L’invité éco du jeudi 22 mai, Antonin Bergeaud

franceinfo

22/05/2025

Antonin Bergeaud, 36 ans, enseigne au sein de l'école de commerce parisienne à HEC et vient de remporter le Prix du Jeune Economiste, remis par le Cercle des économistes et le journal Le Monde.

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00:00L'invité éco, Isabelle Raymond.

00:04Bonsoir à toutes et à tous, l'invité éco de France Info a 36 ans.

00:08Il enseigne au sein de la prestigieuse école de commerce parisienne HEC

00:11et vient de remporter le prix du jeune économiste,

00:15repris remis par le cercle des économistes et le journal Le Monde.

00:19Antonin Bergeau, bonsoir.

00:20Bonsoir.

00:21On n'a presque jamais autant parlé d'économie que ces derniers mois, ces dernières semaines.

00:26Avec ces questions autour de Donald Trump,

00:30a-t-il raison de vouloir mettre fin au libre-échange et d'imposer des droits de douane ?

00:34Est-ce que la période actuelle vous a déstabilisé comme économiste ?

00:38Est-ce qu'elle vous a fait douter de la pertinence, de la solidité des théories

00:43sur lesquelles sont bâties nos politiques monétaires et budgétaires ?

00:47Ou au contraire, la période qu'on traverse vous a conforté dans vos convictions ?

00:53Je pense que la période actuelle montre deux choses.

00:56La première qu'on voit avec Donald Trump, c'est que même si l'économie,

01:00ça reste une science récente, on ne sait pas tout.

01:04Il y a des choses qu'on sait et quand on fait n'importe quoi, ça ne marche pas très bien.

01:08Donc on voit que les tarifs douaniers qui ont été mis en place par Donald Trump

01:12de manière assez difficilement compréhensible ont conduit les marchés à réagir très négativement.

01:17Et petit à petit, il est en train de revenir un peu en arrière.

01:20L'autre chose, c'est qu'en Europe, de l'autre côté,

01:22on s'en rend compte bien de la situation, c'est-à-dire que finalement,

01:25on avait une économie qui dépendait beaucoup de ce qui se passait aux États-Unis.

01:29Aujourd'hui, on est un peu devant nos responsabilités et donc il faut un peu qu'on trouve notre modèle.

01:33Et forcément, notre modèle, il passe beaucoup par des questions économiques

01:36et de la politique monétaire notamment.

01:38Il faut un peu redéfinir la manière dont on fonctionne ensemble.

01:41Et donc c'est sans doute pour ça qu'on parle beaucoup d'économie.

01:43Je ne pense pas que ça remette en cause vraiment les théories économiques.

01:46Par contre, ça incite à réfléchir vraiment à ce qu'on doit faire.

01:49Et c'est pour ça qu'on est content aussi d'avoir des économistes qui nous éclairent sur la période actuelle.

01:55Vous êtes un spécialiste de la productivité et de l'innovation.

01:59La productivité, elle baisse sans discontinuer.

02:02En fait, en Europe, depuis des décennies, en gros,

02:04on produit toujours moins de richesses par heure de travail.

02:07C'est bien ça.

02:08Comment est-ce qu'on l'explique ?

02:10Alors, la productivité, elle ralentit, voire elle stagne.

02:13On ne produit pas moins que précédemment.

02:16On produit à peu près avec la même efficacité.

02:19C'est un problème.

02:20C'est un problème parce que, grosso modo, c'est ce qui explique le ralentissement de la croissance,

02:23qui pose tout un tas de questions économiques,

02:25notamment sur le budget, sur le chômage,

02:28et sur notre capacité à investir pour l'environnement,

02:32pour la baisse de la démographie, etc.

02:36Maintenant, pourquoi ?

02:37C'est une question qui n'est pas complètement tranchée,

02:40mais une des raisons qui est évidente,

02:41c'est qu'en Europe, notamment, on n'investit pas assez dans l'innovation.

