Con ayuda de Domingo Soriano y Manuel Llamas, analizamos cómo el gobernador del BdE ha terminado con la independencia del organismo.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Conánimo de Lucro. Ya lo saben, un
00:00:04espacio de información y análisis económico de confianza. Un oasis para la
00:00:08economía entendida desde el lado correcto de la historia, desde la
00:00:11defensa de la libertad, la prosperidad, la propiedad privada y también del
00:00:15respeto a la búsqueda de la felicidad. Hoy tenemos que hablar con alguien que
00:00:20parece muy feliz en su puesto de trabajo y otro que trabajaba con él que ya no lo
00:00:24es tanto porque ha presentado la dimisión. Sí, hoy tenemos que hablar de
00:00:28José Luis Escribá, del gobernador del Banco de España, de la institución del
00:00:32Banco de España y de quien era su jefe de economía hasta ayer que presentó su
00:00:36dimisión. ¿Por qué? Ahora se lo contamos.
00:00:43¿Qué opina el gobierno de José Luis Escribá? ¿Qué opinaba el gobierno de Pedro
00:00:49Sánchez cuando nombró a José Luis Escribá en septiembre de 2024 como
00:00:55gobernador del Banco de España? Van a escuchar ustedes la reflexión que hacía
00:01:00entonces Carlos Cuerpo, ministro de Economía, sobre la puerta giratoria que
00:01:04había llevado a Escribá del Consejo de Ministros al Banco de España.
00:01:10Nosotros creemos que ahora mismo el currículum más adecuado, la persona más
00:01:13adecuada para llevar a cabo estas funciones en el marco institucional que
00:01:18protege la independencia y la autonomía del Banco de España, que es su ley de
00:01:21autonomía, pues esa persona es José Luis Escribá.
00:01:25La persona más adecuada. La persona más adecuada decía para proteger su
00:01:29independencia. Bueno, hoy tenemos que hablar de José Luis Escribá precisamente
00:01:32por las informaciones que esta semana apuntan a una cacicada histórica dentro
00:01:37del Banco de España. Una institución que recordemos hasta ahora estaba dotada de
00:01:41prestigio internacional y sobre todo de una independencia no sólo pretendida
00:01:47sino efectiva, tanto que tradicionalmente ha servido de contrapoder al gobierno y
00:01:52sus políticas económicas. Siempre han sido clave los informes del Banco de
00:01:56España advirtiendo sobre el exceso de déficit, el exceso de deuda, las derivas
00:02:01de las políticas de empleo y su efecto sobre la precarización del mercado
00:02:05laboral o los déficit excesivos, además de la insostenibilidad, por supuesto, del
00:02:10sistema de pensiones. Su independencia siempre ha sido efectiva, no sólo formal o
00:02:15aparente, pero da la sensación de que esto, señoras y señores, ha terminado.
00:02:21Luis María Linde o Pablo Hernández de Cos, antecesores de Escribá en el puesto,
00:02:26mantuvieron siempre el pulso de independencia de la institución y los
00:02:30distintos gobiernos han aceptado con relativa deportividad los informes cada
00:02:35vez más críticos de la institución, aunque es cierto que los informes de
00:02:38Hernández de Cos al frente del Banco de España siempre han sido mal recibidos
00:02:44por parte del gobierno, porque Hernández de Cos ha puesto siempre el
00:02:47dedo en la llaga, ha puesto el dedo en la llaga de un excesivo gasto público, ha
00:02:52puesto el dedo en la llaga de un excesivo endeudamiento y ha puesto el dedo en la
00:02:56llaga de una excesiva dependencia del mercado laboral del empleo público, más
00:03:01allá de una precarización evidente del empleo público, algo que al presidente del
00:03:06gobierno Pedro Sánchez no le gustaba. Pedro Sánchez estaba deseando poder
00:03:10decir de quién depende el Banco de España, pues eso. Bueno, pues parece que
00:03:17con José Luis Escribá está muy cerca de conseguirlo, si es que no lo ha
00:03:21conseguido ya. Quizá por eso no es de extrañar que el primer informe anual de
00:03:272024 de este organismo, digo el primer informe anual bajo el poder o bajo la
00:03:32dirección o bajo la gobernanza de José Luis Escribá haya sido tan polémico.
00:03:37Hoy mismo están trascendiendo las presiones y cambios que la dirección
00:03:42pidió al economista jefe y director general de economía de la institución
00:03:45Ángel Gavilán que practicase sobre el informe original que había elaborado
00:03:49para poder ser aprobado por el Consejo. Ha admitido estas
00:03:55presiones y ha dimitido de su cargo dejando negro sobre blanco en qué se ha
00:04:00convertido el Banco de España. Insisto, se ha convertido en eso que está
00:04:06deseando decir el presidente del gobierno. ¿De quién devende el Banco de
00:04:10España? Pues eso. Vamos a ver en primer lugar la portada de Libre Mercado, vamos a
00:04:15echar un vistazo al resto de asuntos que tenemos hoy en la portada de Libre
00:04:18Mercado y después nos zambullimos de lleno en el tema del día.
00:04:23Y en Libre Mercado hoy podemos leer precisamente la pieza de Carlos Cuesta
00:04:28que nos cuenta cómo Escribá confirma para qué le mandó Sánchez al Banco de
00:04:33España sin crítica en pensiones, sin crítica en vivienda y sin crítica a la
00:04:39condonación de la deuda en Cataluña. El informe confirma, dice Carlos Cuesta, que
00:04:44el Banco de España, con Escribá a la cabeza, es otra de las muchas
00:04:49instituciones ya efectivamente colonizadas por el gobierno de Pedro
00:04:53Sánchez. Esto es lo que nos cuenta Carlos Cuesta en una extensa
00:04:57crónica en la que repasa punto por punto ese polémico informe que
00:05:03recibimos ayer los periodistas, anteayer a última hora, y que la verdad no veíamos
00:05:10nada destacado. Claro, a nadie se le había ocurrido pensar que a lo mejor el
00:05:16nuevo gobernador del Banco de España no estaba dispuesto a criticar, qué sé yo,
00:05:21entre otras cosas, la sostenibilidad de un sistema de pensiones que había
00:05:25diseñado él mismo cuando, antes que ser gobernador del Banco de España, había
00:05:31sido ministro de Seguridad Social y se había encargado de diseñar ese
00:05:36supuesto plan, esa reforma de las pensiones, para garantizar su
00:05:40sostenibilidad a largo plazo. Esos capítulos se eliminaron, los capítulos
00:05:45relativos a la excesiva fiscalidad en España
00:05:52también se eliminaron, es decir, se fueron podando uno tras otro los
00:05:56distintos aspectos o las distintas partes del estudio del análisis
00:06:02del informe en los que se ponía el dedo en la llaga sobre algunos de los
00:06:05cuestiones que el señor Escribá no cree que sean dedos en la llaga. En el día de
00:06:11hoy les vamos a contar muchos aspectos importantes del gobernador del Banco de
00:06:15España, aspectos como, insisto, luego profundizaremos, pero
00:06:20aspectos como que en el 2018, ya cuando era el presidente de la AIREF, él soñaba
00:06:27con ser gobernador del Banco de España, es decir, el puesto que ostenta y ocupa
00:06:32hoy era uno de los puestos que él quería y tenía planes muy pensados para la
00:06:38institución y que ya en 2018 concebía como una herramienta básica para, decía
00:06:45entonces, el asesoramiento del gobierno. Ahora más bien parece que es el
00:06:50blanqueador del gobierno. Pero tenemos más asuntos hoy en la portada de libre
00:06:54mercado, otro de los asuntos clave es el hartazgo entre los turistas ingleses por
00:06:59las manifestaciones en Canarias. Nos iremos a las Islas Griegas, dicen en un
00:07:03artículo que firma Miguel Puga y que habla de, déjenme que lo diga de esta
00:07:09manera, la gran estupidez que muestra estas plataformas, agrupaciones, no sé,
00:07:15ciudadanos canarios que se están manifestando contra aquello que le da
00:07:20de comer en las Islas Canarias, que es el turismo. Bueno, pues a muchas
00:07:25asociaciones de turistas que habitualmente van a las Islas Canarias en
00:07:29sus períodos vacacionales están planteándose ya otros destinos por la
00:07:33animadversión que parecen demostrar o despertar entre los vecinos de las Islas
00:07:38Canarias, que como digo, insisto, deben la mayor parte de sus ingresos, de sus
00:07:43trabajos, de sus puestos de trabajo, de la capacidad de prosperidad que tienen
00:07:48precisamente a la llegada de turistas. Más asuntos, así subsidia España a
00:07:53quienes no trabajan, ayudas de más de 1.150 euros mensuales. Diego Sánchez de
00:07:58la Cruz nos acerca un nuevo informe donde se explica cómo en España cada
00:08:03vez más personas acceden a subsidios por no trabajar que desincentivan de una
00:08:09manera clara y evidente la búsqueda de puestos de trabajo por parte de esta
00:08:14gente. Solamente lo que tienes que pagar en impuestos cuando ya estás trabajando,
00:08:18solamente los gastos asociados a la necesidad de conciliación o la
00:08:22necesidad de transporte para llegar a tu puesto de trabajo, en muchas ocasiones
00:08:26desincentiva el buscar un trabajo de verdad en lugar de recibir una paguita
00:08:31por parte del gobierno. Estamos diciéndolo cada día más a menudo y me
00:08:37parece cada vez más peligroso. Nos parecemos y mucho a Argentina en cada
00:08:42vez más aspectos de nuestra estructura de gobierno y de nuestras instituciones.
00:08:46Por último, otro de los asuntos destacados hoy en libre mercado, por qué
00:08:51Suecia cada vez tiene más multimillonarios. Las claves del éxito.
