Con ayuda de Javier Santacruz y Carmen Tomás, analizamos qué ocurrirá con la OPA después de haber sido elevada al Consejo de Ministros.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos a Conánimo de Lucro, un espacio de información y análisis
00:00:06económico de confianza, un oasis para la economía entendida desde el lado correcto
00:00:12de la historia. Aquí cada día defendemos la libertad, la prosperidad, la propiedad
00:00:17privada y también el respeto a la búsqueda de la felicidad. No sabemos si Carlos Cuerpo
00:00:22habrá buscado la felicidad tratando de elevar a Consejo de Ministros la operación del BBVA
00:00:29sobre el Sabadell, la OPA hostil del BBVA sobre el Sabadell, a quien ha pedido, o sobre
00:00:35la que ha pedido opinión prácticamente a todo el mundo menos a los legítimos propietarios
00:00:40tanto de BBVA como de Sabadell. Parece que serán los últimos en decidir si es que acaso
00:00:47les dejan hacerlo.
00:00:48Bueno, ya saben ustedes que ha pasado más de un año desde que el BBVA anunció y presentó
00:00:58ante la CNMV la OPA hostil su oferta pública de adquisición, hostil en este caso porque
00:01:03no había acuerdo con la dirección del Sabadell para llevar a cabo la operación pública
00:01:09de adquisición de mutuo acuerdo sobre el Banco Sabadell. Una operación que continúa
00:01:16aparcada hoy después de un prolongado estudio que ha llevado a cabo la Comisión Nacional
00:01:21de Mercados y Competencia, Comisión Nacional de Mercados y Competencia, que ha elevado
00:01:27este estudio en dos fases. Generalmente este tipo de operaciones se suelen aprobar ya de
00:01:32facto en la fase 1 y en esta ocasión se ha llevado a fase 2, es decir, a un estudio más
00:01:37profundo donde se le han propuesto al BBVA que aplique unos remedis, que es como se llaman
00:01:43en el argot, a las condiciones sobre las que opera el visto bueno de la CNMV, es decir,
00:01:51perdón, la CNMC. Es decir, Competencia le dice a BBVA, adelante, acepto su operación
00:01:56siempre y cuando usted me permita o me garantice en este caso esta serie de cuestiones a la
00:02:03hora de llevar a cabo su oferta pública de adquisición y que tienen que ver con la garantía
00:02:09de la libre competencia en determinados aspectos, como es el crédito a la PyME, sobre todo
00:02:15en aquellas zonas donde tiene más presencia el Banco Sabadell, como es el caso de Cataluña.
00:02:21Esta consulta, debemos recordar, no tenía para nada las mínimas garantías ya que,
00:02:28bueno, la consulta de la que estamos hablando es la que hizo el gobierno. El gobierno en
00:02:35el caso de la OPA ha tenido una actuación, yo creo que llamativa. Lo primero que hizo
00:02:42cuando se anunció esta OPA fue en boca de Félix Bolaños decir que la operación era
00:02:48una muy buena noticia porque quería decir que teníamos grandes empresas capaces de
00:02:52abordar grandes operaciones. Unos días más tarde, cuando finalmente el BBVA presenta
00:02:59en la Comisión Nacional de Mercado de Valores la operación, en ese momento el señor Carlos
00:03:05Cuerpo, ya entonces ministro de Economía, salía en Televisión Española casi de urgencia
00:03:11para cargar duramente contra la operación y decir que el gobierno estaba completamente
00:03:16en contra de que se llevase a cabo y que, si fuera necesario, prohibiría la fusión
00:03:21entre BBVA y Sabadell si finalmente la operación seguía adelante. Después fue cuando entró
00:03:28esta OPA en manos de la CNMC, que ha prolongado su estudio durante mucho tiempo, ya les decimos
00:03:34casi un año, y aceptaba con condiciones, con remedios, la operación. ¿Qué hacía
00:03:40el gobierno a posteriori? Someter esta operación a una consulta pública. Nunca antes habíamos
00:03:46visto semejante cosa. Además, una consulta en la que se le preguntaba a los ciudadanos
00:03:50en un proceso aparentemente exento de las más mínimas garantías para un procedimiento
00:03:55de la seriedad para una operación como esta. Nada serio, una consulta en la que se le preguntaba
00:04:01a los ciudadanos, oiga usted, ¿considera que concurren en esta operación asuntos distintos
00:04:09a los del interés general para poder aprobar esta operación? Una pregunta, al menos ambigua,
00:04:16una pregunta difícil de contestar, y que han contestado personajes como Spider-Man,
00:04:22como Superman, como Ludwig von Mises, han contestado a esta pregunta varias veces determinadas
00:04:30personas. Una consulta que daba acceso prácticamente a cualquiera, uno podía poner lo que quisiera
00:04:37en esa consulta y contestar lo que le diera la gana. Con lo cual, parece que las garantías
00:04:41de esta consulta no han sido lo suficientemente buenas como para que se obtenga de ella una
00:04:50decisión concluyente. ¿Por qué? Pues porque ahora que el ministro de Economía tenía
00:04:54que tomar la decisión de aceptar la operación o elevarla al Consejo de Ministros, ha elegido
00:04:59esto último, elevarla al Consejo de Ministros. ¿Qué es lo que nos están diciendo desde
00:05:05Bruselas? Que mucho ojo a lo que se está haciendo porque podría estar concurriendo
00:05:12una incompatibilidad entre la normativa europea y la española en caso de que se prohíba
00:05:17o se decida que no se lleva adelante esta operación. Considera el Banco Central Europeo
00:05:24que no tiene ningún problema esta operación para llevarse a cabo. Lo dice el Banco Central
00:05:30Europeo, lo dice el Banco de España, lo dice la CNMC y ¿qué va a pasar? ¿Va a ser
00:05:35en definitiva y al final el presidente del gobierno, Pedro Sánchez, el que decida si
00:05:40se puede llevar a cabo o no la votación? ¿Si se puede llevar a cabo o no la presentación
00:05:45formal para que los accionistas del Sabadell decidan si aceptan o no el canje de acciones
00:05:50y parten efectivo que le está ofreciendo el BBVA? Bueno, pues tendremos que verlo,
00:05:55pero desde luego lo que vamos a hacer hoy es analizarlo, porque si ayer hablábamos
00:06:00de la injerencia del gobierno en el Banco de España, si hemos estado hablando en programas
00:06:05anteriores de la injerencia del gobierno sobre empresas privadas como Telefónica, como Indra,
00:06:12hoy estamos hablando de que el gobierno se arroga la posibilidad de hurtarle, en este
00:06:17caso a los legítimos propietarios de ambas compañías, la posibilidad de decidir sobre
00:06:21el futuro de las mismas, que es, en definitiva, de lo que estamos hablando. Vamos a abordar
00:06:27todo este tema enseguida, con los mejores expertos, con el mejor análisis, pero antes,
00:06:31como siempre, echemos un vistazo a la portada de Libre Mercado.
00:06:34Y ya me acompaña Beatriz García. Bea, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:06:38Muy buenas. Jefa de Libre Mercado. A ver, ¿qué menú
00:06:40nos ponéis hoy encima de la mesa? Bueno, pues acabamos de publicar una noticia
00:06:45que firma Mercedes Rodríguez a un mes del apagón. Se cumple un mes de ese fatídico
00:06:53apagón y el sector está completamente asombrado porque el gobierno todavía no da datos. Dicen
00:07:00que, bueno, pues la opacidad del gobierno es total y no solamente las eléctricas están
00:07:05muy enfadadas diciendo que, bueno, ayer a ELEC sacó un comunicado diciendo que los
00:07:10datos no deberían ser secretos cuando se trata de un problema tan grave como un apagón,
00:07:19un cero energético y, por otro lado, cuando desde el gobierno lanzan mensajes sesgados,
00:07:26nos cuentan una cosa pero otra no. Y no solamente las eléctricas están bastante escandalizadas,
00:07:32sino también por el lado de expertos del sector. Hubo hace unos días una charla sobre
00:07:38energía en el colegio, bueno, entre ingenieros, donde también participó Endesa y Endesa la verdad
00:07:45que fue, bueno, no tuvo pelos en la lengua con el gobierno y con la actuación desastrosa del
00:07:50gobierno ante el apagón y los propios ingenieros también no entienden nada. Un mes después seguimos
00:07:56sin conocer los datos clave del apagón y mientras tanto tenemos compromisos del gobierno encima de
00:08:01la mesa, como que no va a volver a ocurrir. Si no va a volver a ocurrir es que sabes lo que ha
00:08:06pasado. Es tremendo todo lo que rodea al apagón. Yo creo que vamos a seguir teniendo que dedicarle
00:08:11programas a este asunto porque, bueno, pues no deja de ser un acontecimiento que dejó en
00:08:19ridículo a España, un acontecimiento único en nuestra historia y un acontecimiento que deja
00:08:26negro sobre blanco que la robustez de nuestro sistema eléctrico no era tal o al menos no
00:08:31sabíamos que la estábamos haciendo tan vulnerable como para que se produjera ese mismo apagón.
00:08:36Mientras el gobierno escurriendo el bulto diciendo que de aquí a seis meses hablamos y si acaso,
00:08:41porque Agesen no descarto incluso que no sepamos nunca exactamente lo que pasó.
00:08:46Sí, sí, secreto de Estado.
00:08:47Que más que una hipótesis parece una amenaza lo que decía la señora Agesen.
00:08:51En cualquiera de los casos, más asuntos, Bea.
00:08:54Bueno, pues cómo exprime el gobierno de Sánchez a familias y empresas es un artículo de Diego Sánchez
00:09:00de la Cruz y, bueno, hace un informe que la verdad que es bastante, bueno, terrorífico como el gasto
00:09:07se dispara cada vez más improductivo y cada vez extrae más riqueza de la economía productiva,
00:09:13que es esos ciudadanos, trabajadores, empresas, por ejemplo, más del 60% del aumento de los
00:09:19ingresos fiscales proviene de impuestos directos, como las cotizaciones sociales están disparadas,
00:09:25han aumentado en 12.500 millones en el año 2025 y, bueno, pues más costes laborales,
00:09:32menos incentivos a la contratación y, bueno, pues sobre todo sectores como las pymes son las que
00:09:39más están sufriendo esta persecución a la generación de riqueza.