02:45Ça paraît peut-être un peu paradoxal,

02:47parce qu'on a l'impression qu'il y a de la technologie partout,

02:50qu'on n'a jamais autant parlé d'innovation et de technologie.

02:52Exactement.

02:5326 milliards d'euros annoncés pas plus tard que la semaine dernière,

02:56lors du sommet de l'Ousse France, dans les nouvelles technos.

02:59Voilà.

02:59Mais ça reste des sommes qui sont, en fait, assez faibles.

03:02Si on regarde collectivement en France,

03:04on dépense 2,3% du PIB en recherche et développement.

03:08Alors, ça ne va peut-être pas dire grand-chose,

03:09mais pour donner une comparaison, aux États-Unis, c'est 3,5%.

03:12La différence entre les deux, c'est colossal.

03:15C'est vraiment des dizaines de milliards

03:17et même des centaines de milliards d'euros ou de dollars

03:19qui sont dépensés par les entreprises, essentiellement, aux États-Unis,

03:22pour développer des nouveaux produits.

03:24Alors, nous, après, en Europe, on finit par les acheter, ces produits.

03:28Mais déjà, évidemment, on les achète beaucoup à des entreprises américaines,

03:31maintenant même chinoises.

03:32Mais surtout, ça prend du temps.

03:34On ne les adopte pas aussi vite,

03:35on ne les adopte pas aussi profondément

03:36et aussi efficacement que les entreprises américaines.

03:39Et donc, on a raison, aujourd'hui, Antonin Bergeau,

03:42d'investir dans l'innovation, dans les nouvelles technos

03:46et d'avoir un discours politique autour de ces investissements

03:49et de cette volonté ?

03:52Je pense qu'on a raison, effectivement, de mettre l'accent là-dessus.

03:55Et c'est finalement assez récent

03:56qu'il y ait une espèce de prise de conscience collective

03:58qu'on a un retard à combler sur ces questions.

04:00Donc ça, c'est positif.

04:01C'est positif, mais ça ne résolvera pas tout.

04:05On a d'autres problèmes structurels.

04:06En France, notamment, on a un vrai problème d'éducation,

04:09de capital humain.

04:10On voit les différents classements chaque année

04:13qui sont de plus en plus négatifs et pessimistes

04:15pour le niveau d'éducation.

04:16Et donc, vous pouvez investir autant que vous voulez

04:17dans l'innovation.

04:19Si les entreprises, d'ailleurs, ne peuvent pas recruter les talents

04:21et ne peuvent pas recruter les techniciens,

04:22des ingénieurs ou même des employés, des ouvriers qualifiés

04:25pour utiliser ces technologies,

04:27de toute façon, il n'y aura pas d'effet sur l'efficacité de la production.

04:29Et donc, ce que vous préconisez, Antoine Inbergeau,

04:31c'est d'investir dans les nouvelles technos,

04:34dans l'innovation, mais également dans les compétences.

04:37En gros, on ne dépense pas suffisamment

04:38et on ne dépense pas toujours là où il faut

04:41parce qu'il y a quand même des investissements,

04:43et notamment publics.

04:45Je pense au crédit d'impôt recherche, évidemment.

04:487 milliards d'euros par an de mémoire.

04:51Cet argent, il ne va pas où il faut ?

04:53C'est difficile de savoir s'il ne va pas où il faut.

04:56C'est un débat qui est compliqué

04:59et qui, effectivement, revient régulièrement.

05:00Ce qui est sûr, c'est que l'État, le public,

05:02en Europe, d'ailleurs, ce n'est pas spécifique à la France,

05:04dépense beaucoup.

05:05En fait, dépense autant que les États-Unis.

05:07Si on veut faire une comparaison,

05:07la différence, c'est les entreprises.

05:09Et donc, en fait, la question qui se pose,

05:11c'est pourquoi les entreprises n'investissent pas autant

05:13qu'aux États-Unis alors qu'on les aide autant.