00:08:55Rainer Zittelmann y Andrei Jetesti es quienes están firmando esta pieza para
00:09:02libre mercado, por qué Suecia cada vez tiene más multimillonarios. Yo no sé si
00:09:07esto a más de uno le da alergia a nuestro país cuando parece lógico que
00:09:12debería ser el modelo al que todo país quisiera parecerse. Uno querría vivir en
00:09:19un país donde es más fácil llegar a ser millonario o un país en el que es más
00:09:23difícil llegar a ser millonario. Digamos sobre todo lo que es muy fácil es
00:09:26convertirte en pobre de solemnidad. Bueno pues España se parece más al país en el
00:09:31que es más fácil ser pobre de solemnidad que millonario, mientras Suiza es todo lo
00:09:35contrario. Suecia quiero decir. Bueno pues estas son las noticias más
00:09:40destacadas en el día de hoy en libre mercado y ahora sí nos vamos a zambullir
00:09:45de lleno en el tema del día. Pero antes de entrar en harina y repasar la
00:09:50trayectoria del señor Escrivá desde que llegó a la AIREF hasta que ahora que es
00:09:54el flamante gobernador del Banco de España, déjenme que les haga una
00:09:58recomendación. Si tal y como está el país ustedes creen, como deberían, que es
00:10:03necesario ahorrar e invertir, bueno pues sepan que para aquellos que están más
00:10:08interesados por el negocio inmobiliario tienen una gran oportunidad en el
00:10:11crowdlending inmobiliario. Plataformas como CibisLend, www.cibislend.com
00:10:18les dan a ustedes la oportunidad de invertir en este negocio desde 250
00:10:23euros. Sí, sí, desde 250 euros sin tener que comprarse usted una casa, reformarla
00:10:28y ponerla en alquiler. Desde 250 euros con rentabilidades que oscilan entre el
00:10:3310 y el 13 por ciento anual y en plazos relativamente cortos, entre 10 y 15
00:10:38meses la mayoría de las promociones. ¿Cómo funciona? Fácil, CibisLend financia a
00:10:43promotoras en fases de los proyectos en los que no es posible la financiación
00:10:48bancaria, dota a esas financiaciones de garantía hipotecaria y busca
00:10:53financiadores como usted, que invierte su dinero que es prestado al promotor
00:10:57inmobiliario y que se devuelve, insisto, entre 10 y 15 meses con una prima, con una
00:11:02rentabilidad de entre el 10 y el 13 por ciento. Si entran ustedes en
00:11:07www.cibislend.com ahí van a encontrar toda la información y
00:11:11decidir si quizás es un producto que a ustedes les interesa. Eso sí, una compañía
00:11:16CibisLend que está auditada por la CNMV.
00:11:19Como les comentábamos, si hoy tenemos que hablar del Banco de España es porque
00:11:24José Luis Escrivá presentó ayer un informe en el que había, digamos,
00:11:30cercenado buena parte del trabajo de su jefe de economía, de su economista jefe,
00:11:36del director general de economía del Banco de España, Ángel Gavilán. Ángel
00:11:39Gavilán que hizo presentar su dimisión. ¿Quién ha estado pendiente de todo en
00:11:43Es Radio? Siempre Leticia Vaquero. ¿Qué tal? Buenas tardes.
00:11:46Sólo un día después de publicar su informe estrella, el informe anual del
00:11:49Banco de España, su director general de economía, Ángel Gavilán, decidió
00:11:52dimitir de su cargo, el cual abandonará el 12 de junio. Nombrado por el anterior
00:11:56gobernador, Pablo Hernández de Cos, la marcha de Gavilán se suma a la de otros
00:11:59dos altos cargos desde que el exministro José Luis Escrivá se convirtió en
00:12:02gobernador.
00:12:03Hablamos del director de Servicios y Personal, Alejandro Álvarez, encargado de
00:12:06la Política Interna y el director de Estabilidad Financiera, Ángel Estrada.
00:12:10Según fuentes del Banco de España, las desavenencias de Ángel Gavilán con
00:12:13Escrivá y el nuevo equipo no son nuevas, pero han quedado patentes con el informe
00:12:17anual publicado este martes, en el que apenas hay recomendaciones ni llamadas
00:12:21de atención a las políticas económicas del gobierno de Pedro Sánchez, como sí se
00:12:24hacía hasta ahora. Y es que el apartado de recomendaciones ha sido suprimido de
00:12:28un plumazo por decisión de Eva Valle, responsable de Relaciones
00:12:31Institucionales y de Maite Ledo, directora general de Estrategia. Ambas
00:12:35personas de máxima confianza de Escrivá y designadas por él.
00:12:38Según fuentes del organismo supervisor, la nueva situación del Departamento de
00:12:42Economía, dirigido por Gavilán, con muchas menos competencias, desató el
00:12:46descontento de éste.
00:12:47Sin embargo, de manera oficial, la versión del gobernador es que Gavilán
00:12:50quiere buscar nuevos retos profesionales.
00:12:53Muchas gracias, Leticia. Merece la pena hacer un poco de memoria y recordar
00:12:57exactamente, como decíamos, esa trayectoria del gobernador del Banco de
00:13:01España, José Luis Escrivá, para comprender, no sólo al personaje, sino lo
00:13:06que ha sucedido en el Banco de España y qué tan exactamente nos ha comentado
00:13:13Leticia Vaquero. La notoriedad de José Luis Escrivá comenzó con su llegada a
00:13:19la Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal.
00:13:23Fue nombrado presidente de la AIREF en febrero de 2014 y se mantuvo en el puesto
00:13:28durante seis años, hasta enero de 2020, para ocupar directamente el cargo de
00:13:33ministro en el gabinete de Pedro Sánchez. Durante su paso por la AIREF se
00:13:37mantuvo más fiel a la ortodoxia económica y al control de gasto público,
00:13:41amén de advertir de la necesidad de tener un sistema público de pensiones
00:13:45sostenible.
00:13:47Rubén Folguera, ¿qué tal? Muy buenas tardes. ¿Qué más podemos
00:13:50decir del paso que dio, o digamos, de la historia de José Luis Escrivá como
00:13:56presidente de la Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal?
00:14:01Bueno, ciertamente fue un paso que estuvo marcado por una gran
00:14:06independencia en sus labores. De hecho, investigó bastantes asuntos, sobre
00:14:11todo en cuestión presupuestaria. Llevó a cabo distintos informes de
00:14:16supervisión y evaluación de políticas públicas, también análisis de
00:14:19presupuestos y, sobre todo, se centró también en la cuestión de las pensiones.
00:14:24Y, en este sentido, en octubre de 2019, Escrivá se pronunciaba al respecto
00:14:31sobre las pensiones, por un lado, acerca del índice de revalorización de las
00:14:35pensiones y, por otro, sobre el déficit de las mismas. Vamos a escucharlo.
00:14:40El índice de revalorización de las pensiones, recordemos que fue fruto de la
00:14:44reforma de las pensiones que había propuesto y había puesto en marcha el
00:14:49Gobierno del Partido Popular. Sí, efectivamente. Vamos a escucharlo.
00:14:54Nosotros nos dimos cuenta que el diseño del IRP era muy deficiente. El proceso de
00:15:00ajuste y de corrección del de Seguridad Social se hacía en tiempos no
00:15:05asumibles. Por lo tanto, desde el principio, si uno
00:15:08sigue los documentos nuestros sobre el IRP, puede, siempre de una forma poco
00:15:14críptica a veces, pero ya estábamos apuntando que estábamos funcionando
00:15:18sobre unas reglas, sobre un instrumento que tenía poco recorrido.
00:15:23Tenía poco recorrido porque finalmente se lo terminaron cargando. Y luego, sobre el
00:15:27déficit de las pensiones, decía esto. En cuanto empezamos a profundizar en el
00:15:32presupuesto de la Seguridad Social y en el presupuesto de la Administración
00:15:36General del Estado y empezar a analizar determinados elementos, nos dimos cuenta
00:15:40de que, en un contexto en el que el déficit público en España estructuralmente
00:15:46está en torno al 2% del PIB, casi tres cuartas partes de él, si no
00:15:52más, aparecían, digamos, visualizados en el presupuesto de la Seguridad Social.
00:15:59Bueno, ya ven que en esta etapa de José Luis Escrivá al frente del AIREF,
00:16:06digamos, no se había vuelto, desde luego, un corderito para el Gobierno. Era
00:16:10responsable de elaborar informes que destaparan los problemas que planteaban
00:16:18determinadas políticas. Entre otras, ese índice de revalorización de las
00:16:24pensiones fue una de las patas que puso en marcha el Gobierno del Partido Popular
00:16:29dentro del sistema de pensiones con el objetivo de hacerlo más sostenible, ya
00:16:33que no lo era hasta ese momento, porque lo habían ido fijando, ese índice de
00:16:41revalorización no había sido otro que el IPC. Se revalorizaban conforme al IPC y
00:16:45esto las hacía cada vez más sostenibles. Dentro de la reforma que puso en marcha
00:16:49el Partido Popular, se estableció un IRP, un índice de revalorización de las
00:16:53pensiones, que dependía de una serie de variables y que lo que hacía era
00:16:56revalorizarlas, pero atenuarlas dependiendo, insisto, de diferentes
00:17:01variables para colaborar a la sostenibilidad de esas pensiones, ya que
00:17:06si lo que hacen es subir con el IPC, lo que van haciendo es aumentando, digamos,
00:17:12de manera exponencial, ya que una subida de las pensiones se monta a la siguiente.