00:09:43Más asuntos, la Unión Europea impondrá un pasaporte digital a la ropa y amenaza con
00:09:50encarecer los productos más caros todavía.
00:09:52Más caros todavía. Ayer hablábamos del pasaporte, el DNI electrónico de la vaca, pues ahora el DNI de las blusas.
00:09:58¿Qué quiere hacer?
00:10:00O sea, de los productores de vamos a ponerle una historia a los tapones de las botellas de plástico para sacar de los nervios a todo el personal en Europa,
00:10:11ahora le vamos a poner pasaporte a los vaqueros.
00:10:13Sí, lo que quiere la Comisión Europea es poner fin a eso que llama fast fashion, que bueno, a lo mejor ahí entra Inditex también,
00:10:21que es la gran discusión, es solo primar, que es también mango, que es lo que considera la Unión Europea moda rápida.
00:10:29Pues esto, pues conceptos ambiguos que al final solo sirven para demonizar a los modelos productivos.
00:10:36En este caso, el sector textil. Quiere la Unión Europea que todas las prendas empiecen ya a componer sus materiales solo de productos reciclados.
00:10:47Esto es más caro. No es más que encarecer el precio de la ropa.
00:10:51No es más que que les dé rabia que alguien se pueda comprar una camiseta por 3 euros o por 4 euros.
00:10:57No les parece bien. Ellos lo que quieren es que las ropas sean, o lo llaman ellos, de calidad.
00:11:04Pero es que eso lo tiene que decidir el consumidor. Si quiere comprar una ropa de calidad, ser libre para poder hacerlo.
00:11:10Y si quiere comprar una ropa barata, pues también.
00:11:13¿Pero qué quieren? ¿Ir contra Primark?
00:11:15Efectivamente. Primark sería el primer objetivo, pero primero empiezas con Primark y luego acabas con Inditex.
00:11:22Pero vamos a ver. Yo conozco la tienda de Primark. Tengo que decir que tampoco he comprado mucho en Primark, pero algo he comprado en Primark.
00:11:32Lo que sí sé es que allá donde voy, centro comercial al que voy, que tiene tienda Primark, cuando uno pasa por la Gran Vía y pasa por la tienda Primark,
00:11:41las colas, la cantidad de gente que hay es brutal, es increíble, es espectacular el éxito que tiene Primark.
00:11:50Y ahora nos queremos cargar el modelo de Primark porque nos molesta.
00:11:54De hecho es que la Unión Europea dice que hay que decir adiós a la ropa, entrecomillado, a la ropa tal y como la conocemos.
00:12:02Se quieren meter hasta en la cocina. Nos tienen que decir ya hasta qué ropa tenemos que comprar y cómo la tenemos que comprar.
00:12:09Y luego no nos damos cuenta de que Europa tiene un problema. Es terrible.
00:12:13En fin, ¿qué nos tenéis preparado para mañana, Bea?
00:12:16Bueno, pues vamos a hablar de muchos asuntos a nivel nacional, pero también internacional, de las finanzas de Japón,
00:12:22este país que está completamente en declive, que ya se está hablando de una situación parecida a la griega,
00:12:28y vamos a hacer un análisis de qué está pasando al otro lado de nuestro país.
00:12:31Crisis a la japonesa.
00:12:32Eso es.
00:12:33Pues estaremos muy pendientes, Bea. Muchas gracias.
00:12:35Hasta mañana.
00:12:36Hasta mañana.
00:12:38Vamos a ir ya enseguida con el tema del día, con esta OPA del BBVA sobre Sabadell,
00:12:44pero antes déjenme que les dé dos consejos o dos recomendaciones.
00:12:49La primera de ellas tiene que ver con las inversiones, tiene que ver con la manera que tenemos de invertir nuestro dinero.
00:12:56¿Por qué? Bueno, pues porque una de las fórmulas más habituales en España para invertir nuestro dinero es la inversión en ladrillo,
00:13:03compra de vivienda generalmente para ponerla en alquiler.
00:13:06Casi todos los que nos escuchan, si han tenido en algún momento algún bonus, algún extra de liquidez,
00:13:11han dicho, oye, ¿y por qué no nos compramos un piso y lo ponemos en alquiler?
00:13:15Un piso en la playa, en la ciudad, donde sea, y lo ponemos en alquiler.
00:13:18Bueno, pues existe una alternativa que nos evita el tener que hipotecarnos, el tener que hacer una reforma,
00:13:25el tener que buscar un inquilino, y también nos evita el tener que exponernos a la posibilidad de un impago por parte de un inquilino.
00:13:35Esta alternativa es CivisLend, es el crowdlending inmobiliario como el que practica CivisLend.
00:13:41Si entran ustedes en www.civislend.com, con V y término en D, van a encontrar una manera alternativa de invertir en el negocio inmobiliario
00:13:51desde 250 euros con rentabilidades que oscilan entre el 10 y el 13% y en plazos cortitos de entre 10, 12, 15 meses,
00:14:00van a ustedes a recuperar su principal más esa rentabilidad de doble dígito.
00:14:06¿Que no saben ustedes cómo lo hacen? Bueno, entren en la página web de CivisLend y ahí lo van a encontrar.
00:14:12Y luego, por otro lado, recordarles que mañana tenemos aquí, con Ánimo de Lucro, una entrevista en exclusiva con Circa.
00:14:19Circa son especialistas, expertos de primer nivel, líderes en el mercado mundial en la compra de joyas de segunda mano,
00:14:26desde relojes de alta gama hasta diamantes de gran tamaño que se han especializado precisamente en comprar de segunda mano
00:14:33para encontrarles una doble vía y encontrarles una reventa perfecta.
00:14:38Pagan en el momento y nos van a explicar aquí mañana su modelo de negocio, así que no se lo pierdan para mañana.
00:14:45Ahora sí, nos vamos con el tema del día.
00:14:50Y me acompaña ya en el estudio Leticia Vaquero desde los Servicios Informativos de Radio.
00:14:54Leticia, ¿qué tal, cómo estás?
00:14:55Muy bien, Luis, ¿tú qué tal?
00:14:56Muy bien, muchas gracias por estar con nosotros.
00:14:59Te he pedido en esta ocasión hacer un ejercicio un poco de retrospectiva para tratar de enmarcar a todos los oyentes
00:15:07y la gente que nos sigue a través de YouTube esta gran operación, esta gran OPA del BBVA sobre el Sabadell.
00:15:14Porque hay que recordar que llevamos ya más de un año con este asunto.
00:15:18A primeros de mayo se cumplía un año desde el anuncio, que no desde la presentación en la Comisión Nacional de Mercados y Competencia.
00:15:25Y vamos a recordar, Leticia, si te parece, ¿qué ha ido pasando a lo largo de este tiempo?
00:15:31Empezando precisamente por el 9 de mayo de 2024, cuando el BBVA, el tercer banco del país,
00:15:37presentó esa OPA hostil para hacerse con el Banco Sabadell, la cuarta entidad del país, pero de manera formal.
00:15:43Una decisión que llegó tras un cambio de planes, algo inesperado, porque fue una filtración periodística internacional días antes
00:15:50la que echó por tierra esas conversaciones discretas que estaba manteniendo el presidente del BBVA, Carlos Torres, con el del Sabadell, Josep Poliu.
00:15:57Y es que la idea de la fusión venía de lejos, de años atrás.
00:16:00Ya en noviembre de 2020, cuando estábamos en plena pandemia, se planteó como una posibilidad.
00:16:05Y ahí es donde comenzaron esas conversaciones preliminares, viendo, entre otras cosas, tomando como ejemplo lo que había ocurrido con Bankia,
00:16:11que acababa de ser absorbida por CaixaBank. Por lo tanto, dieron paso a ese mayor banco, el mayor banco español.
00:16:18Bueno, el Banco Vasco ofrecía un canje de acción de BBVA por 4,83 acciones del Sabadell.
00:16:26Esta era simplemente la primera de las opciones de las que se pusieron encima de la mesa, de las ofertas.
00:16:32Esto suponía una prima del 30% y que valorarán a la entidad catalana en 12.200 millones de euros,
00:16:38frente a los 10.100 que capitalizó el día anterior en el IBEX 35.
00:16:42Pero el Consejo del Sabadell no lo gustó. Rechazó la propuesta al considerar que lo que estaba haciendo era infravalorar significativamente su proyecto.
00:16:50Y el presidente del banco, Josep Poliu, quiso enviar un mensaje de tranquilidad a sus trabajadores. Lo recordamos.
00:16:56En el Consejo tenemos una gran confianza en la marcha del banco y en los planes que se están ejecutando en todos sus negocios y geografías.
00:17:04El banco, Banco Sabadell, es hoy una entidad fuerte, con futuro.
00:17:08Que era fuerte, ¿no? El gobierno lo tuvo claro desde el minuto uno.
00:17:12Porque el mismo día del anuncio formal de la OPA, ya sí, el 9 de mayo, el ministro Carlos Cuerpo le ponía pegas a esta operación en una entrevista en Televisión Española.
00:17:20Bueno, el gobierno tiene la última palabra a la hora de autorizar la operación.
00:17:25Y por lo tanto, ustedes ya dicen, no la vamos a autorizar.
00:17:29Bueno, lo que le estoy diciendo es que, efectivamente, estamos ahora mismo, tanto en forma como en fondo, rechazando esta operación como consecuencia de esos efectos lesivos potenciales que pudiera tener.
00:17:39Bueno, aquí veíamos cómo el ministro Carlos Cuerpo se ponía frontalmente a la operación.
00:17:46Hay que recordar que solo unos días antes, cuando ya se habló, se anunció que se iba a llevar a cabo esta operación, fue el ministro de Justicia, el señor Félix Bolaños,
00:18:00quien recogió el guante felicitándose por la maravilla que suponía para España tener dos grandes entidades de la solvencia de estas dos que pudieran plantear unas operaciones tan interesantes como esta.
