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L’invité éco du jeudi 22 mai, Antonin Bergeaud
franceinfo
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22/05/2025
Antonin Bergeaud, 36 ans, enseigne au sein de l'école de commerce parisienne à HEC et vient de remporter le Prix du Jeune Economiste, remis par le Cercle des économistes et le journal Le Monde.
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00:00
L'invité éco, Isabelle Raymond.
00:04
Bonsoir à toutes et à tous, l'invité éco de France Info a 36 ans.
00:08
Il enseigne au sein de la prestigieuse école de commerce parisienne HEC
00:11
et vient de remporter le prix du jeune économiste,
00:15
repris remis par le cercle des économistes et le journal Le Monde.
00:19
Antonin Bergeau, bonsoir.
00:20
Bonsoir.
00:21
On n'a presque jamais autant parlé d'économie que ces derniers mois, ces dernières semaines.
00:26
Avec ces questions autour de Donald Trump,
00:30
a-t-il raison de vouloir mettre fin au libre-échange et d'imposer des droits de douane ?
00:34
Est-ce que la période actuelle vous a déstabilisé comme économiste ?
00:38
Est-ce qu'elle vous a fait douter de la pertinence, de la solidité des théories
00:43
sur lesquelles sont bâties nos politiques monétaires et budgétaires ?
00:47
Ou au contraire, la période qu'on traverse vous a conforté dans vos convictions ?
00:53
Je pense que la période actuelle montre deux choses.
00:56
La première qu'on voit avec Donald Trump, c'est que même si l'économie,
01:00
ça reste une science récente, on ne sait pas tout.
01:04
Il y a des choses qu'on sait et quand on fait n'importe quoi, ça ne marche pas très bien.
01:08
Donc on voit que les tarifs douaniers qui ont été mis en place par Donald Trump
01:12
de manière assez difficilement compréhensible ont conduit les marchés à réagir très négativement.
01:17
Et petit à petit, il est en train de revenir un peu en arrière.
01:20
L'autre chose, c'est qu'en Europe, de l'autre côté,
01:22
on s'en rend compte bien de la situation, c'est-à-dire que finalement,
01:25
on avait une économie qui dépendait beaucoup de ce qui se passait aux États-Unis.
01:29
Aujourd'hui, on est un peu devant nos responsabilités et donc il faut un peu qu'on trouve notre modèle.
01:33
Et forcément, notre modèle, il passe beaucoup par des questions économiques
01:36
et de la politique monétaire notamment.
01:38
Il faut un peu redéfinir la manière dont on fonctionne ensemble.
01:41
Et donc c'est sans doute pour ça qu'on parle beaucoup d'économie.
01:43
Je ne pense pas que ça remette en cause vraiment les théories économiques.
01:46
Par contre, ça incite à réfléchir vraiment à ce qu'on doit faire.
01:49
Et c'est pour ça qu'on est content aussi d'avoir des économistes qui nous éclairent sur la période actuelle.
01:55
Vous êtes un spécialiste de la productivité et de l'innovation.
01:59
La productivité, elle baisse sans discontinuer.
02:02
En fait, en Europe, depuis des décennies, en gros,
02:04
on produit toujours moins de richesses par heure de travail.
02:07
C'est bien ça.
02:08
Comment est-ce qu'on l'explique ?
02:10
Alors, la productivité, elle ralentit, voire elle stagne.
02:13
On ne produit pas moins que précédemment.
02:16
On produit à peu près avec la même efficacité.
02:19
C'est un problème.
02:20
C'est un problème parce que, grosso modo, c'est ce qui explique le ralentissement de la croissance,
02:23
qui pose tout un tas de questions économiques,
02:25
notamment sur le budget, sur le chômage,
02:28
et sur notre capacité à investir pour l'environnement,
02:32
pour la baisse de la démographie, etc.
02:36
Maintenant, pourquoi ?
02:37
C'est une question qui n'est pas complètement tranchée,
02:40
mais une des raisons qui est évidente,
02:41
c'est qu'en Europe, notamment, on n'investit pas assez dans l'innovation.