00:17:17Si tiene que subir un año un 8 o un 9 por ciento, como sucedió durante los años de
00:17:21fuerte inflación, al año siguiente lo que suban lo hacen sobre esa subida, con
00:17:26lo cual es exponencial la subida que hacen las pensiones. Ahí se estableció un
00:17:31IRP, que fue muy criticado posteriormente por el Gobierno del Partido
00:17:36Socialista, entonces por la oposición socialista, y era evidente que, como
00:17:41decía Escribá, sería un índice que duraría muy poco. Es más, el propio
00:17:47Gobierno del Partido Popular terminó dando marcha atrás en esta reforma de
00:17:52las pensiones por la oposición que se realizó sobre el sistema, pese a que era
00:17:58un sistema que, incluso a ojos de Escribá, era más justo que el actual. Pero, en
00:18:042020 se produce el cambio y, de repente, Pedro Sánchez nos sorprende y nos
00:18:08dice que el nuevo ministro para la Seguridad Social va a ser el señor
00:18:13Escribá, sacándole de la Autoridad Independiente responsabilidad fiscal. Y
00:18:17dijimos, ¿habrá domado el señor Sánchez al señor Escribá? Pues sí, porque cambió
00:18:23bastante su discurso al respecto de la ortodoxia económica que había
00:18:26mantenido durante su labor en la AIREF. Y, de hecho, el mayor hito de Escribá al
00:18:33frente de este ministerio fue, en el año 2023, presentar la llamada reforma de las
00:18:37pensiones, que pasaba por aumentar progresivamente las bases máximas de
00:18:42cotización, establecer una cuota de solidaridad que se llamaba sustituir el
00:18:48factor de sostenibilidad por un mecanismo de equidad intergeneracional
00:18:52y, con todo, como destacaba Domingo Soriano en Libre Mercado, en realidad
00:18:58suponer una reforma que implicaba más gasto, más ingresos, es decir, más impuestos
00:19:03y también menos contributividad. Y él, sin embargo, en un acto presentado junto
00:19:09con los líderes de UGT y Comisiones Obreras, lo explicaba de este modo.
00:19:14Y ahora llega la culminación de la reforma y el nuevo marco de referencia del sistema
00:19:19de pensiones, que esta reforma es una reforma histórica de una relevancia
00:19:23extraordinaria. Simplemente pensemos cuántas personas se ven positivamente
00:19:28afectadas. 11 millones de pensionistas y, sobre todo, damos a los jóvenes una
00:19:33referencia de medio y largo plazo porque no solamente hacemos el sistema
00:19:38absolutamente robusto y sostenible, sino que lo hacemos con elementos muy
00:19:43potentes de equidad intergeneracional. Es decir, vamos a quitarle más al tejido
00:19:50productivo para poder darle más a los pensionistas. Y si esto es hacer
00:19:55sostenible el sistema y hacerlo robusto a largo plazo, que venga Dios y lo vea.
00:19:58Así es. Y ya llego, en realidad, de positivo nada. Lo único que hace es
00:20:04agravar o no atajar los problemas de base estructurales que tiene el
00:20:10sistema de pensiones español, que no viene más que, en buena parte, por la
00:20:15inversión de la plaga demográfica y, al final, un sistema de reparto de estas
00:20:19características. Cuando un cotizante va a tener cada vez que soportar más peso
00:20:25para pagar las pensiones, va a llevar al problema estructural que
00:20:29requiere una reforma de base del propio sistema.
00:20:32Bueno, y de ahí también nos sorprende. Se produce una crisis de gobierno.
00:20:38De repente le quitan seguridad social, le dieron transformación digital y,
00:20:44después de transformación digital, viendo que no le daban economía, llega al Banco
00:20:50de España. Y resulta que nos enteramos hoy, por todas las informaciones que
00:20:53vienen publicadas, Rubén, que era uno de sus deseos. No sólo era uno de sus deseos,
00:20:59sino que algunas crónicas cuentan cómo en 2018, cuando ya era responsable de la
00:21:04Autoridad Independiente, responsabilidad fiscal, comentaba a quien quería
00:21:09escucharle, por aquel entonces, que uno de sus objetivos era llegar a gobernador
00:21:16del Banco de España porque, además, tenía planes muy, digamos, pensados para
00:21:23el Banco de España. Consideraba que el Banco de España no estaba haciendo el
00:21:26papel que debería jugar y que, en lugar de tener que jugar el papel de Pepito
00:21:31Grillo, en todo lo que a economía se refiere, a las decisiones de política
00:21:35económica del gobierno, marcarle cuáles iban a ser sus efectos a futuro, que, en
00:21:39definitiva, es lo que han estado haciendo hasta ahora todos los informes que ha
00:21:42evacuado el Banco de España. Era analizar, oiga usted, si hace esto, va a venir esto.
00:21:47Si usted hace esta reforma a las pensiones, va a tener estos resultados. Si
00:21:51usted sube los impuestos como lo está haciendo, va a tener estos resultados. Si
00:21:54usted pone en marcha una política de empleo como la que ha puesto, va a obtener
00:21:57estos resultados. Eso era lo que hacía, básicamente, el Banco de España, además, con
00:22:01mucho acierto y de una manera muy independiente hasta ahora. ¿Por qué?
00:22:05Porque lo que nos han comentado, que el señor Escribá quería hacer con el
00:22:11Banco de España, era transformarlo en un organismo de apoyo o de asesoramiento del
00:22:20gobierno en materia económica. Y parece que, de momento, lo primero que ha hecho
00:22:24cuando ha llegado Rubén al Banco de España ha sido, de momento, no sé si
00:22:29asesorar al gobierno, pero quitarle la crítica, por supuesto. Claro, habría
00:22:33alguno que pensara que el señor Escribá, como gobernador del Banco de España, iba
00:22:37a dejar que los técnicos del Banco de España criticaran una reforma de las
00:22:40pensiones que él había catalogado de histórica y que era robusta y que
00:22:47garantizaba la sostenibilidad del sistema. Eso es. La última polémica que ha
00:22:52protagonizado Escribá viene a cargo de la cocina de un informe a favor del
00:22:58gobierno en el cual se rebaja, y de una forma muy importante, la importancia del
00:23:03problema de las pensiones en nuestro país. Y por ello, precisamente, el director de
00:23:07economía, como comentabas antes, Gabilán, ha decidido dimitir. Porque, al fin y al
00:23:12cabo, él valora más la independencia y el informe que él elaboró en lugar de las
00:23:17presiones políticas que, tanto por parte del gobierno como de Escribá, que está
00:23:20dispuesto a ello, hubo contra él. Creo que podemos hablar ya, Rubén, con una de
00:23:26las personas, yo desde luego es a la que conozco, que más ruedas de prensa de
00:23:30Escribá ha presenciado en directo, y él es nuestro compañero Domingo Soriano.
00:23:36¿Qué tal, Domingo? ¿Cómo estás? ¿Qué tal, Luis Hernando? Muchas gracias por... Hay compañeros que han
00:23:42estado muchas más veces. Además, yo llevo unos años que... Bueno, es verdad, desde un
00:23:47tiempo a esta parte, Beatriz probablemente se haya tenido que
00:23:50asistir a muchas más, pero en su momento, o al menos cuando era el
00:23:55presidente de la AIREF, tú fuiste el que ibas allí, hacías las preguntas
00:23:59incómodas, y buena parte de su etapa como ministro también ha sido tú el que ha
00:24:04estado ahí. Sobre todo, lo que tiene que ver con esa reforma de las pensiones, de
00:24:09la que tan orgulloso se sentía, y que en esta ocasión, Domingo, ha decidido, por lo
00:24:14que nos cuentan hoy las crónicas, ocultarlo en el informe del Banco de
00:24:17España, ¿no?
00:24:22A ver, Escribá es un misterio. Escribá es un misterio. Mira, me acabas de dar el titular para el
00:24:29programa de hoy, sí. No, es verdad, es una persona, bueno, que...
00:24:36No sé cómo decirlo. Yo, por lo menos, nunca sabes por dónde va a salir.
00:24:45En lo que hace referencia a su papel institucional, que es hoy lo que más se
00:24:50está comentando, más allá de su competencia técnica o incluso el tema de
00:24:55la reforma de las pensiones, es verdad que ha tenido un papel muy
00:25:00cuestionable. Porque, a ver, él llega, digamos, a la esfera pública, se hace
00:25:06conocido, pues cuando le nombran Presidente de la AIREF, le nombra a un
00:25:10gobierno del PP, incluso al principio hay comentarios de que era un hombre muy de
00:25:14Montoro, y, bueno, rápidamente empieza a sorprender porque empieza a hacer
00:25:20informes bastante llamativos y críticos con el gobierno, y, bueno,
00:25:28pues aquello, sinceramente, yo creía en su momento que era algo
00:25:34positivo, bueno, y de hecho lo sigo pensando, creo que aquellos informes
00:25:36estuvieron bien, creo que la AIREF lo que dijo en aquellos años es, oiga, España
00:25:41sigue teniendo un problema muy grave con sus cuentas públicas, el hecho de que ya
00:25:45no estemos en un procedimiento de rescate o que no se haya salvado la Unión Europea
00:25:49no quiere decir que no tengamos problemas. Y, bueno, pues se empezó a
00:25:53generar una fama, la AIREF, que yo creo que mantiene, afortunadamente, y, bueno,
00:26:00pues un organismo que regulaba y que controlaba al gobierno. Y, digamos,
00:26:05aquello, no digo que empezara a cambiar, pero empezó a sorprender cuando en el
00:26:09año 2014, 2015, un poco más, no, 2016-2017 mejor, sí, más bien 2014 es cuando accede
00:26:16a la AIREF. Sí, más bien 2016-2017 publicó un par de estudios sobre pensiones, sobre
00:26:25demografía, con previsiones muchísimo más optimistas de las que estaban
00:26:33planteando los expertos. Sobre todo, una vez que Pedro Sánchez llega
00:26:38al poder, hay un par de informes de la AIREF que son llamativos, son llamativos
00:26:43porque, dices, bueno, ¿por qué esas previsiones tan optimistas? Más o menos lo que
00:26:49venía a decir es que no había que preocuparse tanto, como decían los
00:26:54expertos, por la sostenibilidad de las pensiones, que, bueno, que había que estar
00:27:02tranquilos. Que la inmigración iba a hacer su efecto. Y yo recuerdo
00:27:10una presentación en el Congreso, en la comisión del Pacto de Toledo, en la que
00:27:17le vino a decir a los diputados, bueno, pues esto, estar tranquilos porque esto lo
00:27:22vamos a resolver con crecimiento, España no se va a quedar parada, no nos
00:27:25vamos a, no sé cómo decir, no vamos a permitir que este país caiga en un proceso de
00:27:32japonización. Más o menos aquello era el resumen. Y llamó la atención en aquel
00:27:36momento. De hecho, los diputados, recuerdo, como le
00:27:40contestaron, lo que le vinieron a decir fue, ah, pues fantástico, entonces todos estos
00:27:43expertos que han venido aquí a decirnos que había que hacer reformas en las
00:27:46pensiones, que había que controlar el gasto, que había que mirar estas cosas,
00:27:49podemos ignorarles porque lo que usted nos ha dicho es que, básicamente, que a
00:27:54base de crecimiento económico y de creación de empleo se resolverán
00:27:57todos los problemas. Y yo recuerdo, bueno, un poco el enfoque que yo le di a
00:28:02aquella charla fue, puede llegar a tener razón el presidente de la IDE si España
00:28:07dispara el crecimiento, si dispara su productividad, o digamos que los
00:28:10problemas serían mucho menores, pero qué vamos a hacer para disparar ese
00:28:13crecimiento y esa productividad. Estamos mejorando algo estructuralmente nuestra
00:28:17economía, estamos dando pasos. Claro, la respuesta era que no. Y desde la política
00:28:21aquellos interpretó como nos han dado carta blanca, podemos no hacer nada en
00:28:26las pensiones porque nos han dicho que esto puede llegar a ser sostenible, ¿no?