00:18:13Días después, efectivamente, se produce el anuncio, la presentación en la CNMC de esta operación y salía Carlos Cuerpo para dar estas declaraciones.
00:18:23Y además que Bolaños se quedó solo, por decirlo de alguna manera, porque lo que hemos escuchado desde entonces, desde la presentación formal hasta ahora, es un rechazo por parte de todo el Ejecutivo.
00:18:33Pero fíjate que ese mismo día que salió Carlos Cuerpo, el ministro de Economía, en Televisión Española, dejando claro cuál era la visión del Ejecutivo y ese no a la OPA,
00:18:41el presidente del BBVA tuvo que salir a explicar los beneficios de lo que él estaba presentando y diciendo que iba a ser buena para España.
00:18:49Confiamos plenamente que el Gobierno, también el resto de autoridades, acabarán apreciando la operación por el valor que tiene.
00:18:56Como digo, es una operación que crea una entidad que va a apoyar mucho más a la economía española, con una mayor capacidad de dar crédito, de apoyar a la economía, a las familias, a las empresas.
00:19:06También para remunerar a los accionistas, que ahí hay muchas familias, muchos ahorradores, pequeños también, y una entidad que en definitiva va a pagar más impuestos.
00:19:15Claro que iban a pagar más impuestos, ¿no? Era también un toque de atención al Gobierno. Oye, que esto va a beneficiar a todo el mundo, entre ellos a las arcas públicas, ¿no? A María Jesús Montero.
00:19:23Bueno, a partir de ahí, y tras muchas declaraciones de miembros del Gobierno que apuntaban a que la operación podría tener efectos lesivos en la competencia, en el empleo y en la comisión territorial, la OPA ya se puso en marcha.
00:19:33Para salir adelante necesitaba el visto bueno de varios organismos, el Banco Central Europeo, la Comisión Europea, la Comisión Nacional de Mercados y la competencia. Así que ahí empezaron las diferentes fases.
00:19:42El Banco Central Europeo en septiembre de 2024 dio luz verde a esta operación, igual que el regulador británico, por los negocios que Sabadell tiene en Reino Unido.
00:19:53Claro, hablamos de autorizaciones basadas en criterios de capital y de liquidez, es decir, que no tenían en cuenta la competencia.
00:20:01Después, en noviembre de ese mismo año, BBVA ejerció un poquito más de presión actualizando la oferta.
00:20:09Fue el 1 de octubre de 2024 donde quiso pujar un poco más. El banco hasta ese momento había dado una acción nueva del BBVA por cada 4,83 del Sabadell a incluir el pago adicional de 0,29 euros y cambiar el título por cada 5 del Banco de Cataluña.
00:20:30Es cierto que aumentaba de esta manera la prima que estaba ofreciendo el BBVA, pero también hay que decir que en ese tiempo, desde que se presentó la operación hasta esta primera mejora de la oferta que hacía el BBVA,
00:20:46hay que decir abiertamente que el mercado había hecho lo que el banco Sabadell había dicho en un primer momento, que no estaban valorando la acción del Sabadell en su justa medida
00:20:58y el mercado en ese tiempo había catapultado la acción del Sabadell muy por encima de donde estaba en el momento en el que se presentó la operación, borrando el 30% de prima que había ofrecido en este caso el BBVA.
00:21:13Por eso, en esta ocasión, se estaba viendo obligado el BBVA a poner más carne en el asador, a poner incluso ahora parte en efectivo para llevar a cabo esta OPA.
00:21:22Después llegó el trabajo de la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia, que desde noviembre de 2024 hasta marzo comenzó con ese largo estudio donde dijo que necesitaba un análisis profundo de los riesgos
00:21:35y entonces se abrió a escuchar a consumidores, a empresas y al gobierno, a otros agentes interesados.
00:21:41Fíjate que BBVA le presentó a competencia una serie de medidas para que pudiera salir adelante. Esos compromisos, esos remedios sin precedentes, según el Banco Vasco decían, se incluían mantener las condiciones de las cuentas de sus clientes,
00:21:55también los establecimientos, la oferta de servicios durante un tiempo y en determinados territorios y luego la CNMC lo que dijo es que le parecía adecuado, suficiente y proporcionado.
00:22:06En ese tiempo también llegó la sugerencia del Banco Sabadell. Fue el pasado mes de febrero, el día 21 de febrero, que le remitió a la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia sus alegaciones contra la fusión.
00:22:17Había una serie de argumentos, entre otras, diciendo que los compromisos adquiridos por el BBVA le parecían temporales, que eran difícilmente medibles, lo que solamente aplazaría el eventual problema de la competencia.
00:22:28Así que pidieron que se obligara al BBVA a vender una parte del negocio que afectaba al crédito de las pymes.
00:22:35Poco más tarde, el 30 de abril, ya sí, la CNMC acabó por autorizar con unanimidad esa OPA.
00:22:43Sí que tomó en consideración los compromisos que había presentado el BBVA, el riesgo de empeoramiento de las condiciones comerciales, el de exclusión financiera para algunos municipios.
00:22:53Reconocía que existía ese problema, pero decían que las medidas planteadas iban a bastar para evitarlo.
00:22:59También hablaba de la CNMC de algunos excesos de concentración en medios de pago, dificultades para el acceso al crédito por parte de las pequeñas y las medianas empresas, las pymes.
00:23:09Al final recibió el visto bueno, que era lo importante.
00:23:14Después quedaba la fase 3 en manos del Gobierno.
00:23:16El 5 de mayo, Pedro Sánchez, en Barcelona, en la inauguración de la reunión anual del Círculo de Economía y ante la presencia de los protagonistas,
00:23:23de los presidentes de ambos bancos, de Carlos Torres de BBVA y de José Polio del Sabadell, hizo el presidente del Gobierno un anuncio de algo que ayudaría al Ejecutivo a tomar la decisión, así nos lo vendieron.
00:23:34Para tomar esta decisión con todas las garantías, quisiera anunciarles el que el Gobierno de España abrirá mañana una consulta pública previa a la toma de decisión con el objetivo de recabar la opinión de organizaciones, de ciudadanos y de asociaciones.
00:23:49Nuestra intención es ayudar a que nuestras empresas crezcan, que ganen volumen, también competitividad, pero siempre y cuando eso beneficie al interés común del país y de sus ciudadanos.
00:24:00¿Esto les pilló con el pie cambiado tanto al Sabadell como al BBVA?
00:24:06No se esperaban un anuncio así o no se esperaban directamente una consulta, algo inédito sobre una operación entre dos compañías, dos empresas que son privadas, una consulta pública por parte del Ejecutivo de un país.
00:24:20Lo que ocurrió es que a la salida de ese acto, el que sí que quiso hablar, porque entiendes que cuando vamos los periodistas ahí persiguiendo a los protagonistas, pues algunos quieren responder y otros no.
00:24:30El presidente de BBVA, Carlos Torres, sí que dijo algo.
00:24:34Como siempre, máximo respeto a las decisiones como el que hemos tenido con la CNBC.
00:24:40Máximo respeto, en eso se quedaron.
00:24:44A mí la verdad que de todo lo que hemos estado viviendo sobre la OPA, el BBVA, sobre Sabadell, quizá el tema de la consulta pública ha sido no solo lo más llamativo, sino en parte también lo más sangrante.
00:24:58Uno puede llegar a considerar que efectivamente en esta ocasión el Gobierno quiera analizar la situación por si concurre algún riesgo hacia la competencia y que aquellos que se han estado beneficiando de una competitividad mayor, sobre todo en la zona de Cataluña, aquellas pymes, aquellas pequeñas y medianas empresas que han conseguido créditos más competitivos,
00:25:22precisamente por la concurrencia de cada vez más entidades financieras para poder desarrollar sus negocios, pues vea con temor que se produzca una concentración mayor y que esto se traduzca en que la competitividad que hay en el mercado de crédito para pymes en Cataluña y en otras regiones donde opera el Sabadell se vea mermada.
00:25:46Se vea mermada menos unas ofertas de financiación peores de las que hay actualmente en esas geografías. Eso se puede entender y para eso existen órganos como la Comisión Nacional de Mercados y Competencia, que es el regulador que tiene que aceptar o no si las condiciones en las que se ha planteado la operación son riesgosas para esa competitividad.
00:26:06Hasta ahí podemos entenderlo. Pero que el Gobierno sea el que se arrogue la legitimidad para decidir si una operación de estas características que tiene la bendición y el beneplácito de absolutamente todo el mundo se deba producir o no se deba producir.
00:26:18Pero es que claro, uno se queda ya ojiplático cuando dice no voy a someter esto a una consulta pública. Oiga usted, ¿y los accionistas del BBV y los accionistas del Sabadell, que son los propietarios legítimos de esas entidades privadas, por qué son los últimos en preguntarles?
00:26:34¿Van a dejar que sean los accionistas los que se pronuncien? Pero es que además, para rizar el rizo, uno acude a las preguntas que se pusieron en marcha en una consulta en la que pudo votar absolutamente todo el mundo, fuera Hulk o Spiderman o Superman, y resulta que tenemos…
00:26:52Primera pregunta. ¿Considera usted que existen criterios de interés general distintos de la defensa de la competencia que pueden verse afectados por la operación BBVA Banco Sabadell? Voy a repetir la pregunta y díganme ustedes si son capaces de responderla sabiendo muy bien lo que están diciendo. La repito.
00:27:13¿Considera que existen criterios de interés general, pero que no sean los de la defensa de la competencia, que puedan verse afectados por la operación BBVA y Banco Sabadell? ¿Quién crees, Leticia Vaquero, que puede estar capacitado para responder una pregunta sobre esto? ¿Cuáles creen que son los criterios de interés general distintos de la defensa de la competencia que puedan verse afectados por la operación del BBVA y Sabadell?
00:27:40En caso de haber indicado otros en la pregunta anterior, indique qué otros criterios de interés general considera que pueden verse afectados por la operación del BBVA y Sabadell y que no son los criterios de competencia.