02:45
Ça paraît peut-être un peu paradoxal,
02:47
parce qu'on a l'impression qu'il y a de la technologie partout,
02:50
qu'on n'a jamais autant parlé d'innovation et de technologie.
02:52
Exactement.
02:53
26 milliards d'euros annoncés pas plus tard que la semaine dernière,
02:56
lors du sommet de l'Ousse France, dans les nouvelles technos.
02:59
Voilà.
02:59
Mais ça reste des sommes qui sont, en fait, assez faibles.
03:02
Si on regarde collectivement en France,
03:04
on dépense 2,3% du PIB en recherche et développement.
03:08
Alors, ça ne va peut-être pas dire grand-chose,
03:09
mais pour donner une comparaison, aux États-Unis, c'est 3,5%.
03:12
La différence entre les deux, c'est colossal.
03:15
C'est vraiment des dizaines de milliards
03:17
et même des centaines de milliards d'euros ou de dollars
03:19
qui sont dépensés par les entreprises, essentiellement, aux États-Unis,
03:22
pour développer des nouveaux produits.
03:24
Alors, nous, après, en Europe, on finit par les acheter, ces produits.
03:28
Mais déjà, évidemment, on les achète beaucoup à des entreprises américaines,
03:31
maintenant même chinoises.
03:32
Mais surtout, ça prend du temps.
03:34
On ne les adopte pas aussi vite,
03:35
on ne les adopte pas aussi profondément
03:36
et aussi efficacement que les entreprises américaines.
03:39
Et donc, on a raison, aujourd'hui, Antonin Bergeau,
03:42
d'investir dans l'innovation, dans les nouvelles technos
03:46
et d'avoir un discours politique autour de ces investissements
03:49
et de cette volonté ?
03:52
Je pense qu'on a raison, effectivement, de mettre l'accent là-dessus.
03:55
Et c'est finalement assez récent
03:56
qu'il y ait une espèce de prise de conscience collective
03:58
qu'on a un retard à combler sur ces questions.
04:00
Donc ça, c'est positif.
04:01
C'est positif, mais ça ne résolvera pas tout.
04:05
On a d'autres problèmes structurels.
04:06
En France, notamment, on a un vrai problème d'éducation,
04:09
de capital humain.
04:10
On voit les différents classements chaque année
04:13
qui sont de plus en plus négatifs et pessimistes
04:15
pour le niveau d'éducation.
04:16
Et donc, vous pouvez investir autant que vous voulez
04:17
dans l'innovation.
04:19
Si les entreprises, d'ailleurs, ne peuvent pas recruter les talents
04:21
et ne peuvent pas recruter les techniciens,
04:22
des ingénieurs ou même des employés, des ouvriers qualifiés
04:25
pour utiliser ces technologies,
04:27
de toute façon, il n'y aura pas d'effet sur l'efficacité de la production.
04:29
Et donc, ce que vous préconisez, Antoine Inbergeau,
04:31
c'est d'investir dans les nouvelles technos,
04:34
dans l'innovation, mais également dans les compétences.
04:37
En gros, on ne dépense pas suffisamment
04:38
et on ne dépense pas toujours là où il faut
04:41
parce qu'il y a quand même des investissements,
04:43
et notamment publics.
04:45
Je pense au crédit d'impôt recherche, évidemment.
04:48
7 milliards d'euros par an de mémoire.
04:51
Cet argent, il ne va pas où il faut ?
04:53
C'est difficile de savoir s'il ne va pas où il faut.
04:56
C'est un débat qui est compliqué
04:59
et qui, effectivement, revient régulièrement.
05:00
Ce qui est sûr, c'est que l'État, le public,
05:02
en Europe, d'ailleurs, ce n'est pas spécifique à la France,
05:04
dépense beaucoup.
05:05
En fait, dépense autant que les États-Unis.
05:07
Si on veut faire une comparaison,
05:07
la différence, c'est les entreprises.
05:09
Et donc, en fait, la question qui se pose,
05:11
c'est pourquoi les entreprises n'investissent pas autant
05:13
qu'aux États-Unis alors qu'on les aide autant.
05:14
Alors qu'elles sont incitées à le faire.