00:28:29¿Qué ocurrió? Que a comienzos del año 2020 al señor Escrivá le nombran
00:28:36ministro de Seguridad Social. Y entonces,
00:28:41lo que nos preguntamos todos en aquel momento fue,
00:28:45¿qué ha ocurrido en estos últimos dos años? Es decir, estos informes que se han
00:28:50ido publicando a partir de 2018-2019, que eran tan optimistas en las pensiones, que
00:29:00pronosticaban un escenario pues en el que básicamente o no había que hacer
00:29:05reformas o como mucho había que esperar las reformas en el tiempo y a ver si a
00:29:09finales de la ECA de los 20 o comienzos de los 30 había que hacer algo, eran
00:29:13informes en los que simplemente, bueno, pues los técnicos de la AIREF habían
00:29:18llegado a conclusiones diferentes a las de todos los demás expertos que estaban
00:29:22analizando un sistema, o eran informes de alguien que estaba preparando el camino
00:29:28para que cuando fuera nombrado, para ser nombrado ministro del ramo. Se la dejó
00:29:34votando para recibirla. Claro, estaba echándole una mano al gobierno a cambio
00:29:40de que luego ese gobierno le echara otra mano a él, una mano tan grande como
00:29:43nombrarle ministro y, sinceramente, era una duda y era una pregunta que todos nos
00:29:48hacíamos. Yo esto lo he hablado con muchísimos periodistas, muchísimos analistas que
00:29:54decían, oiga, por lo menos generó la duda. Es decir, la AIREF era un cargo en teoría
00:30:01independiente que tenía como misión controlar al gobierno. ¿Tiene sentido que
00:30:05el presidente del organismo que tiene que controlar al gobierno acabe como
00:30:09ministro de ese gobierno? Desde el punto de vista institucional, a mí me parece que
00:30:14es un daño terrible el que le hizo a la AIREF en aquel momento, que luego se ha
00:30:18recuperado básicamente porque, es verdad, ha mantenido su independencia y la nueva
00:30:23presidenta sigue haciendo un gran trabajo, pero no está bien, no está bien.
00:30:27Es esa mezcolanza que no debería producirse. Fue una de las primeras
00:30:32puertas giratorias que llegó con la mano de Escribano. Claro, y luego viene el
00:30:36nombramiento del Banco de España. Y entonces, de nuevo, todos nos preguntamos,
00:30:40más allá de la competencia técnica de Escribano, ¿le han nombrado para que los
00:30:44informes del Banco de España, a partir de ahora, sean más complacientes con el
00:30:49gobierno? Y a la primera de cambio, especialmente con este informe del
00:30:53Policía Anual, que es de los más importantes, pues la sensación que ha
00:30:57dado es que sí, que efectivamente, como mínimo genera la duda, ¿no? Si al final, fíjate,
00:31:05porque estoy convencido de que el señor Escribá, pues en los próximos días, en el
00:31:09siguiente acto que aparezca, dirá que no, que es que explicará, se genera una
00:31:15discusión sobre si los informes técnicos, si no, si las previsiones que hizo en su
00:31:19momento con la AIREF se están cumpliendo, si no, todo este tipo de cosas. Pero, sobre
00:31:23todo, se genera esa duda que no debería estar. Es decir, los organismos
00:31:26supervisores y los organismos fiscalizadores, los que controlan al
00:31:30gobierno, deberíamos todos tener claro que los que están allí no tienen o han
00:31:37tenido la mínima relación con el gobierno. Y, hombre, alguien que va de la AIREF al
00:31:40Ministerio y del Ministerio al Banco de España, como mínimo, genera unas dudas
00:31:44que son muy malas para esos organismos. Así que, desde luego, a mí todo el ruido
00:31:50de estos últimos dos días, a mí me parece muy negativo para la institución. Yo estoy
00:31:53convencido de que en el Banco de España hay bastante enfado entre los técnicos,
00:31:57además siempre es una institución que se ha apreciado mucho y su independencia, y estoy
00:32:01convencido de que esto no ha gustado nada. A ver, es evidente y lo lógico es que así
00:32:06sea, ¿no?, que no haya gustado. Pero fíjate que el orden de los factores ha sido
00:32:10ese, ha sido la llegada de Escriba al Banco de España, que ya generaba
00:32:16sospechas, sobre todo por lo que tú has descrito, ¿no? O sea, cuando tú alejas el
00:32:19foco y miras un poco la trayectoria completa, es muy curiosa. El presidente de
00:32:24la IREF, digamos, bizcochea un poco al final de su mandato en la IREF, justo le
00:32:29nombran ministro de la Seguridad Social, y cuando empieza a haber de nuevo crisis
00:32:34de gobierno, le quitan Seguridad Social, le dejan el tema digital, y ahí yo creo
00:32:41que él se ve ministro de Economía, no le dan el Ministerio de Economía, entonces
00:32:44dice, oye, pues a mí dadme el puesto que siempre he deseado, que es el del
00:32:48gobernador del Banco de España, porque es que además tengo muy claro lo que
00:32:51quiero hacer con el Banco de España. Y todos sabíamos, tú también, Domingo, que
00:32:56en Moncloa, en Economía y en Seguridad Social, los informes que elaboraba
00:33:01Hernández de Cos, gobernador del Banco de España hasta ahora, no eran para nada
00:33:05bien recibidos y eran abiertamente criticados. Cuando lo habitual por parte
00:33:10de los gobiernos, con los informes generalmente críticos del Banco de
00:33:13España, había sido relativamente deportivo, pero ahora veíamos que caían
00:33:17francamente mal y que había un malestar evidente con el Banco de España. Bueno,
00:33:22pues parece que han encontrado la solución. Ya, como decía yo, bromeaba al
00:33:27principio, Domingo, solo nos falta escuchar al Presidente del Gobierno de
00:33:30decir aquello de quién depende el Banco de España, pues eso, ¿no?
00:33:36Sí, un poco. A ver, yo me apuesto, cuando han nombrado a un gobernador del Banco
00:33:41de España, es que alguna vez le iba a meter un poco el dedo en el ojo al
00:33:45Gobierno. Y eso, más o menos, lo sigo manteniendo. No sé, a lo mejor estoy
00:33:50equivocado y dentro de unos años, cuando deje el cargo, decimos, ni una. Ha hecho siempre lo
00:33:54que le pedían. Pero es verdad que no está bien. No está bien, no queda
00:34:00bien. Es decir, ya digo, es que incluso aunque esté justificado lo de hoy, lo de
00:34:06ayer, que tengamos esta conversación. O sea, que el Banco de España esté
00:34:11en la portada de un diario, porque ha dimitido el responsable de estudios,
00:34:16de informes, porque hay un informe que le han obligado a retocar o que le han
00:34:22quitado no sé cuántas páginas. Es que eso es brutal para la institución. Porque, por
00:34:28ejemplo, a Hernández de Cos, que mucha gente le dice, no, cabo, es que este era el PP.
00:34:31Publicó, no uno, sino prácticamente cada informe que sacaba el Banco de España en
00:34:37aquella época. Era no tanto muy crítico en el Gobierno. El Banco de España no se
00:34:42suele meter en temas políticos. Lo que suele hacer es analizar, oiga, cómo va
00:34:47la economía española, cómo van las cuentas públicas. Y ahí sí que, a ver, los
00:34:52informes que sacó el Banco de España durante... En general, con los anteriores
00:34:56gobernadores, no solían gustar al Gobierno. O sea, al Gobierno, cual fuera el
00:35:01color del Gobierno, en general eran informes que le preocupaban porque sabía
00:35:05que iban a poner el foco en aquellos aspectos de la economía española que
00:35:09necesitaban una mejora. Y que el Gobierno, que siempre eso pasa también todos los
00:35:13gobiernos, tiene un discurso más o menos triunfalista de no, gracias a nuestras
00:35:16medidas. Todas las cosas van bien, pues que le iban a decir, oiga, mire usted el
00:35:22mercado laboral, cómo ese dato está mucho peor que el del resto de Europa. Mire usted el
00:35:26déficit. Entonces, es verdad que,
00:35:31bueno, esto se había mantenido así los últimos 20 años, con diferentes
00:35:37gobiernos. Y ahora, de repente, nos encontramos con un Gobierno con el que
00:35:41ya, como mínimo, se genera esta conversación. Entonces, que tú y yo
00:35:45estemos hablando de esto, es un problema. Fue un problema cuando nombraron a
00:35:49escribir al Ministro de Seguridad Social. Es decir, yo creo que fue un mal
00:35:52ministro. Además, creo que eludió con competencia técnica, porque él sí sabía.