00:27:54¿Considera que pueden establecerse medidas que permitan proteger los criterios de interés general señalados anteriormente? Es decir, ¿el Gobierno cree que hay intereses, cuestiones, criterios de interés general distintos a los de la competencia que se pueden ver afectados? ¿Cuáles son?
00:28:13Tengo ganas de preguntarle al Gobierno. Vamos a ver, déjate de decir culoquios, déjate de preguntas complicadas. Déjate de generalidades y oiga usted.
00:28:44¿Por qué no pone eso en el cuestionario que él mismo le dio a todos los ciudadanos?
00:28:58El Gobierno trata de desmentir todas estas cosas. Luis, de hecho, esta mañana el ministro de Economía, Carlos Cuerpo, ha dado una entrevista en la cadena SER y cuando Ángel Barceló le preguntaba precisamente sobre si Carles Puigdemont, el expresidente de Cataluña fugado, había puesto entre las cuerdas para intentar evitar que saliera adelante esta OPA, su respuesta ha sido clara.
00:29:17No sabemos si ha sido de verdad o no, si gozaba de toda la verdad de ser cierta, pero ha dicho que no. Y ya está. Así de tajante ha sido. O sea, Puigdemont no les ha obligado, ha dicho que no y punto. Y entre esos criterios de interés general, que es lo que ahora investiga el Gobierno para de cara a dar una respuesta…
00:29:36Sigue analizando la consulta.
00:30:06No dudaría en volver a utilizarla sin ningún otro problema. O sea, que le ha funcionado bien. Entre ellos, por ejemplo, habla de las personas que viven en el entorno rural, que dice qué habrían hecho en momentos como la pandemia. No sabían si podían sacar dinero, si no, si podían pedir un préstamo, la importancia de esa pequeña banca de cercanía o de acompañamiento en las zonas rurales.
00:30:29Ese se ha puesto como uno de los ejemplos que van más allá de estudiar la competencia. Pero bueno, lo que sabemos, Luis, es que ayer Carlos Cuerpo elevó al Consejo de Ministros esa OPA sobre el Banco Sabadell y después de haber sido informadas las partes, porque llamó por teléfono tanto a Oliu como Torres, también lo ha confirmado esta mañana y los dos estaban muy contentos de esa llamada, ha explicado.
00:30:51Ahora, efectivamente, lo que necesitan es la autorización de la Comisión Nacional del Mercado de Valores, de acuerdo con la legislación española, pero también lo que salga al final del Consejo de Ministros, que eso es lo que ahora tienen un plazo de 30 días para decidir si tienen que poner, si les parecen bien esas condiciones puestas por el propio BBVA y que recibieron el visto bueno de la CNMC o por lo contrario.
00:31:17Pero entre medias hoy se cuela un pequeño capítulo, Luis, también político, porque fíjate que ayer por la noche fuentes comunitarias dijeron que no ven, no hay ninguna razón para que el gobierno español justifique el bloqueo de la OPA o que lo rechace.
00:31:36Por tanto, desde Bruselas nos están diciendo que esperan que la OPA salga adelante, que siga el criterio seguido hasta ahora por el Banco Central Europeo o por la Comisión Nacional del Mercado y la competencia.
00:31:49Es decir, que la Comisión está vigilando la compatibilidad también de las acciones, de lo que pueda hacer el gobierno de Pedro Sánchez si acaba rechazando la OPA con la legislación de la Unión Europea y que por tanto no va a dudar en usar sus poderes como guardián de los tratados.
00:32:05Precisamente sobre esto le han preguntado hoy al ministro de Economía, Carlos Cuerpo, si está preocupado por este toque de atención de la Comisión Europea.
00:32:15Cree que no hay ningún conflicto porque estamos siendo escrupulosos en la aplicación de la ley. Esto es lo que decía.
00:32:22En el marco legal estamos siendo muy respetuosos con nuestro marco doméstico, siguiendo los procedimientos, respetando los plazos y por lo tanto yo creo que no debería de haber ningún tipo de conflicto.
00:32:34Porque además pienso que nuestra normativa doméstica está perfectamente alineada con los objetivos y con la normativa europea.
00:32:40Bruselas, esa interpretación, esa protección, es el garante de la protección de los tratados, pues tiene que ver hasta qué punto la normativa nacional de España, pero el resto de Estados miembros, está alineada con la normativa europea.
00:32:51No hay ningún problema, pero la Comisión dice, literalmente, está vigilando la compatibilidad de las acciones del gobierno de España con la legislación de la Unión Europea y no durará en usar sus poderes como guardián de los tratados.
00:33:03Si no, no. Si Carlos Corpó podrá decir misa, pero si los tratados permiten que dos entidades privadas a quienes el organismo de competencia les ha dado el placet, es decir, la vía libre, es decir, luz verde, para llevar a cabo la operación,
00:33:18si entiende que el gobierno de un Estado se opone a la libre competencia de dos empresas privadas para decidir su futuro conforme a las leyes de competencia, oye, aquí sí que...
00:33:33Pero ahí es donde está el matiz del gobierno, porque hoy lo que ha dejado claro el ministro de Economía es que una cosa es lo que tiene que ver con la competencia y con los tratados que pueda defender la Comisión Europea como para dar el visto bueno a la OPA, que ya dio el visto bueno, o el Banco Central Europeo, la CNMC, y otra cosa es lo que tiene que ver con el interés general.
00:33:52O sea, el gobierno se aferra a esto del interés general como para poder tomar una decisión al respecto y llevar la contraria a todos los organismos. Y, de hecho, insistí en esa entrevista en que me parece muy bien que el Ejecutivo Comunitario vele por los intereses de los tratados, pero es lo que tiene que ver con la competencia, pero en este otro interés aquí ya no tiene nada que opinar, aquí ya somos nosotros.
00:34:14En esto no tiene que entrar el gobierno comunitario, me parece muy bien también que vea si hay que entrar en conflicto, pero estamos siendo escrúpulosos y algo importante, le vine a decir el ministro a Úrsula von der Leyen, o a quien sea competente, no sé si Teresa Rivera, le vine a decir que si quieren que hablemos de la concentración bancaria, ese es otro asunto, pues es un debate que tenemos que mantener después, pero ahora estamos haciéndolo todo bien, nos parece muy bien vuestro visto bueno, pero ahora el gobierno tiene el papel de velar por el interés general.
00:34:41La verdad es que el ministro ha intentado dejar claro que no hay ningún conflicto y ha intentado defender lo suyo, que esto también es importante. En este sentido, Luis, fíjate qué curioso, hoy el presidente del gobierno, Pedro Sánchez, está en Bélgica, está en Bruselas y se está reuniéndose con Úrsula von der Leyen y después con la que fuera ministra española, vicepresidenta tercera del gobierno, que ahora le ha sustituido Sara Agesen de Transición Ecológica y que además es vicepresidenta de la comisión, es la encargada de la competencia.
00:35:10Veremos si no le ponen en un brete a la propia Teresa Rivera, porque claro, esto puede ser como lo de las nucleares, que primero en España cuando eres ministra dices que no comulgas con ello y que quieres echarlo y cuando llegas a la Unión Europea, al gobierno comunitario cambias de opinión.
00:35:25Aquí, Teresa Rivera no defendía la OPA. Veremos en Bruselas.
00:35:29Seguro que ha ido a explicarles el apagón.
00:35:31Seguramente, probablemente tengan todas las explicaciones que no nos quieren dar.
00:35:36Bueno, en cualquiera de los casos sería una trampa y ahora lo vamos a hablar con nuestros analistas.
00:35:41No, no, esto me da igual lo de los tratados internacionales porque aquí entra en juego el interés general y si nosotros consideramos que cercenan el interés general o ponen en riesgo el interés general, pues estamos capacitados para eliminar cualquier operación.
00:35:55Es que esta excusa es tan volátil que podría valer para todo y sería algo que conduciría a España a un país más autoritario que democrático y respetuoso con las leyes que nos hemos dado todos, al menos en Europa.
00:36:08Leticia Vaquero, muchas gracias por tu resumen puntual y lleno además de datos muy importantes para saber, analizar y conocer el problema que tenemos.
00:36:17A ti.
00:36:1912 y 45, 11 y 45 en Canarias.
00:36:23Momento para hablar con uno de nuestros expertos de cabecera, en este caso Javier Santa Cruz, profesor de economía, inversor, amigo de esta casa.
00:36:31Javier, ¿cómo estás?
00:36:32¿Qué tal, Fernando? ¿Cómo estamos?
00:36:34Pues muy bien, muy contento de poder hablar contigo de un asunto que creo que no es menor porque el espectáculo que estamos dando a nivel internacional yo creo que empieza a pasar de castaño a oscuro.
00:36:46Ya no solo por los apagones que sufrimos en España sino porque nos tengan que llamar la atención en Europa de mucho ojo a ver con qué os descolgáis en el caso de la operación de BBVA y Sabadell que ha contado con el beneplácito de absolutamente todo el mundo
00:37:02y que independientemente de lo que podáis opinar respecto a la operación no dejan de ser una oferta que ha presentado una empresa privada con toda la legitimidad sobre otra.
00:37:12Vamos a ver, hay dos cosas importantes en este asunto.
00:37:17La primera es que el gobierno español está dando una naturaleza que no le corresponde a esta operación y es convertirlo en un asunto de Estado lo que es una oferta de compra, en este caso entre dos entidades financieras
00:37:37que si se mira con un poco de calma y desde el punto de vista técnico financiero pues no tiene ni pies ni cabeza, es una oferta de fusión que no debería haberse dado, ya hemos visto en el pasado varios intentos de hacerse sin resultado
00:37:53y en este caso a la tercera que pretendía ser la vencida es un disparate, se mejora de una manera muy importante la oferta o si no los números no salen y en términos globales tenemos un problema desde el punto de vista de la competencia
00:38:10que es lo que la CNC no ha hecho, es decir, ha hecho dejación de sus funciones reales que es hacer un análisis del siglo XXI de lo que ocurre con la competencia.