05:16
Elles sont incitées, mais visiblement pas correctement.
05:18
Alors, qu'est-ce que vous préconisez sur ce point ?
05:20
Moi, ce que je préconise, c'est plutôt que de passer
05:22
par des outils de type crédit d'impôt.
05:24
C'est-à-dire qu'en gros, on va baisser le coût
05:26
de la recherche et développement,
05:29
et donc le coût d'un ingénieur, en fait,
05:31
ou d'un chercheur pour les entreprises,
05:33
ce qui est une bonne chose.
05:33
Je ne pense pas qu'il faut le supprimer complètement.
05:35
Mais je pense qu'on peut le faire
05:36
de manière un peu plus ciblée.
05:38
On peut le faire autour, notamment, d'achats publics.
05:40
C'est-à-dire que l'État doit aussi reprendre
05:42
un peu en main la direction de l'innovation
05:43
et se dire, effectivement, on veut flécher.
05:46
Que ces crédits soient fléchés.
05:48
Par exemple, l'environnement, c'est une question importante.
05:51
L'environnement peut être un peu plus précis.
05:53
Il y a tel type de technologie dont on aurait besoin
05:55
parce qu'on veut réussir à atteindre nos objectifs.
05:57
L'État doit mettre les entreprises,
06:00
les universités, tous les acteurs ensemble
06:02
pour leur dire, écoutez, on va mettre
06:05
des milliards d'euros vers cet objectif.
06:07
On va s'engager à acheter.
06:10
Si vous arrivez à développer la technologie qu'il nous faut,
06:12
on s'engage à l'acheter.
06:13
Et ça, ça poussera les entreprises à investir davantage.
06:15
C'est ce qui est fait beaucoup aux États-Unis.
06:16
On le fait assez peu en Europe.
06:17
Alors, dernière question.
06:19
On a compris où est-ce qu'il fallait investir, notamment,
06:22
et puis ce qu'il fallait coordonner pour que ce soit efficace.
06:26
Tout ça, ça peut nous faire gagner en productivité.
06:28
Mais est-ce que derrière, on ne va pas perdre en emploi
06:31
si on a de l'intelligence artificielle un petit peu partout ?
06:36
Est-ce que ce ne sera pas au détriment des emplois ?
06:38
Ce sera ma dernière question.
06:39
Ce ne sera pas au détriment des emplois
06:41
si on en croit les technologies,
06:43
les vagues technologiques passées, notamment la robotique.
06:45
En fait, quand ces vagues technologiques,
06:48
donc la diffusion de ces technologies a augmenté la productivité des entreprises,
06:50
ce qui s'est passé en définitive, c'est que ces entreprises ont grossi davantage.
06:54
Et finalement, elles ont fini par employer plus de monde
06:56
qu'avant l'arrivée de ces robots.
06:58
Ça paraît un peu paradoxal,
06:59
mais en fait, les métiers au sein de l'entreprise ont changé.
07:02
Les gens ont travaillé différemment,
07:03
ont fait un peu d'autres tâches dans l'entreprise.
07:05
Mais en définitive, l'emploi de chaque entreprise a continué à augmenter
07:10
si elles adoptaient correctement ces technologies
07:12
et donc si elles avaient des gains de productivité.
07:14
Et donc, ce n'est pas la technologie contre l'emploi ?
07:17
Et donc, ce n'est pas la technologie selon quoi ?
07:19
Il faut bien le faire.
07:20
Il ne faut pas avoir peur de la technologie.
07:22
Et il ne faut pas surtout avoir une lutte entre les employés et la technologie.
07:26
Au contraire, dans l'histoire, on voit que ça a toujours marché ensemble.
07:29
Il y a des difficultés.
07:30
Il y a des choses à améliorer.
07:31
Il faut rester vigilant.
07:34
Mais en général, il n'y a pas d'inquiétude particulière à avoir.
07:36
Merci beaucoup, Antonin Bergeau,
07:38
lauréat du Prix du Jeune Économiste 2025.
07:42
Vous étiez l'invité éco de France Info ce soir.
07:44
Merci.
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