00:35:58Yo creo que él sí sabe los problemas que tiene el sistema de pensiones y que, sin embargo,
00:36:01buscó la solución más cómoda desde el punto de vista político. Pero es que, incluso
00:36:07que hubiera sido un buen ministro, habría sido un mal nombramiento. Tú no puedes
00:36:11nombrar como ministro al responsable del organismo que estaba auditando al
00:36:15Gobierno. Porque entonces, surgen las dudas y hay gente que empieza a preguntarse,
00:36:20oye, entonces, lo que ha hecho el organismo en los últimos dos años, ¿era porque se
00:36:24lo creía o era porque estabas haciendo oposiciones al ministro? Lo mismo ahora con el
00:36:29Banco de España. Entonces, eso es así. Yo entiendo las ambiciones personales,
00:36:35entiendo los egos de cada uno, pero hay que saber, oiga, usted ha dicho que sí al
00:36:40aire, pues tiene que decir que no al ministro. Y si le intentan nombrar, tiene
00:36:43que decir que no y no puede fomentar que haya ese nombramiento. Entonces, yo creo
00:36:48que Pedro Sánchez le está haciendo destrozos institucionales, probablemente
00:36:52más graves que estos que estamos comentando hoy, pero desde el punto de
00:36:55vista económico, es uno de esos. Probablemente sea el aspecto o
00:37:03los nombramientos sucesivos alrededor del Gobierno los que más
00:37:08daño han hecho a esas instituciones independientes, que tanto como el Airex
00:37:12como el Banco de España, en general habían pasado pues con un... digamos que
00:37:18eran confiables por el conjunto de los ciudadanos, casi votases al partido que
00:37:22votase. Y ahora te encuentras con que no. Que ahora empiezas a dudar si cada una de
00:37:25las instituciones, te puedes fiar de ellas o no, o si están demasiado cerca del
00:37:30Gobierno. Domingo Soriano, muchas gracias por querer atender la llamada con ánimo
00:37:34de lucro. Gracias a vosotros. Un abrazo. Y seguimos analizando la figura de
00:37:39Escribá con otro de nuestros analistas de cabecera, amigo y compañero, también
00:37:44director del Instituto Juan de Mariana y director de la trinchera en Llamas.
00:37:47Manuel Llamas, ¿cómo estás? ¿Qué tal? Muy buenas, ¿cómo estás? Muy bien, estamos
00:37:51analizando esta gran noticia que nos hemos encontrado esta semana, la
00:37:55dimisión del director de Economía del Banco de España, del jefe de economistas
00:37:59del Banco de España, después de ver cómo le mutilaban el informe anual, uno de los
00:38:05más importantes del año para el Banco de España, para mayor gloria del señor
00:38:09Escribá. Esto está generando, bueno, pues las lógicas dudas de una puerta giratoria
00:38:15que, como decía Domingo Soriano hace un momento, Manuel, daña y mucho la
00:38:20institución, pero el daño institucional va más allá de las dudas que
00:38:24pueda generar en España el papel que va a jugar el Banco de España a partir de
00:38:28ahora, sino que el Banco de España tiene sus propias relaciones con instancias
00:38:34internacionales y estaba dotado de un prestigio internacional que hoy parece
00:38:39que se cae como un castillo de naipes, ¿no? Bueno, el Banco de España
00:38:44tenía prestigio a nivel nacional y a nivel internacional, especialmente en los
00:38:50últimos años bajo el mando del anterior gobernador del Banco de España, Hernández
00:38:57de Cos, que fue un grandísimo gobernador. ¿Por qué? Pues básicamente porque a la
00:39:03vista está que garantizó en todo momento la independencia de este organismo, que
00:39:07como organismo supervisor, y especialmente en lo que se refiere en
00:39:12materia de políticas públicas, con su departamento de estudios, incide en los
00:39:17problemas y en los riesgos que atraviesa la economía española, en función
00:39:24también de la puesta en marcha de determinadas políticas. Y un organismo
00:39:29como un Banco Central siempre debe contar con independencia del poder
00:39:36político. Lo que pasa es que no siempre sucede eso. En el caso del Banco de España
00:39:41y de todos los bancos centrales de los países del euro, hay una característica
00:39:45que es elemental, y es que al tener transferida la competencia monetaria al
00:39:52Banco Central europeo, digamos que esa competencia no depende exclusivamente de
00:39:57los bancos nacionales. Gracias a Dios España está en el euro, si no ya
00:40:02nos hubiéramos convertido en Argentina o Venezuela hace ya muchos años,
00:40:07sufriendo una hiperinflación colosal, bajo esta panda de manirrotos y
00:40:10tuercebozas que tenemos como gobernantes. Pero como ya no depende la política
00:40:16monetaria del Banco de España, su función esencial se resume en dos
00:40:22cuestiones. Supervisar la actividad de las entidades financieras,
00:40:26fundamentalmente, en materia de solvencia y morosidad, y también cumpliendo
00:40:32normativas. Y, en segundo lugar, el tema del Departamento de Estudios, para poner
00:40:39énfasis en los problemas de la economía española, y especialmente intentar
00:40:44aportar posibles soluciones. Bueno, esa función que hasta ahora desempeñaba con
00:40:50ejemplaridad el Banco de España, con independencia de quién gobernara, pues ha
00:40:56desaparecido. Y esto, por cierto, es muy triste decirlo, pero ya se veía
00:41:01venir. No es ninguna sorpresa que escriba que es un desastre sin paliativos. Ha sido
00:41:08el peor ministro de la Seguridad Social que ha tenido España. Un desastre absoluto,
00:41:14pues era evidente que su nombramiento al frente del Banco de España iba a traer
00:41:20lo que estamos viendo. En su primer informe, bajo su dirección, dimite el
00:41:26director responsable del Departamento de Estudios y publica un informe, pues
00:41:33digamos que del agrado del Gobierno de Pedro Sánchez, quitando algunos asuntos
00:41:38muy relevantes, como todo lo relacionado con la reforma de las pensiones. No se
00:41:42puede hablar de finanzas públicas en España, hablar del desequilibrio
00:41:49presupuestario y de los problemas que tienen las cuentas públicas a medio y
00:41:54largo plazo, ignorando la principal partida de gasto que tiene
00:41:59España, que es el de las pensiones con más de 200.000 millones de euros y que
00:42:02Escribá se ha encargado de elevar su coste, intensificar su insostenibilidad a
00:42:11medio plazo con sus reformas que son absolutamente espastas. Y eso que dijo
00:42:17Manuel que era una reforma histórica, robusta, que garantizaba la
00:42:22sostenibilidad, que además a los jóvenes les daba una oportunidad para el
00:42:26futuro, que en fin, había hecho historia el señor Escribá. Lo que yo
00:42:31creo que sí que ha hecho historia, en el caso de Escribá, más allá del que por
00:42:36primera vez se veía un responsable de un organismo que estaba destinado a ser
00:42:42un contrapoder del Gobierno, como era Neyrev, pasar al Gobierno para luego pasar
00:42:47de nuevo a otro organismo que también pretende ser contrapoder, que es el Banco
00:42:51de España. Además, ambas instituciones, tanto la
00:42:56AIREF como el Banco de España, no es que mantuvieran una independencia formal del
00:43:03Gobierno o aparente, sino que de verdad los informes tradicionalmente, en el caso
00:43:08de la AIREF y del Banco de España, independientemente del color del
00:43:11Gobierno que llegase en aquel momento, han sido críticos cuando han tenido que
00:43:16serlo. Y básicamente han ido diciendo los problemas de la economía española
00:43:21señalando los problemas que traerían las políticas que los distintos
00:43:25gobiernos iban a poner en marcha. Pero el señor Escribá parece que la ambición
00:43:30que tenía era absolutamente desmedida y no ha dudado de hacer lo que fuera
00:43:34necesario para alcanzar en cada momento sus objetivos.
00:43:38Bueno, Escribá tenía como ambición personal ser ministro de Economía.
00:43:42Finalmente eso no fue posible. Francia se decantó por Nadia Calviño. Nadia
00:43:47Calviño, cuando salió de camino a Europa, pues designó a su sucesor, que es el
00:43:55actual ministro Cuerpo, y por lo tanto lo que le han hecho a Escribá es un hueco
00:44:00en otro de los organismos que ambicionaba desde el punto de vista personal. Hay que
00:44:04recordar que Escribá ya trabajó en su día en el Banco de España.
00:44:10Por cierto, sus compañeros, según la información que yo manejo,
00:44:17no tienen precisamente una buena
00:44:22opinión sobre la forma de trabajar de Escribá.
00:44:29Hay que recordar que Escribá fue director de estudios de una
00:44:35entidad financiera, del PBVA. A partir de ahí dio el salto a la Administración
00:44:41pública, presidiendo la AIREF. Sus primeros trabajos no fueron del todo
00:44:50malos, pero sí es cierto que en los últimos coletazos, cuando se veía la
00:44:54posibilidad de que hubiera un cambio de gobierno, Escribá empezó a
00:44:59hacer méritos, haciendo informes bastante más del agrado del rojerío,
00:45:09del PSOE, para intentar ganarse un puesto en el Gobierno, cosa que finalmente
00:45:14consiguió con Pedro Sánchez. Él quería el Ministerio de Economía, finalmente le
00:45:19asignaron el Ministerio de Seguridad Social. Como digo, hizo un destrozo en las
00:45:24pensiones públicas. Tanto es así que él mismo se contradijo, porque en algunos de
00:45:28los informes de la AIREF, que llevó a cabo años atrás,
00:45:35eran totalmente diferentes a las políticas que
00:45:41puso en marcha en materia de pensiones, aumentando el gasto público de forma
00:45:46absolutamente irresponsable e insostenible, y disparando también los
00:45:49impuestos sobre los conciliantes españoles. El sistema público pensiones
00:45:52es el gran talón de aquiles de las cuentas públicas españolas. Esto tarde o
00:45:57temprano estallará y luego veremos todas las consecuencias. Pero, en todo caso, como
00:46:02digo, el Ministerio de Seguridad Social, cuando Nadia Calviño se va a Europa,
00:46:08lo aparcan en un ministerio creado, es proceso para él, como es el Ministerio
00:46:14de Digitalización, que no tenía prácticamente funciones, que es el
00:46:18equivalente a una dirección general, pero lo aparcan ahí, a la espera de si le
00:46:23hacía un hueco o no en el Ministerio de Economía. Finalmente no es así.
