

05:09de croire,

05:09de ne pas croire

05:09et de changer de religion

05:10et qui au nom du droit

05:11et de la protection des enfants,

05:13ce qu'explique Gabriel Attal,

05:15parce que c'est la partie

05:15où il clarifie ce truc

05:17qui n'était pas plus clair

05:19que le bagne de Cayenne

05:19dans les premières déclarations

05:21de Gérald Darmanin

05:21qui a amené

05:25on trouve des petites voies.

05:26Quant à l'application

05:27et l'efficacité,

05:28je suis d'accord avec Nolot,

05:29ça ne servira à rien

05:30si ce n'est à dire

05:31que ça n'est pas bien,

05:32ce qui est toujours un début

05:33mais qui ne se suffit pas en soi.

05:35Mais d'ailleurs,

05:35c'est pire que le fait

05:36de ne pas suffire en réalité.

05:38C'est qu'on est dans

05:38une espèce de course

05:39à l'échalote,

05:40comme vous le disiez,

05:41de mesures qu'on ne fait pas respecter

05:42et il n'y a rien de pire

05:43pour affaiblir le droit

05:44et la République

05:45de manière générale

05:46que de tenir des discours

05:47dont tout le monde voit

05:48qu'en réalité,

05:49ils ne sont que des mots.

05:55parce qu'ils ne les partagent pas

05:56mais parce qu'ils ne croient pas

05:57à leur réalité.

05:58Et vous avez raison là encore.

06:01Moi, j'ai déjà entendu

06:02des voix en réaction

06:03à Gabriel Attal

06:04qui disent

06:04mais dans ce cas-là,

06:04on n'a aussi qu'à interdire

06:05les premières communions

06:06et les circonciations

06:08et les bar mitzvahs

06:09et les baptêmes

06:10parce que les enfants

06:12ne sont pas...

06:13Parce que c'est imposé.

06:14Voilà.

06:14Parce que c'est leur imposer

06:16une religion.

06:18Mais surtout,

06:18moi, ce que je trouve regrettable

06:19de la part de Gabriel Attal,

06:20c'est commençons déjà

06:21par faire appliquer

06:22le droit existant.

06:23Commençons déjà

06:24par regarder la réalité.

06:25en face.

06:25Ils pourraient lire

06:26le rapport utilement

06:27s'il ne l'a pas encore fait

06:28qui a été publié hier

06:29et regarder

06:30là où il y a de l'entrée.

06:31Commençons par regarder

06:32ce qui se passe

06:32dans l'éducation nationale.

06:34Parce que quand vous avez

06:34des professeurs

06:35qui, de toute façon,

06:36commençons par regarder

06:37ce qui se passe

06:38dans la magistrature,

06:39quand vous interdisez

06:39des subventions

06:40à des associations islamistes

06:42et puis qu'il y a

06:42un magistrat administratif

06:43qui arrive par derrière

06:44et qui les rétablit,

06:45mais alors la bataille

06:46sur le voile

06:47qui ne sera de toute façon

06:47jamais appliquée,

06:49c'est une manière

06:49de renoncer

06:51au véritable combat

06:52qui, eux, demandent

06:53beaucoup plus

06:54de volonté politique

06:54que de faire un tweet

06:56sur un sujet.

06:57Oui, je crois

06:58qu'il faut d'abord lutter

07:00alors je suis peut-être

07:01naïf,

07:02mais lutter

07:03contre le communautarisme

07:05notamment dans

07:05certains quartiers.

07:06J'ai entendu dire

07:07que maintenant,

07:08effectivement,

07:09à l'occasion de ce rapport

07:09sur les frères musulmans,

07:10certains voulaient

07:11instaurer la charia

07:12dans les quartiers.

07:13Je crois qu'il faut

07:14redébattre largement

07:15sur le principe de laïcité

07:16parce que juridiquement,

07:17on a tous appris

07:18que la laïcité,

07:19c'était la préservation

07:19de la neutralité religieuse

07:20dans les services publics.

07:22On a eu un débat

07:23sur les accompagnatrices

07:24scolaires voilées

07:25et on parle du voile

07:27de ces jeunes femmes,

07:28de ces enfants

07:29de 15 ans,

07:30ces adolescentes.

07:31Moi, je vais souvenir

07:32régulièrement

07:33d'aller dans les universités

07:34où les étudiantes

07:35portent le voile.

07:36Voilà, donc,

07:37à un moment donné,

07:38c'est ça.

07:38J'en ai vu encore

07:39à Sciences Po récemment.

07:40J'en ai vu à l'université.

07:40Est-ce qu'il faut

07:41attarder le voile

07:41à l'université ?

07:42Est-ce qu'il faut

07:43attarder le voile

07:43lors des scolaires

07:44pour les mères accompagnatrices ?

07:46Renaud Retailleau est pour

07:46dont on parlait.

07:47Et c'est pour cela

07:48que je pense

07:48qu'on doit remettre

07:49sur la table

07:49la question de la laïcité.

07:51Est-ce une laïcité

07:52purement juridique ?

07:53Est-ce qu'elle doit être souple ?

07:55J'ai entendu parler un jour

07:56de la laïcité souple.

07:58Je crois qu'on doit avoir

07:58un grand débat,

08:00de nouveau,

08:00sur ce principe

08:01de laïcité en France.

08:02Dernier mot, Gauthier.

08:03On a ouvert la question

08:04en parlant de confusion.

08:06Ceux qui alimentaient

08:07volontairement la confusion

08:09et qui allaient reprocher

08:11à chaque Israélien

08:11la politique de

08:13Benjamin Netanyahou,

08:13notamment à l'Eurovision.

08:15Là aussi,

08:15il y a eu beaucoup de confusion

08:16après le rapport

08:17sur les frères musulmans.

08:18Certains ont dit

08:19que ce rapport

08:20stigmatise les musulmans.

08:21Ce rapport ne stigmatise

08:22pas les musulmans.

08:23Ce rapport stigmatise

08:24les islamistes.

08:25Ça n'a rien à voir.

08:26Et quand Jean-Luc Mélenchon

08:28parle d'islamophobie d'État...

08:30Et il fait l'amalgame.

08:32Exactement.

08:33Quand Jean-Michel Apathy dit

08:34que ça stigmatise

08:35les musulmans,

08:37c'est eux

08:37qui assimilent

08:38les musulmans

08:39aux islamistes

08:40alors que ça n'a évidemment

08:41rien à voir.

08:41Donc c'est très dangereux

08:42et je trouve qu'il y a

08:42beaucoup de confusion.

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