00:38:20Entonces, eso es un elemento que es preocupante convertirlo en un asunto de Estado, algo que no es más que una operación que no tiene sentido.
00:38:27Y luego, por otro lado, también tenemos que ser sinceros, es decir, el mercado bancario es lo menos parecido a un mercado libre, es decir, desde hace más de 150 años la banca es un negocio,
00:38:39el negocio tradicional de crédito y depósitos no es más que una delegación de un monopolio que es el de la creación de moneda que tienen los bancos centrales y, por tanto, a cambio de lo que era hace durante muchos años un privilegio,
00:38:53ahora ya bastante más diferente porque ya no ha dejado de ser negocio, ha dejado de ser un buen negocio como lo era hace años, a cambio de esto se aplica una regulación que es muy estricta
00:39:06y, en ese sentido, la intervención de los gobiernos, de los bancos centrales es el pan de cada día.
00:39:11Entonces, yo creo que la suma de estos dos factores hace que algo que debería haber pasado con cierta indiferencia por parte de los agentes de mercado termine siendo un problema muy serio para la confianza y la seguridad jurídica en España.
00:39:32Es un problema, yo creo, crucial para la seguridad jurídica, entre otras cosas porque escuchábamos ahora a Carlos Cuerpo cómo las últimas declaraciones, las que ha hecho hoy, van en el sentido de
00:39:46que están muy bien los tratados internacionales, España los cumple todos escrupulosamente, pero aquí empezamos a hablar ya de otro asunto que es el de cuestiones de interés general.
00:39:58Imagínate que el interés general para el gobierno es que si sale adelante la operación, se permite y finalmente el BBVA absorbe al Sabadell, entonces el gobierno no contará con los apoyos que ha contado hasta ahora para sacar adelante su gobierno.
00:40:17Tiene que convocar elecciones y que, por lo tanto, se pone en riesgo el hecho de que el PSOE siga gobernando en España y, por lo tanto, esto es un riesgo importante para el interés general de los españoles.
00:40:26Es que en el fondo, Javier, y yo aunque me ría y haya hecho la reducción al absurdo, todos sabemos, en la cabeza de todo el mundo está, que a lo mejor esto es una de las razones que hay detrás de que hayan prolongado todo esto tanto.
00:40:42Yo quitaría de hecho el a lo mejor, o sea, es una de las razones esenciales, porque así es como lo han confesado los dos actores implicados en esta cuestión, que es por un lado el gobierno de coalición y por otro lado sus principales apoyos parlamentarios, así lo han dicho, con lo cual no tenemos miedo a equivocarnos en este aspecto.
00:41:04El problema es que el ministro de Economía, si nos miramos con cierta calma su discurso, hay ciertos elementos en los cuales tiene razón. No digo en esto del interés general, pero sí cuando advierte sobre ciertas cuestiones en materia de competencia, porque eso es lo que debería haber hecho la Comisión Nacional de los Mercados en la competencia.
00:41:28La CMC tendría que haber insistido y tendría que haber hecho un análisis de verdad serio y exhaustivo de qué supone, por ejemplo, para las pymes en términos del crédito, qué supone para la gestión de activos, donde tenemos dos importantes gestoras de fondos de inversión, pero también de gestión de patrimonio privado, y todo esto no se ha hecho.
00:41:49Es decir, el análisis de competencia es algo que cualquier alumno nuestro, de primero, de segundo de carrera…, bueno, de primero no retiro, segundo, tercero de carrera, podría hacer con bastante solvencia, porque la competencia desde hace bastantes años, décadas, no se entiende por el número de actores que participan en un mercado. Eso es absurdo.
00:42:11Es decir, la competencia depende de las barreras a la entrada, depende del marco regulatorio, depende de cuáles son las condiciones y los efectos reales que tiene sobre la oferta y la demanda. Y lo que se ha hecho es un análisis muy pobre, de hablar solamente de que de los noventa y tantos municipios y códigos postales donde puede haber problemas, pues en setenta y tantos hay poder de mercado y en unos pocos incluso puede haber un monopolio.
00:42:35Pero esto no puede ser un análisis serio y riguroso en materia de competencia. Entonces, hay ciertas cosas que el ministro, en ese sentido, tiene razón, pero ya procedimentalmente y en términos de seguridad jurídica uno no puede enmendar a la plana los dictámenes, por muy malos que sean o por muy deficientes que sean de los reguladores y, por tanto, dejar curso a la operación y que el mercado sea donde se estrelle y donde se vea que no tiene ningún sentido que es de donde viene la competencia.
00:43:05Desde luego es así, porque si la CNMC da su beneplácito, da el ok, por mucho que sea pobre el análisis que se haya hecho, y ya tiene delito, Javier, que sea pobre cuando se han llevado el análisis a la fase dos y se han puesto todos los remedios que se han considerado y que los ha aceptado el BBVA, claro, si después de esto eres tu gobierno el que deniegas la operación o el que decides que no va a salir adelante, pues no.
00:43:35Es importante en qué papel dejas a tu Comisión Nacional de Mercados y Competencias.
00:44:05La gente que nos dedicamos a estas cosas podríamos haber criticado, y creo que debemos seguir haciéndolo, lo que se ha convertido en una cuestión política y esto es inaceptable.
00:44:15Ese es el problema que tenemos con esta operación. Es una operación financieramente que no tiene sentido con un informe, en este caso, de la comisión de la competencia totalmente insatisfactorio, pero que se termina utilizando con unos fines espurios.
00:44:30En ese sentido, veremos cuál es la reacción, ya ni siquiera del mercado, y como digo, no estamos en un mercado que se rija por las leyes de la oferta y la demanda, estamos en un mercado intervenido desde hace muchísimos años,
00:44:43con lo cual también los propios agentes intervinientes saben que están sometidos a ese tipo de intervención por parte del sector público, con lo cual a nadie le tiene que llamar a engaño,
00:44:53pero desde luego que se haya hecho de la forma en la que se ha hecho, incluso con una consulta pública de por medio de la forma en la que también se ha hecho,
00:45:01evidentemente no se puede tolerar en una unión de mercado de capitales, que es la que tenemos en Europa, libertad de movimiento de capitales, incluso con ciertas reservas por temas que sean de verdad de interés general.
00:45:14Javier Santacruz, muchísimas gracias por prestar tu análisis a Conánimo de Lucro.
00:45:19Un placer, un abrazo.
00:45:20Y nos está escuchando ya alguien que de OPA sabe mucho, y es una periodista, amiga, compañera, maestra de esta casa, que es Carmen Tomás. ¿Qué tal Carmen, cómo estás?
00:45:30Muy buenas, pues sí, tiene toda la pinta de la que yo sé un poco más, porque escribí un libro que fue la OPA Endesa, con pintes políticos, con también los catalanes presionando, en fin, se parece bastante.
00:45:44Yo lo que pasa es que después de la lección magistral del maestro Santacruz, pues como periodista, pues te diría tres o cuatro titulares, porque ya están las cosas de comer, ya están dichas aquí.
00:45:56Se nos ha ido la llamada, vamos a recuperarla enseguida, porque no quiero que nos quedemos sin los titulares de Carmen Tomás, por supuesto.
00:46:10Pero nos estaba diciendo Javier Santacruz que precisamente el gran problema que tenemos aquí es que es una operación…
00:46:18Ahora creo que tenemos ya a Carmen.
00:46:21Vale, vale, que se ha cortado.
00:46:23Nos habíamos quedado para escuchar los titulares.
00:46:26Eso es. Bueno, pues esto, primero, es una operación política de la A a la Z.
00:46:35Sánchez no la quiere, pero no porque no la quiera, porque le da igual, le importa una higa como todos, sino porque no la quieren sus socios independentistas.
00:46:44Tercero, como no le importa una higa nada, pues deja mal a todos sus organismos.
00:46:50Se ha organizado lo de la consulta para dar una patada adelante.
00:46:58Ahora esto de Consejo de Ministros es otra patada adelante para ver cómo va sorteando, porque ya sabes que Sánchez va al día.
00:47:04O sea, hoy dice esto y gana un mes y luego dentro de un mes, pues a ver si se van de cañas y de vacaciones y se olvidan y tal.
00:47:11Aquí lo gordo es que no se ha consultado. Primero, el organismo que tiene que decir algo lo ha dicho, Bruselas también ha dicho,
00:47:19y los que no han dicho nada y son los que tienen que decir son los accionistas y los clientes.
00:47:26Yo, Carmen Tomás, que no soy ni accionista ni clienta, yo qué pinto diciendo si me parece bien o me parece mal.
00:47:34O sea, ha sido una burla, como casi todas las cosas últimas que hacen, y es una vergüenza cómo este Gobierno mete las zarpas en todo lo que puede,
00:47:45en todo lo económico y como en casi todo, no porque le importe el interés general, dicen que lo hacen, pero por favor,
00:47:54¿pero de cuándo os ha interesado el interés general? Esto es el interés de Puigdemont y en este caso también de Junqueras.
00:48:00O sea, de los que te tienen que votar lo que sea, que luego hay cosas que ni te votan, pero tú estás arrastrado a sus pies y de rodillas,
00:48:09haciendo todo lo que puedes, lo hemos visto ahora con el catalán, el gallego, el vasco, el zarpazo que les han dado en Bruselas,
00:48:15y van a volver y RQR, o sea, todo para ganarse esos votos que no tienen y para eso, patada adelante y a seguir pedaleando y que salga el sol por Antequera.
00:48:26Una operación que tendría todas las bendiciones, ya lo verá el mercado, como ha dicho Santa Cruz, que son los que tienen aquí algo que decir,
00:48:35ya ha dicho competencia lo que sea, ya ha dicho Bruselas lo que sea. Aquí lo que cuentan muchos compañeros es que Sánchez se va a colgar
00:48:43de lo que le pasó a Meloni, que al final el BCE no le dio la autorización y tal, y entonces va a ir por ese camino, pero ¿cómo puede?