00:46:26Finalmente lo aparcan ahí, hasta que finalmente concluye su
00:46:30mandato Hernández de Costa y opta a su segunda gran ambición, a nivel personal
00:46:35y profesional, que es, bueno, si no puedo ser ministro de Economía, pues gobernador
00:46:39del Banco de España. Y esta es la que tenemos. Es la primera vez, desde la época
00:46:44Franco, creo recordar, que el Gobierno nombra a alguien que ha sido ministro al
00:46:50frente del Banco de España. Ni siquiera en…
00:46:56Llegan tiempos de Felipe González. Sí, bueno, esto no sucedía desde hace
00:47:01muchísimos, muchísimos años. Creo que la última vez, como digo, fue con el
00:47:06régimen franquista. Y bueno, pues esto es una anomalía a nivel histórico y, sobre
00:47:11todo, una anomalía a nivel europeo. Por lo tanto, no debería
00:47:16extrañarnos lo que acaba de suceder. Y esto es el principio nada más. A partir
00:47:21de ahora, todos los informes del Banco de España, pues hay que verlos como hay
00:47:26que verlos como informes de parte, a favor del Gobierno y en contra de
00:47:32las políticas o las propuestas que plantee la oposición. Por lo tanto, se
00:47:36acabó. El Banco de España ha caído, como han caído otros organismos, como ha caído
00:47:41el CIS, como ha caído la CNMV, como ha caído la CNMC, como ha caído Arraza
00:47:45Eléctrica. Son organismos que trabajan para el Gobierno y, por lo tanto, carecen
00:47:50de independencia y neutralidad. ¿Hay algún organismo, ya que no pueda decir el
00:47:55presidente esto, y de quién depende? La AIREF. De momento. De momento. De momento.
00:48:02Porque ni siquiera el Instituto Nacional de Estadística. Es el único organismo
00:48:07independiente que queda vivo y que, por desgracia, pues es cuestión de tiempo que
00:48:12acabe también en manos del PSOE, nombrando a alguien muy próximo al
00:48:15Gobierno para que dirija a la AIREF. Y a partir de ahí, bueno, pues ya no queda nada.
00:48:21Tampoco el Instituto Nacional de Estadística. Ya no queda absolutamente
00:48:24nada por colonizar en materia de organismos supervisores o que
00:48:30tengan algún papel más o menos relevante en materia de política económica y
00:48:33política fiscal. Solo queda, pues, la prensa libre. Nada más. La prensa libre y, de
00:48:40hecho, ahí ya también está dando pasos el Gobierno. Al menos en el Congreso los
00:48:43diputados ya han decidido que será la mesa la que decida quién puede tener o
00:48:47no carné de periodista. En definitiva, una colonización completa de la que
00:48:52precisamente el señor Escriba en el Banco de España es la última gran
00:48:56muestra. Manuel Llamas, como siempre, muchísimas
00:48:58gracias. Un abrazo.
00:49:05Bueno, hasta aquí el tema del día. Yo creo que hemos tenido tiempo por delante.
00:49:10Hemos escuchado crónicas, hemos escuchado sonidos y hemos repasado esa
00:49:15trayectoria del señor Escriba y cómo ha ido pasando de una institución a otra
00:49:20para mayor gloria suya personal y también del presidente Sánchez. Ahora ya
00:49:27con el Banco de España como último gran botín. Como decía Manuel Llamas hace un
00:49:32minuto, el Banco de España ha caído. Son las 12 y 59, 11 y 59 en Canarias. Nos
00:49:40vamos al Boletín de la UNA, escuchamos los servicios informativos de radio y
00:49:43regresamos a Conánimo de Lucro, que seguimos teniendo información interesante
00:49:47para ustedes. Continuamos en Conánimo de Lucro y lo
00:49:49hacemos a esta hora, como todos los días, dando un repaso a los mercados.
00:49:58Y la foto fija de mercados que nos ofrece ahora mismo nuestro principal
00:50:02indicador es de 14.163 puntos con una caída del 1%, caída importante la que
00:50:08registra ahora nuestro principal indicador que lleva gozando varios días
00:50:12de unos datos, un desempeño muy importante, tanto que le ha hecho
00:50:17registrar beneficios en lo que va de año de más del 20%, pues ahora mismo baja un
00:50:231% hasta los 14.163 puntos. Las compañías que más suben ahora mismo
00:50:28Solar y Energía con un 1,44%, Banco Sabadell con un 0,14%, Arriba y
00:50:35Telefónica prácticamente plano, un 0,04% en positivo. En cambio las caídas más
00:50:41abultadas en este caso ArcelorMittal un 2,96% abajo, Grifols un 3%
00:50:47abajo e Inditex un 2,1%. Esta es la foto fija que nos ofrecen los
00:50:53mercados hasta ahora y es que cada día hay más preocupación. Nos decían los
00:50:57analistas esta mañana que las preocupaciones pasaban fundamentalmente
00:51:01por el desempeño de la deuda norteamericana y sobre todo de los
00:51:05datos de déficit. Empezamos a tener dudas sobre el desempeño que vaya a tener la
00:51:08economía de Estados Unidos y esto se está reflejando en los bonos después de
00:51:12esa rebaja de rating que aplicaba Moody's a los bonos norteamericanos, a los
00:51:19bonos de Estados Unidos. También tenemos puntos importantes de análisis, tenemos
00:51:24que hablar de Bitcoin que está rozando los 100.000 euros, ya no dólares que los
00:51:28ha superado, sino los 100.000 euros por unidad y también tenemos que hablar de
00:51:32oro que sigue estando disparado. Pero antes de hablar de Bitcoin, de oro, de los
00:51:37bonos americanos y del resto de actualidad que nos ofrece el mercado,
00:51:40déjenme que salude a nuestro analista cabecera para el día de hoy que es una
00:51:44conocida de todos ustedes porque cada semana nos acerca las frases de ellos
00:51:49aprendí, las frases de grandes economistas e inversores que nos dejaron
00:51:54sabiduría escrita en piedra y aquí la vamos recordando cada semana y hoy en
00:51:59cambio no nos trae frases, nos trae análisis, datos y de verdad del mejor.
00:52:04Rocío Recio desde el equipo de relación con inversores de Cobas Asset Management.
00:52:08¿Cómo estás? ¿Qué tal? Buenas tardes Luis, un placer. Hoy por teléfono,
00:52:14normalmente te tengo aquí, hoy por teléfono. Primero déjame que te
00:52:18felicite Rocío, a ti y a todo el equipo de Cobas por esa conferencia anual que
00:52:22habéis celebrado hace sólo unos días y antes de entrar en análisis puro y duro
00:52:29me gustaría preguntarte un poco por las principales conclusiones, qué tal
00:52:34se vivió, cómo teníais ahí a la platea los partícipes y bueno pues que me
00:52:39comentarás un poco qué tal había ido. Sí, pues muy bien, muchas gracias Luis, la
00:52:44verdad es que sí, fue muy bien, tuvo muchísima acogida, la verdad es que es un
00:52:48evento que se celebra de forma anual y recoge pues lo que tú has dicho, las
00:52:53mejores ideas, el resumen del año y yo creo que bueno pues con noticias muy
00:52:58buenas, muy positivas, ahora mismo pues Cobas gestiona más de 2.600 millones de
00:53:04euros y yo creo que cabe destacar que el mes de abril con todo ese estallido
00:53:11arancelario y esos miedos, esas jornadas que vivimos de fuertes caídas, etcétera,
00:53:16yo creo que en Cobas pues cabe destacar que hemos tenido un abril con entradas
00:53:20netas de más de 90 millones de euros, es decir, son muchos los partícipes que
00:53:24bueno pues que toman la decisión de invertir precisamente en momentos de
00:53:28caídas y ver esto como grandes oportunidades de compra, de inversión, es
00:53:33decir, una muestra de que independientemente de los factores
00:53:36macroeconómicos, el corte de índices, etcétera, pues oye, la importancia de
00:53:41saber elegir dónde pones esos ahorros y en general bueno pues un muy
00:53:46buen ritmo de nuestros valores, la verdad es que estos últimos meses pues hemos
00:53:49tenido varios resultados trimestrales de compañías en cartera, varios trading
00:53:54updates y la verdad es que siguen siendo muy buenos, lo que nos hace bueno pues
00:53:59calcular unos potenciales de revalorización para nuestras carteras
00:54:02pues también muy elevados del 124% para la cartera internacional y el 96%
00:54:08para la cartera ibérica y en definitiva hemos ido reduciendo peso en
00:54:14compañías más defensivas pues por ejemplo residencias, educación, aerodefensivas
00:54:19por ese buen comportamiento que han tenido en los últimos trimestres y hemos
00:54:23ido aumentando más el porcentaje en compañías cíclicas, pues hoy automóviles,
00:54:26petróleo, ahora con todos esos vaivenes del precio del petróleo pues hemos
00:54:31encontrado grandes oportunidades de inversión.
00:54:35Bueno, claro, grandes oportunidades de inversión y por eso tenéis el desempeño
00:54:38que tenéis, de hecho creo que Cobas, que sé que estas cosas no las miráis nada en
00:54:42absoluto, el Cobas Iberia estaba
00:54:48ha estado entre los 10 fondos con mejor rentabilidad este año, ¿no?
00:54:53Lleva rentabilidades por encima del 20% nuestra cartera ibérica y los mercados
00:55:02yo creo que exageraron mucho esa reacción por todo el tema arancelario en
00:55:06abril y estaba claro que había que ser paciente, esperar y desde luego que
00:55:10aquellos inversores que no huyeron y que aguantaron esos días locos claramente
00:55:15han recuperado y en el caso de Cobas, como bien decías, incluso han ganado, que ya hemos
00:55:18superado esas rentabilidades previas a los anuncios de los aranceles.
00:55:24Bueno, pues de aranceles tenemos que hablar, Rocío, porque la deuda americana junto a la
00:55:31presentación del plan fiscal de Trump parece que despierta mucha preocupación
00:55:35en el mercado y el precio, las rentabilidades que están ofreciendo los
00:55:38bonos americanos, hablan un poco de ello y de la preocupación que empieza a haber
00:55:42en el mercado. Si la deuda americana, digamos, falla, viene detrás todo lo demás.