05:14Alors qu'elles sont incitées à le faire.

05:16Elles sont incitées, mais visiblement pas correctement.

05:18Alors, qu'est-ce que vous préconisez sur ce point ?

05:20Moi, ce que je préconise, c'est plutôt que de passer

05:22par des outils de type crédit d'impôt.

05:24C'est-à-dire qu'en gros, on va baisser le coût

05:26de la recherche et développement,

05:29et donc le coût d'un ingénieur, en fait,

05:31ou d'un chercheur pour les entreprises,

05:33ce qui est une bonne chose.

05:33Je ne pense pas qu'il faut le supprimer complètement.

05:35Mais je pense qu'on peut le faire

05:36de manière un peu plus ciblée.

05:38On peut le faire autour, notamment, d'achats publics.

05:40C'est-à-dire que l'État doit aussi reprendre

05:42un peu en main la direction de l'innovation

05:43et se dire, effectivement, on veut flécher.

05:46Que ces crédits soient fléchés.

05:48Par exemple, l'environnement, c'est une question importante.

05:51L'environnement peut être un peu plus précis.

05:53Il y a tel type de technologie dont on aurait besoin

05:55parce qu'on veut réussir à atteindre nos objectifs.

05:57L'État doit mettre les entreprises,

06:00les universités, tous les acteurs ensemble

06:02pour leur dire, écoutez, on va mettre

06:05des milliards d'euros vers cet objectif.

06:07On va s'engager à acheter.

06:10Si vous arrivez à développer la technologie qu'il nous faut,

06:12on s'engage à l'acheter.

06:13Et ça, ça poussera les entreprises à investir davantage.

06:15C'est ce qui est fait beaucoup aux États-Unis.

06:16On le fait assez peu en Europe.

06:17Alors, dernière question.

06:19On a compris où est-ce qu'il fallait investir, notamment,

06:22et puis ce qu'il fallait coordonner pour que ce soit efficace.

06:26Tout ça, ça peut nous faire gagner en productivité.

06:28Mais est-ce que derrière, on ne va pas perdre en emploi

06:31si on a de l'intelligence artificielle un petit peu partout ?

06:36Est-ce que ce ne sera pas au détriment des emplois ?

06:38Ce sera ma dernière question.

06:39Ce ne sera pas au détriment des emplois

06:41si on en croit les technologies,

06:43les vagues technologiques passées, notamment la robotique.

06:45En fait, quand ces vagues technologiques,

06:48donc la diffusion de ces technologies a augmenté la productivité des entreprises,

06:50ce qui s'est passé en définitive, c'est que ces entreprises ont grossi davantage.

06:54Et finalement, elles ont fini par employer plus de monde

06:56qu'avant l'arrivée de ces robots.

06:58Ça paraît un peu paradoxal,

06:59mais en fait, les métiers au sein de l'entreprise ont changé.

07:02Les gens ont travaillé différemment,

07:03ont fait un peu d'autres tâches dans l'entreprise.

07:05Mais en définitive, l'emploi de chaque entreprise a continué à augmenter

07:10si elles adoptaient correctement ces technologies

07:12et donc si elles avaient des gains de productivité.

07:14Et donc, ce n'est pas la technologie contre l'emploi ?

07:17Et donc, ce n'est pas la technologie selon quoi ?

07:19Il faut bien le faire.

07:20Il ne faut pas avoir peur de la technologie.

07:22Et il ne faut pas surtout avoir une lutte entre les employés et la technologie.

07:26Au contraire, dans l'histoire, on voit que ça a toujours marché ensemble.

07:29Il y a des difficultés.

07:30Il y a des choses à améliorer.

07:31Il faut rester vigilant.

07:34Mais en général, il n'y a pas d'inquiétude particulière à avoir.

07:36Merci beaucoup, Antonin Bergeau,

07:38lauréat du Prix du Jeune Économiste 2025.

07:42Vous étiez l'invité éco de France Info ce soir.

07:44Merci.

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