00:48:52Da igual, se acogerá a lo que sea con tal de que Puigdemont no le critique o no le deje de votar o no le tal, porque echarle no le van a echar,
00:49:02porque con quién van a vivir mejor y ya lo han dicho además. Si no les importa la corrupción, no les importa lo que está pasando con las instituciones,
00:49:09no les importa el Banco de España, ahora le van a mandar para allá a funcionarios que van a mandar al segundo, de dirigir eso,
00:49:15al segundo del que te acaba de dimitir porque eres un sectario y un…, o sea, una cosa alucinante y esto forma parte de todo lo que estamos viendo,
00:49:24que ya el Gobierno de Zapatero con Sebastián y Tawas ya lo hicieron con Endesa, lo que pasa es que en aquel momento Pizarro tuvo las narices
00:49:34de salir ahí con la Constitución, de organizar un pifostio, de decir yo de aquí no me voy hasta que la acción no suba a 40
00:49:41y cuando subió a 40 y ya le hicieron de todo y por su orden, le robaron en el despacho, le perseguían por la calle, todo lo que te puedes imaginar,
00:49:51pues cuando la acción valió 40 dijo hala, pues ahora hacer con ella lo que…, y qué pasó, pues que encima se la regalaron a los italianos,
00:49:58después de la que montaron, se la regalaron en un hotel de Roma, Tawas sentado con el de Enel y se la regalaron.
00:50:06Tremendo, pues aquí es lo que estamos viendo Carmen, pues te agradezco mucho que hayas querido entrar con nosotros hoy como analista.
00:50:14Un poco a lo bruto, pero yo creo que se entienden perfectamente.
00:50:18Seguro que sí. Nos vamos al boletín de la UNA, volvemos después de las noticias.
00:50:24Y cuando pasan 4 minutos de la UNA del mediodía de las 12 en Canarias, vamos a abordar en esta ocasión la información de mercados.
00:50:36Tenemos que echar un vistazo a la foto fija que nos ofrecen ahora mismo las aplicaciones en tiempo real de nuestra bolsa,
00:50:43la bolsa española, el UX35 cae un 0,58%, en este momento ha perdido los 14.200 puntos y está cotizando en 14.156.
00:50:53Pese a esta coyuntura sigue teniendo un resultado extraordinario, una foto muy buena en lo que al primer semestre se refiere,
00:51:00en los tres primeros meses del año arroja unas rentabilidades por encima del 20%, lo cual es celebrado por los inversores también hasta ahora,
00:51:10por mucho que el rojo se haya apoderado ahora mismo del IBEX35.
00:51:14¿Cuáles son las compañías que más están subiendo ahora mismo? Laboratorios Rovi con un 0,96% arriba, la inmobiliaria colonial con un 0,59% e IAG con una subida del 0,53%.
00:51:26En cuanto a las compañías que más bajan, Ferrovial un 2,07% abajo, Endesa un 1,58% de caída y Mafre un 1,29%.
00:51:38Esa es la foto fija de mercados que tenemos ahora, sin embargo tenemos otros muchos asuntos importantes hoy en los mercados que tenemos que atender
00:51:46y lo vamos a hacer con ayuda de uno de nuestros analistas y amigos de Cabecer aquí en Conánimo de Lucro, que no es otro que el Country Manager de Trade Republic para España y Portugal,
00:51:57él es Antón Dieztubet. Antón, ¿cómo estás?
00:52:00Hola Luis Ferro, encantado de estar aquí un día más.
00:52:03Bueno pues el placer es mío, te agradezco mucho que hayas querido conectar con nosotros, tenemos mucho ruido en el mercado,
00:52:09es verdad que parece que esa tregua que se marcaba en Europa entre Estados Unidos y la Unión Europea para llevarse hasta el mes de julio esa amenaza de subida de aranceles,
00:52:22ha conseguido ser un bálsamo en los mercados, pero sin embargo tenemos otras piedras de toque interesantes.
00:52:28Hoy tenemos que hablar de una de las compañías más de moda de los últimos años, que es Nvidia, que se ha confesado con los aranceles de fondo,
00:52:35dice que también le preocupan sus chips Blackwell, es decir, empezamos a tener más dudas todavía sobre esta compañía, Antón.
00:52:45Bueno, Nvidia hoy presenta resultados trimestrales y al final hemos tenido durante varios meses mucho ruido de titulares sobre los aranceles
00:52:56y hoy una de las empresas más potentes y con más liderazgo en la bolsa estadounidense presenta unos resultados que van a ser una traducción a términos reales
00:53:09del ruido mediático que ha generado la administración americana con todo el tema de aranceles.
00:53:15¿Qué quiere decir esto? En función de estos resultados vamos a ver qué impacto está ocasionando ya en términos reales a las economías que tienen
00:53:23mucha dependencia del mercado chino sobre todo. En este sentido, se espera que los resultados de Nvidia estén en el consenso del mercado,
00:53:34es que el beneficio por acción esté en 0,81 dólares, o sea, por encima del año pasado. También la facturación en torno a 43.000 millones de dólares.
00:53:44Hay que ver exactamente con toda la problemática de los aranceles qué va a pasar con los ingresos y los beneficios de Nvidia. ¿Por qué?
00:53:54Porque el 13% de sus ingresos a día de hoy viene de China. Todas estas restricciones también se cuantifican en una pérdida potencial de 5.500 millones de dólares
00:54:04en pérdidas que ocasiona esa Nvidia, también incluyendo inventario no vendido y ventas perdidas.
00:54:11Entonces, lo que quieren decir los resultados hoy es saber qué está significando para una empresa como Nvidia,
00:54:18que tiene tanta importancia estratégica tanto para Estados Unidos como para China, cómo afecta a sus números.
00:54:24Del lado de los chips Blackwell, el problema es que se ha incrementado el gasto de la producción de estos chips y habrá que ver
00:54:32con qué facilidad se comercializan. Sí que es cierto que la demanda de los chips Blackwell sigue siendo alta en empresas estadounidenses,
00:54:42pero ahora están surgiendo también otras soluciones y otros competidores. Por un lado, Deepseek, que se habló en su momento,
00:54:50aparentemente no tiene una dependencia de chips tan potentes como los Blackwell para su funcionalidad.
00:54:57Se puede realizar ese mismo trabajo de IA con chips más baratos. Del mismo modo, Nvidia está buscando lanzar chips más baratos
00:55:07que los Blackwell para el mercado chino que cumplan con las normas americanas. La búsqueda de fabricación de chips en Estados Unidos
00:55:14para evitar la problemática de los aranceles. Hay muchas cosas que Nvidia hoy tiene que explicar y en función de los resultados
00:55:21y de las perspectivas que den para los próximos meses, veremos el impacto real de aranceles y su habilidad para navegar una situación más complicada
00:55:33que la que tenían antes de volverse la empresa de éxito que es hoy.
00:55:38Vamos a estar muy pendientes de todo lo que pase con Nvidia porque efectivamente ha sido la gran empresa de moda de todas las empresas
00:55:46consideradas growth, de crecimiento, la que más ha crecido y la que ha tenido el favor de los accionistas incluso cuando la cotización era extremadamente exigente.
00:55:57Esto se traduce en que se estaba comprando la compañía prometiendo o esperando unos resultados magníficos, extraordinarios, de doble dígito,
00:56:07ampliamente superado el doble dígito de aquí a los próximos 10-20 años y evidentemente si este escenario cambia la compañía puede sufrir y mucho en bolsa.
00:56:16Esto es lo que nos estamos jugando.
00:56:18En cualquiera de los casos tenemos más asuntos también importantes de mucho alcance y de mucho calado.
00:56:23Hemos dedicado, Antón, en este programa ya varios espacios a analizar todo lo que tiene que ver con el euro digital
00:56:31y lo que estamos viendo es que, y son informaciones de esta misma semana, el euro digital se presenta como un arma de doble filo para los bancos según Scope.
00:56:40Puede, no obstante, reforzar la robustez y la autonomía del ecosistema de pagos europeos.
00:56:47Los bancos europeos empiezan a ver con recelo la llegada de este euro digital que ya aquí, al menos en este programa,
00:56:55hemos manifestado nuestras dudas sobre la independencia o la, digamos, privacidad que va a seguir manteniendo el sistema en caso de que finalmente esto se ponga en marcha.
00:57:05Bueno, sí, efectivamente el informe de Scope Ratings explica los dos lados de la moneda, de lanzar un euro digital.
00:57:16Por un lado, volver a poner al sistema financiero europeo a la cabeza y que el euro siga siendo una moneda relevante,
00:57:25tanto para los bancos europeos como para el sistema financiero mundial.
00:57:29Eso es lo que se está tratando de hacer con el euro digital.
00:57:33¿Cuáles son los riesgos para los bancos?
00:57:35Pues una implementación del euro digital requiere una inversión en infraestructura brutal.
00:57:41Entonces esto puede hacer que se debilite la rentabilidad de las entidades financieras porque aumentan sus costes, sobre todo en la fase más inicial de implementación.
00:57:50Obviamente este tipo de inversiones tienen que tener un retorno positivo.
00:57:57Al final los bancos tienen que realizar esta infraestructura, esta inversión, porque si no va a haber competidores que lo van a hacer por ellos.
00:58:06Entonces no tienen una alternativa a no hacerlo.
00:58:09Al final ese es el riesgo que los bancos van a tener de cómo implementan todo el desarrollo de infraestructura,
00:58:16el coste que tiene, durante cuánto tiempo tiene, cómo afecta la rentabilidad,
00:58:19mientras se van a mover en un entorno mucho más competitivo,
00:58:23donde empresas mucho más avanzadas tecnológicamente ofrecen esa infraestructura y esa operatividad del euro digital.
00:58:30Es un poco yo creo donde está puesto el foco.
00:58:33¿Es una oportunidad para los bancos europeos? Sí.
00:58:36¿Cuál es el riesgo de que les hace de nuevo menos competitivos en un entorno que yo creo que ya hemos tratado alguna vez, Luisfer,
00:58:42de cómo las múltiples legislaciones nacionales, el entorno fiscal de los distintos países,
00:58:50hacen que para muchas empresas, incluidas los bancos, el coste de la regulación y de las distintas regulaciones se eleve de por sí.