00:55:48Exacto, yo creo que ya ha vuelto un poco la cordura, el momento del
00:55:54mercado ahora es un poco olvidar esos aranceles y yo creo que ha vuelto lo que
00:55:58prevalecía anteriormente. Bajo crecimiento económico, inflación que
00:56:02persiste y más recientemente, como bien decías, el mercado de bonos en Estados
00:56:06Unidos. Yo creo que los inversores todavía siguen digiriendo esa rebaja de
00:56:11rating a Estados Unidos que mencionabas antes, que le hizo Moody's hace unos días,
00:56:15lo que ha provocado una nueva oleada de ventas en la deuda pública. Eso ha hecho
00:56:20que caiga el precio de los bonos, que repunte el interés. De hecho, la
00:56:24rentabilidad de deuda a diez años está ya en el 4,5% y el de 30 años, leí
00:56:28hasta mañana, ha superado ya el 5%. Todo esto ha provocado, sin duda, ventas
00:56:34en la renta variable americana en general, que han hundido sobre todo las
00:56:37principales empresas. Sin duda, obviamente hay una cierta
00:56:43preocupación ahora mismo en el mercado por esas medidas que se quieren
00:56:48implementar, esas reformas fiscales para reducir deuda, sugiriendo hoy
00:56:52aumentos de impuestos, recortes en el gasto público, etcétera.
00:56:57Yo creo, y sin duda y una vez más, que lo más relevante no son los índices. Ya lo
00:57:03vivimos en el pasado mes de abril. Tampoco son los mercados, cómo van a
00:57:09evolucionar, ni tampoco es, incluso, estas idas y venidas en la deuda.
00:57:15Yo creo que lo que importa ahora más que nunca, insisto, es la
00:57:19gestión activa. Es decir, estar protegidos como inversores, elegir esos buenos
00:57:23negocios que nos protejan de incertidumbres, de escenarios
00:57:27macroeconómicos adversos posibles, de recortes, como estamos viviendo, y yo
00:57:33creo que la importancia sí cabe, una vez más, de esos buenos fundamentales a
00:57:36la hora de elegir activos para invertir.
00:57:40Junto a esto, y algo que en mi opinión, no sé la tuya, refleja buena parte de la
00:57:46preocupación que empieza a haber en el mercado por la situación, ya no de una
00:57:51economía en concreto, sino por una situación global, que yo creo que todos,
00:57:55quien más quien menos, está temiendo que vayamos a ver escenarios muy negativos
00:58:01en un futuro no muy lejano, es el reflejo que están teniendo las
00:58:06valoraciones del oro y de un valor tan volátil como es el bitcóin. Bitcóin que,
00:58:12bueno, pues siempre se ha caracterizado por
00:58:18estar rodeado de una pátina de independencia frente al efecto de los
00:58:23bancos centrales, y lo cierto es verdad que ha consolidado los 110.000 dólares, se
00:58:28acerca a los 100.000 euros al cambio, y bueno, pues son máximos históricos para
00:58:34una moneda, en este caso un activo, el bitcóin, que
00:58:39se está convirtiendo en activo refugio. Algo parecido que pasa con el oro, que
00:58:44ayer leía Rocío Análisis, que le daban la posibilidad de, quizá incluso en este
00:58:49mismo año, que viéramos los 4.000 dólares por onza. Parece una auténtica locura.
00:58:55Es una locura. Yo creo que al final los inversores tienden, pues precisamente eso,
00:59:00en refugiarse en el bitcóin, en el oro, en momentos de incertidumbre económica,
00:59:04incertidumbre geopolítica, pues al final influyen en varios aspectos. Yo creo
00:59:10que el oro, tradicionalmente o históricamente, es el refugio por
00:59:14excelencia. Es considerado uno de los activos más seguros durante
00:59:20siglos, por crisis, guerras, recesiones, inflación... Es decir, es uno de los
00:59:25activos que el inversor, en momentos de pánico, en momentos de incertidumbre,
00:59:29tienden a ir hacia él. Y el bitcóin, lo mismo. Yo creo que puede incluso hasta
00:59:34denominarse el nuevo oro digital, yo diría. A ver, sin duda... A ver, obviamente
00:59:41son activos que están encima de la mesa y que el inversor tiende a ello, pero
00:59:44desde luego, y la historia sí lo determina, el activo que más rentabilidad
00:59:50ha dado y más sostenido en el tiempo, sin duda, es la renta variable. Al final,
00:59:55el oro puede servir como activo refugio y el bitcóin, al final, es como jugar a una
00:59:59lotería. Entonces, sí, sin duda, iremos viendo seguramente escaladas tanto en el
01:00:05bitcóin como en el oro, pero yo creo que lo que decía antes, la
01:00:09importancia de saber escoger bien esos activos, esas compañías en las
01:00:14que uno puede invertir, puede estar protegido muchísimo mejor y obteniendo
01:00:19mejores rentabilidades que con estos dos otros activos. Bueno, pues vamos a estar,
01:00:23Rocío, muy pendientes de toda la información. Reitero mi enhorabuena por
01:00:28esa conferencia anual. Yo creo que, además, lo hemos comentado ya más de una
01:00:34ocasión, pero creo que se dice poco, ¿no? La importancia que tiene la comunión
01:00:41entre una gestora independiente de corte value como la vuestra y los partícipes
01:00:46de la misma, ¿no? El hecho de que compartáis al 100% la filosofía y que el
01:00:51partícipe que se decide por invertir con Cobas, sabe perfectamente cómo
01:00:55funciona y cuál es, digamos, el mindset que tienen que tener en cada momento del
01:01:01ciclo, ¿no? Y no dejarse llevar por el pánico en los momentos de dificultades o
01:01:06en los momentos de grandes caídas, sino, como sucede a vosotros habitualmente, que
01:01:11en esos momentos lo que registréis son entradas netas, porque la gente entiende
01:01:15que es el gran momento para aprovechar la oportunidad. Esto es muy importante,
01:01:19esto lo conseguís en Cobas gracias al trabajo que hacéis en el equipo de
01:01:22relación con inversores y que se ve reflejada en el éxito de convocatorias
01:01:27como la última que habéis tenido en esa conferencia anual de inversores.
01:01:32Sin duda, así es. Yo creo que hemos formado y seguimos formando una
01:01:36comunidad muy bonita, que nos entienden, nos acompañan y, por supuesto, estamos
01:01:41muy orgullosos de ello. Pues muchas gracias y enhorabuena, Rocío. Nos vemos
01:01:46pronto. Gracias. A vosotros. Nos vemos.
01:01:491 y 17 minutos, 12 y 17 en Canarias. Continuamos en Conánimo de Lucro y lo
01:01:54hacemos echando un vistazo a esa gran apuesta liberal que supone el gobierno
01:01:59de Argentina. Sí, la Argentina peronista que abandonó la senda socialista con la
01:02:05llegada de Milley, pero que, sin embargo, parece que queremos heredar en España.
01:02:10Hoy le hemos tenido que dedicar el programa precisamente a la pérdida de
01:02:13independencia de un organismo que tradicionalmente lo ha sido, el Banco de
01:02:17España, que además ha dado prestigio a España en instancias internacionales, que
01:02:20además forma parte de órganos decisorios como el Banco Central Europeo.
01:02:25Bueno, pues ahí ya hemos visto cómo el nuevo gobernador ha decidido mutilar un
01:02:30informe, el principal informe que evacúa esta institución y ha provocado, de hecho,
01:02:35la dimisión de su economista jefe, responsable de ese informe, quien ha visto
01:02:40cómo le han metido la tijera en todas las partes sensibles del informe con tal
01:02:45de no poner ninguna duda, ninguna mácula, sobre la acción de gobierno del señor
01:02:51Sánchez. Esto, unido a otras muchas cosas que estamos viendo en España, como ese
01:02:56incentivo cada vez mayor a recibir una paga y no a buscar un trabajo, que viene
01:03:01reflejada en informaciones hoy en Libertad Digital, es lo que nos hace
01:03:04pensar que cada día nos parecemos más argentina, cuando lo que tendríamos que
01:03:08hacer es no parecernos a la Argentina que se fue y que desapareció con la
01:03:12llegada de Miley, o que comenzó a desaparecer con la llegada de Miley, y la
01:03:16a quien nos deberíamos parecer es a la Argentina que representa esta gran
01:03:20apuesta liberal. Como siempre, hablamos con especialistas y qué mejor que coger
01:03:24el teléfono, marcar y hablar con Buenos Aires, con nuestro amigo Alan Ritmaier.
01:03:29Alan, ¿cómo estás?
01:03:32Muchas gracias por la invitación, Luis.
01:03:34Bueno, gracias a ti por cogernos el teléfono, sé que es temprano allí en
01:03:38Buenos Aires. En fin, vais dando pasos. Una de las últimas noticias que se ha
01:03:44anunciado en Argentina, Alan, es la caída de la delincuencia.
01:03:52Sí, sí, sí, cayó fuertísimo. Incluso están reformando aún el Código Penal,
01:03:57porque pensemos que reformar el Código Penal de una nación lleva tiempo y
01:04:01recién pasó un año y medio de gobierno, pero cuando esto esté listo,
01:04:06realmente el coste de oportunidad de un delincuente va a subir muchísimo,
01:04:12entendiendo lo en términos económicos.
01:04:15Estoy leyendo titulares de la prensa en España, Alan.
01:04:20Además, mira, noticia está justo de ayer. La milagrosa recuperación de Argentina
01:04:26llega a la calle y se disparan las compras de coches y viviendas. Claro,
01:04:30estáis viviendo determinados fenómenos en Argentina que no se recordaban desde
01:04:35hace años, pero que devuelven un poco al país a la normalidad de un país libre,
01:04:39de un país donde impera el libre mercado y donde el capitalismo es la
01:04:46norma y no la excepción.
01:04:50Luis, lo que es mercados inmobiliarios está volando, y así te lo digo enfático, porque
01:04:55está volando. Incluso un buen indicador son los despachos de cemento en
01:05:01Argentina, que mensualmente en un año, a ver, de lo que es de abril a mayo, los
01:05:08despachos de cemento, perdón, de marzo a abril, volaron aproximadamente 100.000
01:05:12toneladas en el mes en Argentina. Es un muy buen proxy de construcción.