00:58:58Si ahora le tienes que añadir a los bancos una inversión masiva en infraestructura para dar soporte al euro digital,
00:59:04cuando tienes players más pequeños, más avanzados tecnológicamente, que lo pueden hacer a un menor coste,
00:59:08les pones una presión brutal.
00:59:10Si quieren mantenerse todavía en el nivel en el que están de dominio,
00:59:14¿cómo les va a afectar a la rentabilidad en el corto y medio plazo?
00:59:18Antón, para terminar, quería preguntarte por uno de los asuntos que ha sido noticia estas últimas semanas,
00:59:26que tiene que ver con la deuda norteamericana, con esos bonos norteamericanos que están subiendo su rentabilidad,
00:59:33lo que empieza a hacer peligrar el bono como valor refugio, el bono norteamericano,
00:59:40y es que se suma un nuevo actor a este escenario, algo que yo creo que todos coincidíamos en que era un problema,
00:59:51pero hemos visto como una narrativa se ha impuesto alrededor para decirnos que no era tal problema.
00:59:57Habló de la deuda, del sobreendeudamiento de algunos países.
00:59:59Bueno, pues uno de los países que más endeudado estaba y que más estancado estaba, que era Japón,
01:00:05y que no preocupaba absolutamente a nadie porque daba por hecho que esa era una situación natural para la economía japonesa,
01:00:12pues también empieza a preocupar.
01:00:14También leo en prensa especializada de los bonos norteamericanos a los japoneses.
01:00:19Tokio se suma a las alarmas por su elevada deuda.
01:00:22Va a resultar, Antón, que la deuda no deja de ser un problema,
01:00:26y más cuando es extraordinariamente elevada.
01:00:30En el caso de Japón, el 263% deben de lo que representa su PIB.
01:00:36Efectivamente, creo que hemos normalizado una situación de sobreendeudamiento que hasta hace muy pocos años no se daba
01:00:44y realmente es el elefante en la habitación que dicen los americanos.
01:00:50De oye, ¿cómo se va a repagar esta deuda?
01:00:53Yo no veo una claridad de los gobiernos de decir hay una responsabilidad y un compromiso a reducir la deuda,
01:01:02a bajarla a niveles adecuados, etc.
01:01:05Y esto es algo que se está renovando la deuda, se está refinanciando, y pues a alguna generación le va a tocar pagarla.
01:01:12Efectivamente, es un tema que yo creo que se trata muy poco.
01:01:17Es algo más complejo para la gente de a pie entender, pero es algo que nos afecta en el día a día.
01:01:23La capacidad de los estados de hacer frente a gastos importantes para la sociedad,
01:01:29como puede ser la sanidad, las pensiones, la educación.
01:01:31Pues oye, si tú estás pagando muchísimos intereses en deuda, te está arrastrando.
01:01:35O simplemente por un impacto vía inflación de un país sobreendeudado
01:01:38que indirectamente pueda generar inflación para la sociedad.
01:01:43Esa inyección de demasiado dinero en la economía te puede crear presiones inflacionistas.
01:01:49Es un tema que la solución no está clara y que debería estar más presente en el día a día de la gestión política.
01:01:57Cuánta verdad hay detrás de algunos sabios, ¿verdad, Antón?
01:02:01Que siempre han dicho, no, mejor prefiero empresas, prefiero países con poca deuda,
01:02:04que al final, que la deuda, la deuda al final hay que pagarla.
01:02:08De repente se impone la narrativa de mercados.
01:02:11No, hombre, la deuda no hace falta pagarla, con que se sirva es suficiente.
01:02:14Bueno, pues empezamos a ver que este tipo de equilibrios pueden pasar factura
01:02:19y que al final de cuentas sí que afecta y mucho a las distintas economías,
01:02:25como es el caso y a las cotizaciones.
01:02:28Antón, muchísimas gracias, como siempre, por querer prestar tu análisis aquí en Conánimo de Lucro.
01:02:34Gracias a vosotros.
01:02:35Un abrazo muy fuerte.
01:02:37Y seguimos en Conánimo de Lucro y lo hacemos en esta ocasión con mi compañera y amiga Nuria Richard.
01:02:42¿Qué tal, Luisfer? Muy bien.
01:02:44Pues muy contento de tenerte aquí.
01:02:45Igualmente.
01:02:47Porque, mira, hoy, otras veces sé de lo que vais a hablar en Economía para quedarte sin amigos,
01:02:51pero en esta ocasión, no, esta semana, no tengo ni la más remota idea de qué tema habéis decidido.
01:02:57Estás igual que domingo cuando empezamos el programa.
01:02:59Sabes que siempre empezamos con algo que yo me invento y que no pienso.
01:03:02Porque, como sabes, que me encanta la improvisación.
01:03:04Sí, hombre.
01:03:05Pues, y él no sabe, y le encanta.
01:03:07Ya a domingo le ha cogido gusto a eso.
01:03:09De hecho, a veces me dice, ¿te importa que hoy te pregunte yo?
01:03:11¿Que te diga yo? ¿Que te sorprenda?
01:03:13Digo, por favor, bienvenido al club.
01:03:16Pues, oye, encantado de estar en este club.
01:03:18Pues cuéntame o dinos o danos alguna pista, no sé, empieza por donde quieras.
01:03:22Pues, mira, esta semana tenemos de invitado a Miguel Golmayo,
01:03:25que es capitán de navío, experto en energías e inteligencia militar
01:03:28y autor de La sangre que mueve el mundo, geopolítica del petróleo y el gas
01:03:32y reciente libro La fiebre del oro verde, geopolítica de las energías renovables.
01:03:37Y con él hablamos precisamente de esa energía que mueve el mundo, el verdismo.
01:03:42Es que el verdismo se ha convertido en una religión.
01:03:47Ese es un hecho.
01:03:49Y además, si quieres, vamos a las guerras históricamente, ¿no?
01:03:53Las guerras históricamente, las guerras han sido por intereses económicos, políticos, comerciales,
01:03:59pero el guerrero, como lo has convencido, en muchísimos casos, con religión.
01:04:05Es decir, se han metido con tu Dios, han amenazado a tu fe, porque entonces tienes adictos.
01:04:13Porque si no, al final tienes un soldado que dice, pero un momento, ¿por qué estamos luchando?
01:04:17¿Por economía? ¿Y a quién que se va a hacer rico? ¿Tú o yo?
01:04:20Tú, pues ve tú a la guerra que yo no puedo de la risa.
01:04:24Claro.
01:04:26Sí, nosotros somos herejes, ¿verdad?
01:04:27Ah, bueno, sí, claro. Nosotros apóstatas, casi podríamos decir.
01:04:33No, pero tiene mucha razón, ¿verdad? En lo que cuenta.
01:04:37Además, me gustaban mucho los títulos de los libros que has dicho, La sangre que mueve el mundo.
01:04:40Muy interesantes, ¿eh?
01:04:42Yo siempre he dicho que la sangre lo asocio más a lo que es el dinero, a los flujos de capitales,
01:04:45más que a las propias materias primas.
01:04:47Pero es verdad que el gas y el petróleo son lo que todavía hoy mueve en el mundo
01:04:51y, de hecho, lo que se impone finalmente después de los relatos interesados…
01:04:55Más del 80% de la energía que mueve el mundo procede…
01:04:59De combustibles fósiles.
01:05:01Eso es.
01:05:03Y seguirá procediendo de ahí porque no existe todavía hoy otra manera de hacerlo de manera distinta.
01:05:09Aparte de que, ¿qué pasa? Estamos hurtando a algunas sociedades, ¿verdad, Nuria?
01:05:13Obligándoles.
01:05:15La posibilidad de progresar como lo hemos hecho nosotros, gracias a los combustibles fósiles.
01:05:19Pues sí. Además, una religión que nos cuesta carísima, eso lo hemos comentado también muchas veces,
01:05:23también en este programa, vía subvenciones, vía impuestos…
01:05:27En fin, yo no sé si merece la pena creer tanto en esta religión o no.
01:05:31Bueno, pues Miguel nos hablaba precisamente de esa relación que existe
01:05:35entre las empresas, los estados y las fuentes de energía.
01:05:40Hoy en día, el 55% aproximadamente de las compañías petrolíferas del mundo
01:05:46pertenecen a los estados y el 60% de las compañías de gas y petróleo
01:05:49pertenecen a los estados, es decir, es el propio estado el que controla toda la energía.
01:05:54Vayamos al caso de los Estados Unidos.
01:05:56Las compañías petrolíferas son totalmente privadas, con un apoyo del estado brutal.
01:06:02Es decir, veamos al presidente Trump actual o cuando estuvo en su anterior mandato.
01:06:07Lo primero que exigió al mundo, ¿qué es?
01:06:09A mí me compras más gas y más petróleo.
01:06:11Dice, ¿y tú qué tienes que ver con el gas y el petróleo si son compañías privadas?
01:06:14Un momento, la relación de las grandes empresas con los estados es brutal
01:06:19y la interconexión es brutal y no podemos separar a las grandes empresas de los estados.
01:06:25Es así, es así.
01:06:27Yo no, sin duda alguna.
01:06:29Por ejemplo, ahora recientemente con el apagón, ¿no? Es así.
01:06:32Pese a que el presidente del gobierno quisiera vestirla de privado,
01:06:36el operador privado, red eléctrica, bueno, operado por ti.
01:06:39Además, bueno, todo el mundo recordará, nuestros espectadores, nuestros oyentes
01:06:44la guerra del golfo, por ejemplo, ¿no?
01:06:46Cuántas guerras se han disputado por los combustibles, por el control de las energías, ¿no?
01:06:50Y esa guerra se está ahora librando.
01:06:52Lo que pasa que es una guerra como todo, como el signo de nuestros tiempos,
01:06:56que no es en el campo de batalla, no es con las armas que nosotros conocemos,
01:07:02sino bajo algo que se llama batalla cultural.
01:07:05Y es algo que China está haciendo supersticiamente.
01:07:08No nos estamos dando cuenta, pero China está ganando esa batalla por la energía
01:07:12y por las energías que tanto le gusta a Europa, las renovables.