01:05:18Está realmente volando la actividad, Luis, en Argentina.
01:05:22Mejor mes de abril en 30 años para la venta de coches de segunda mano, el
01:05:27superávit público y el descenso de la inflación permiten además la bajada de
01:05:30tipos de interés. Parece que incluso los miedos que había despertado en levantar
01:05:37el cepo cambiario ya se empiezan a disipar, ¿no?
01:05:44Ya, mira, con el levantamiento del cepo, que muchos planificaban que iba a picar en
01:05:48punta el dólar y la inflación, en ninguna de las dos cosas pasaron. Pero a ver, esto,
01:05:53Luis, vamos al hueso del asunto. Estas son las consecuencias. ¿Cuáles son las causas?
01:05:58Que en 2024, el año pasado, bajaron impuestos por 2% del PBI, del PIB,
01:06:04le hice un tráiler al revés. ¿Qué significa esto? Que perdieron dos puntos de PBI de
01:06:09recaudación y aún así, este año, a abril, en los meses en el acumulado de enero,
01:06:16febrero, marzo y abril, tienen un superávit primario fiscal de 0,6% del PBI y
01:06:23financieros, luego de pagar intereses, digamos, del 0,2. O sea, bajaron el año
01:06:27pasado dos puntos sus ingresos y aún siguen con superávit. O sea, todo esto es
01:06:32consecuencia de la macro sólida que están instrumentando.
01:06:39Es una lástima que estemos viendo con cuentagotas el reflejo de la realidad que
01:06:46empieza a mostrar Argentina en las noticias, en este lado del charco, ¿no?
01:06:52Se habla a veces de milagro económico, pero habría que explicar más esto que
01:06:56dices, ¿no? Se le tachó de loco, se dijo que iba a disparar la pobreza. De hecho,
01:07:01aquí en España, en concreto, se bastardearon el uso de las distintas
01:07:08estadísticas que evacuaba el gobierno argentino para decir que no, que Miley lo
01:07:13que estaba haciendo era disparando el número de pobres en Argentina, cuando era
01:07:18al contrario. Pero, sin embargo, insisto, vemos con cuentagotas esto cuando lo que
01:07:22tendría que hacerse es el mundo entero tendría que estar mirando lo que está
01:07:27pasando en Argentina. Ha desafiado el, digamos, discurso predominante en
01:07:33Occidente de que la socialdemocracia era la única solución posible para la
01:07:37prosperidad de Occidente y Miley ha roto con eso, ¿no?
01:07:42Luis, hay una muy buena frase que dice que toda buena idea nueva tiene tres
01:07:47etapas. Ridiculización, aceptación y adopción. Probablemente en España hoy
01:07:53están en la parte de ridiculización, pero con buenos periódicos como vos, que
01:07:58transmiten las ideas de la libertad y de una economía libre, pronto van a pasar a
01:08:04la siguiente etapa. Ya quisiera yo. Muchas gracias por el piropo, Alan, pero no es
01:08:10sino gracias a colaboradores como tú que podemos tener información de primera
01:08:13mano. ¿Cuál es el bulle-bulle hoy en Argentina, Alan? ¿Cuáles son, digamos, los
01:08:19grandes retos que todavía hoy se plantean dentro de la economía
01:08:22argentina?
01:08:25Y el principal es el mundo, que en el mundo es un polvorín de deuda. Si ven en Estados
01:08:31Unidos cómo están picando las tasas y todo, ¿qué pasa? A ver, Argentina es, podría decirse, un
01:08:35paciente en terapia intensiva que está saliendo, que lo estás ayudando a salir
01:08:40con mucha fuerza, pero no le podés tirar virus mortales externos, exógenos, desde
01:08:45afuera, porque realmente las defensas todavía no están fuertes. O sea, ese sería un
01:08:51buen paralelismo para entender la situación argentina. Estamos saliendo con
01:08:55muchas fortalezas, pero necesitamos que los flujos acompañen. Y al ser una
01:09:00economía que ni siquiera es emergente todavía, ni siquiera está en emerging markets, es una
01:09:06economía de frontera, incluso para MSCI. Necesitamos, justamente, que un poquito
01:09:13ayude el mundo, por lo menos, que no sean todas malas.
01:09:16Bueno, pues decías tú que preocupaba y mucho el mundo. Justo antes de conectar
01:09:21contigo, Alan, estábamos hablando con nuestra compañera Rocío Recio, analizando
01:09:25un poco la situación de mercados, y estábamos comentando que cada día
01:09:28preocupa más el déficit de Estados Unidos, la reforma fiscal que quieren
01:09:32sacar adelante, con unos tipos, digamos, un rendimiento de lo que es la deuda
01:09:38americana picando a máximos, lo cual no deja de ser llamativo para una economía
01:09:45que presumía de que su deuda era refugio para los inversores. Cada día esto
01:09:52parece que va desapareciendo y los efectos que puede tener a nivel global
01:09:55son importantes.
01:10:00Tenemos una mala conexión. Vamos a tratar de recuperar la conexión con Alan
01:10:06para buscar ese último apunte. Estábamos diciendo, efectivamente, en el mercado, en
01:10:12los mercados bursátiles, pero también en las distintas economías del mundo,
01:10:15empieza a haber voces cada vez más importantes que empiezan a advertir de
01:10:22los problemas que pueden derivar de un mundo extraordinariamente endeudado.
01:10:26Lo es la economía norteamericana, que ha podido mantener ese nivel de deuda con
01:10:31un servicio de la deuda cómodo, precisamente debido a que se ha
01:10:36considerado refugio y que, como se dice vulgarmente, exportaba inflación porque
01:10:40todo el mundo quería la moneda de reserva global, que era el dólar, pero si
01:10:45en algún momento cambia esta realidad, puede hacer que la economía
01:10:50norteamericana sufra y de una manera importante. Si un gigante como Estados
01:10:54Unidos, que básicamente es el comprador del mundo entero, pues tendremos
01:11:01problemas el resto de países, sin ningún género de dudas, entre otras cosas porque
01:11:05también otros países del mundo desarrollado estamos extraordinariamente
01:11:10endeudados, como es el caso de España y de otras economías de la zona euro.
01:11:14Creo que ya tenemos de nuevo a Alan. Alan, se había cortado la comunicación, creo
01:11:18que ya podemos escucharte de nuevo. Ahora estamos de nuevo, Luis.
01:11:23Hablábamos precisamente del riesgo de la deuda americana.
01:11:29¿Crees que está ahí? ¿Crees que el excesivo endeudamiento de Estados Unidos y
01:11:32de otras potencias en Europa va a ser un problema en el corto plazo?
01:11:39Sí, es el problema de la guerra comercial y todo, pero
01:11:43el resto de Estados Unidos hoy tiene en torno a 200 billones extra de deuda
01:11:50acumulada, gastada, de gasto ejecutado, comparado con el mismo nivel del año pasado.
01:11:54Y lo que el mismo déficit fiscal, en la misma deuda pública,
01:11:59subió de 17 a 36 trillones en sólo 10 años y con el déficit fiscal desbocado realmente.
01:12:07Pero bueno, a ver, uno puede decir, está todo esto porque siempre hubo mucha deuda,
01:12:12casi siempre hubo mucho déficit, pero con una diferencia, que los índices no estaban en máximo,
01:12:19distribuyendo récord tras récord como ahora. Había como un poco más de margen de seguridad
01:12:24para decir, bueno, la macro no es tan buena, pero el Mainstreet no es tan bueno,
01:12:30pero Wall Street lo refleja. Acá Mainstreet no es tan bueno, no es para nada bueno,
01:12:35y Wall Street encima refleja lo contrario. Por eso realmente esto no es cara gano mucho,
01:12:41cruz pierdo poco, sino que es exactamente al revés. Es una ecuación muy desfavorable para
01:12:47realmente un coste-beneficio para no estar expuesto ni cerca, en mi opinión, a Estados Unidos.
01:12:52Un repaso rápido a Concagua. Nos queda un minuto. Alan, ¿alguna compañía que tengas
01:13:00monitorizada y en la que tengas mucha fe y que nos puedas contar?
01:13:05Exactamente las mismas, tres de siempre, que están viviendo momentos de turbulencia,
01:13:12y particularmente Geoparque estuvo expuesta hace una semana al mayor hecho, o sea, sufrió el mayor
01:13:19hecho de corrupción de Argentina en el último año. Potencial, voy a decir, para ser decoroso,
01:13:23pero estructuralmente siguen siendo igual de sólidas. Solo que bueno, capeando el temporal,
01:13:28y en esos son los momentos donde se ve justamente a los inversores, a la paciencia inversora,
01:13:36como Peter Lynch cuando Taco Bell le cayó de 12 dólares a 4.
01:13:40Entonces Geoparque, de hecho, ha abierto entonces una oportunidad ahora.
01:13:46Geoparque, ¿qué sucedió? Phoenix, su socio, entró en vaca muerta Geoparque, le cedieron una parte
01:13:54excelente, empezaron a descubrirla, vieron que era oro puro y se la sacaron, se la arrebataron como
01:14:00un niño el caramelo. Así básicamente la política de Neukölln. Fue un hecho de corrupción escandaloso,
01:14:06pero le devolvieron el cash, y con ese cash van a saber ejecutar perfectamente nuevos negocios.
01:14:11Bueno, pues estaremos muy pendientes y habrá que documentar ese hecho de corrupción.
01:14:17Alan Redmayer, muchísimas gracias, como siempre, por estar con nosotros en Conánimo de Lucro.
01:14:23Muchas gracias, Luis. Un placer. Y con Alan Redmayer y este vistazo a la situación que atraviesa Argentina,
01:14:29esa gran apuesta liberal y cómo está saliendo, hay que ver, deberíamos mirar más lo que está
01:14:34pasando en Argentina y lo que pasaba antes, y darnos cuenta de cómo se parece a lo que pasa
01:14:40ahora en España. Una auténtica lástima. Con esto llegamos a la una y media, momento de despedirnos,
01:14:47hasta mañana, amigos.