01:07:16Al final nos estamos poniendo a los pies de los caballos de China.
01:07:19Y si yo debo depender de hidrocarburos, consigo que el mundo dependa de otra fuente de energía.
01:07:25Y esa la controlo yo.
01:07:28No solo te quito a ti el arma estratégica, sino que encima la voy a tener yo.
01:07:33Es decir, tú ahora tienes el mango de la sartén, te lo voy a quitar y el mango lo tengo yo.
01:07:38¿Y ese mango cuál es?
01:07:41Las tierras raras, los materiales críticos, la tecnología.
01:07:46¿Y quién la quiere tener? China, evidentemente la quiere.
01:07:50¿Pero cómo lo vendo?
01:07:53Porque si yo lo vendo como una guerra política, lo vendo muy mal.
01:07:58Entonces ahora vamos a venderlo muy bonito.
01:08:01El verdismo es fundamental.
01:08:03Batalla cultural.
01:08:04Es decir, la ecología, el desastre natural que estamos haciendo, las emisiones de CO2.
01:08:10El enemigo en casa.
01:08:13Llama la atención poderosamente, Nuria, que se denoste tanto la batalla cultural por determinados actores políticos.
01:08:23Hablo abiertamente del partido mayoritario dentro de la derecha.
01:08:26Apelando a la necesidad de gestión y de ser más técnicos y de dar soluciones concretas.
01:08:34Y olvidarse tanto de la batalla cultural cuando lo que está moviendo constantemente el mundo son batallas culturales.
01:08:40Las que no has querido dar y que te han querido dar a ti, como es esta del verdismo, como me gusta a mí el término del verdismo.
01:08:46Y también te demuestra la historia, como en el caso de Argentina, que cuando das la batalla cultural por las razones correctas,
01:08:56también consigues el favor al final de la gente para tratar de cambiar las cosas.
01:09:02Yo no sé si en la calle Génova…
01:09:04Si renuncias a la batalla cultural, lamentablemente estarás perdido.
01:09:07En la calle Génova yo no sé si tendrán en el techo, en los tejados, placas solares, pero si tienen, son de origen chino.
01:09:13Sí, eso seguro.
01:09:15Y cada vez en las carreteras se ven más coches, que yo no identifico las marcas, y es que todos son eléctricos chinos, mucho más baratos.
01:09:21Están entrando en nuestro mercado, están haciéndose con nuestra industria, pues a golpe de gobierno chino, de partido comisar chino,
01:09:31pues eso, de dopar la economía china sabemos cómo es.
01:09:35Pues están conquistando nuestros mercados, nuestro futuro, y ahí hemos comprado todo el kit.
01:09:42Sobre esta relación entre Europa y China, Miguel también nos decía esto.
01:09:44Europa, antes de que empezase la guerra de Ucrania, y después de la crisis del 2008, la verdad es que hizo un análisis bastante profundo y bastante sensato
01:09:56de cómo evolucionar energéticamente.
01:09:59Y fue una cosa que era medianamente razonable, o sea, estaba bien, ¿no?
01:10:03Luego llegó las crisis energéticas, las crisis de las guerras, y entonces es cuando, mi opinión es que empezó a actuar como pollo sin cabeza,
01:10:14unos estudios sesudos, sensatos, y que llevaron tiempo, sobre la marcha, en 48 horas, los habían tirado a la basura y se habían vuelto más papistas que el Papa, ¿no?
01:10:24Pues si antes íbamos a reducir el 20, ahora el 30. No, no, el 30 no, el 40. No, no, el 50.
01:10:29Pero alguien se ha sentado de verdad, y en vez de tomar decisiones políticas, hemos hecho decisiones científicas.
01:10:35Pero luego, además, efectivamente, como tú dices, ¿y todo esto dónde lo vamos a sacar?
01:10:40Ah, bueno, es que nosotros queremos ser energéticamente independientes.
01:10:45Bienvenido sea que por fin Europa y España se den cuenta de que es necesario ser energéticamente independientes.
01:10:50Entonces vas a explotar los recursos que tienes. Ah, no. Ah, no. La minería en Europa no, que contamina. Vale.
01:10:58Ah, esto, no, no, prospecciones de gas y petróleo, no, no, que contaminan y son inestables. Vale.
01:11:04Entonces, ¿cómo vas a ser? ¿Cómo vas a ser independiente? Es la gran duda.
01:11:07¿Tú te quieres hacer independiente energéticamente? ¿Cómo?
01:11:11Y ahí viene la jugada maestra de China. China se dio cuenta mucho antes que nadie.
01:11:17¿Y qué hizo China? Se fue haciendo en silencio y sin meterse con nadie, con todos los recursos prácticamente del mundo.
01:11:26Entonces, ¿qué ha pasado ahora? Ahora llega el señor Trump, que no me meto en sus formas, porque, bueno, no hay adjetivos suficientes,
01:11:32pero vamos al fondo de la cuestión. ¿Qué hace Trump cuando llega al poder? Dice, efectivamente, hacen falta dos recursos.
01:11:40Es decir, hay recursos críticos por el mundo, hay tierras raras, hay materiales que nos hacen falta para no depender de nadie.
01:11:49Entonces vamos a África. Ah, ya está China. Maldita sea. Vamos a Iberoamérica. Ah, ya está China. Vamos a Asia. Ah, ya está China.
01:11:59China se ha hecho con todo. ¿Y dónde quedan todavía estos materiales por el mundo? Fíjate qué curioso.
01:12:07Quedan en Ucrania, quedan en Groenlandia y quedan en Canadá. A ver, el rubio energúmeno será un energúmeno, pero no tiene un pelo de tonto.
01:12:16¿Por qué quiere Ucrania, quiere Groenlandia y quiere Canadá? Porque prácticamente es los únicos sitios que quedan con los recursos que no están en manos chinas.
01:12:24¿Qué sabrá que saben estas cosas?
01:12:26Hombre, y está muy bien tirado, la verdad, no había oído yo un análisis de estas características, pero dan el clavo.
01:12:33Creía que cuando iba a decir lo de ¿y entonces qué vamos a hacer para ser independientes?
01:12:37Digo, pues ahí estaba Pedro Sánchez diciendo que podríamos ser independientes gracias a las renovables.
01:12:41Apagones de por medio, claro.
01:12:43Eso es, o a las fábricas de velas.
01:12:45Sí, sí, sí. No, bueno, a lo felices que somos los españoles hasta en apagones que nos terminamos la cerveza antes de que se enfríe, de que se caliente.
01:12:51Eso es, y bueno, pues luego a lo largo del podcast también hablamos del hidrógeno, que también es otra milonga que nos han contado.
01:12:57En fin, la verdad es que el hidrógeno está muy bien.
01:12:59El verde, el rosa.
01:13:01Eso es, que bueno, que el hidrógeno, por si alguien no lo sabe, no crece en los árboles.
01:13:05Claro, por supuesto.
01:13:07Ni siquiera, no es como el carbón, no es un elemento de la naturaleza.
01:13:10Es increíble lo rompedor que resulta escuchar a un científico en los tiempos que corren, ¿verdad?
01:13:16Sí, sí, y a un capitán de navío, ahí me encantó.
01:13:18Nada más y nada menos.
01:13:19¿Te acuerdas cuando los piratas de Somalia?
01:13:21Sí.
01:13:23Él estaba allí.
01:13:25Eso tiene otra entrevista diferente, ¿verdad?
01:13:27Oye, pues mira, tú misma te has dado la idea.
01:13:31Es fantástico, es fantástico.
01:13:33Bueno, pues estaremos muy pendientes.
01:13:35Recuérdanos coordenadas para escuchar a este capitán de navío en Economía para quedarte sin amigos esta semana.
01:13:41Pues los sábados estará en todas las plataformas de podcast, también en YouTube, y por supuesto en directo los domingos en el radio a las 12 de la noche.
01:13:47O sea, tenemos también YouTube.
01:13:49Eso es.
01:13:51Os podemos ver en Economía para quedarte sin amigos.
01:13:53Por supuesto.
01:13:55Todo domingo, que es el guapo de la pareja.
01:13:57En conánimo de lucro.
01:13:59Bueno, no me dejes hacer eso.
01:14:01No, no, no.
01:14:03Todos sabemos quién es el guapo, la guapa de los dos.
01:14:05Domingo tiene otra cosa.
01:14:07Tiene un sex appeal especial.
01:14:09Desprende esa elegancia.
01:14:11Elegancia vintage.
01:14:13¿Eh?
01:14:14Vintage, así como antigua, clásica, conservadora.
01:14:15A mí me gusta lo del vintage.
01:14:17Por favor, a que nos llamen directo.
01:14:19No, pero el otro día discutía con él.
01:14:21No discutía, hablaba con él y decíamos lo de la corbata.
01:14:23Que mira, Joey me la ha quitado.
01:14:25Dice, no, pero es que aunque ya nadie la lleve, nosotros tenemos que diferenciarnos y es necesario seguir con la corbata.
01:14:31Los valores tienen que continuar ahí.
01:14:33La estética forma parte de la ética.
01:14:35Digo, perfecto, domingo.
01:14:37Vamos a conseguir quitársela.
01:14:39Joey me la ha quitado, porque ya entramos en el veranito.
01:14:41Va, tú de estilo sabes mucho.
01:14:42estilo, sabes mucho. Domingo estoy contigo, volveré a la corbata, no lo preocupes.
01:14:47Nuria Richard, muchas gracias. A vosotros. Como siempre por traernos este avance de
01:14:51economía para verte sin amigos. Un placer.
01:14:57Y a ustedes señores oyentes, muchas gracias por estar ahí un día más aquí
01:15:00en la sintonía de Radio Libre Mercado, hablando de economía, en este caso, en
01:15:05el día de hoy, de esa OPA, de BBVA sobre Sabadell y de cómo la está gestionando,
01:15:11por hablar con eufemismos el gobierno, cómo la está manoseando hasta el punto
01:15:16de que será el que decida sobre ella. Les espero aquí mañana a las 12, como
01:15:19todos los días, en Conánimo y Lucro.