L'économiste Pierre Boyer était l'invité de France Inter ce lundi, à l'occasion des dernières heures qu'ont les français pour faire leur déclaration d'impôts. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-6h20/l-invite-de-6h20-du-lundi-19-mai-2025-6223793
00:00La date butoir se rapproche pour remplir votre déclaration de revenus, si comme 5 millions de Français.
00:05Vous la renvoyez encore en version papier, vous avez jusqu'à demain soir et si vous le faites en ligne, vous avez quelques jours de plus.
00:11Et comment le vivez-vous ce moment chaque année ? Est-ce que c'est pénible ? Est-ce que ça vous agace ?
00:15Un homme va peut-être vous faire changer d'avis, un économiste qui a écrit un livre au titre un peu provocateur.
00:21Peut-on être heureux de payer des impôts ? Bonjour Pierre Boyer.
00:24Bonjour, merci pour votre invitation.
00:25Vous êtes professeur à l'école polytechnique, directeur adjoint de l'Institut des politiques publiques.
00:31Alors votre propos est quand même contre-intuitif.
00:33Vous nous dites que si on payait moins d'impôts, on ne serait pas forcément plus heureux.
00:37Exactement. Et donc là, j'espère que les gens sont bien réveillés pour nous entendre.
00:41Peut-être la première chose à dire, c'est que quand on pense au bonheur de payer des impôts, en fait il y a vraiment deux aspects.
00:46Il y a un aspect, est-ce qu'on est satisfait avec le système actuel ?
00:50Et là, la réponse est plutôt non, c'est peut-être ce que vous anticipez dans votre introduction.
00:53Où là, il y en a trois quarts des gens qui pensent qu'en France, on paye trop d'impôts et sont assez mécontents du système actuel.
00:59Mais par contre, ensuite, il y a le principe de l'impôt, le fait de payer ses impôts.
01:02Et là, on pose des questions sur le fait de payer ses impôts, est-il un acte citoyen pour vous ?
01:06Et là, on a 80% des gens qui nous disent que oui.
01:09Et donc en fait, il y a un peu cet aspect qui est, vous recevez votre avis d'impôt, vous êtes mécontents, mais quand même vous le payez.
01:14Alors, on va reprendre les points dans l'ordre.
01:15D'abord, ce ras-le-bol, cet agacement fiscal, déjà, est-ce que c'est très français ?
01:20Et de quand ça date ? Est-ce que ça a toujours existé ? Est-ce qu'on rechaîne toujours en payant ses impôts ou pas ?
01:25Donc, en fait, il y a un historien, Nicolas Delande, qui expliquait qu'à partir de la Révolution française,
01:32donc qui était vraiment un mouvement important dans le fait de payer ses impôts et le fait de légitimer le fait de payer des impôts,
01:40en fait, à partir de cette période, il y a eu des soubresauts, mais dans la période des Trente Glorieuses, en fait,
01:44on était plutôt vers un apaisement entre les Français et leurs impôts.
01:48Et dans les 15 dernières années, on voit bien qu'il y a des soubresauts, les gilets jaunes, les pigeons, les bonnets rouges.
01:54Et donc, on sent qu'il y a quelque chose à mesurer ici et il y a quelque chose, peut-être, qui est en train de changer.
01:58Et qu'est-ce qui est susceptible de nous rendre plus heureux de payer des impôts, alors ?
02:01Et donc, la question ici, c'est vraiment quels sont les déterminants, qu'est-ce qui fait qu'on est content, exactement, pour le consentement à l'impôt.
02:07Et donc là, dans une étude qu'on a faite avec le Conseil des prélèvements obligatoires,
02:10on a montré que le premier déterminant, c'est l'utilisation de l'argent public.
02:13Les gens qui pensent qu'il y a une bonne utilisation de l'argent public sont heureux de payer des impôts.
02:17Ça veut dire, est-ce que j'ai confiance dans les organismes qui sont chargés de dépenser cet argent ?
02:20D'accord. Donc là, c'est vraiment sur l'utilisation. Est-ce que c'est bien utilisé ou non ? Est-ce qu'il y a un gaspillage ?
02:25Mais vous avez raison, un deuxième point, c'est aussi la confiance dans les institutions qui dépensent l'argent public,
02:30avec là, un lien plus fort, plus de confiance dans les acteurs locaux que dans les acteurs au niveau national.
02:34C'est-à-dire, si c'est ma commune qui dépense l'argent, j'ai plus confiance que si c'est le département, et encore plus confiance que si c'est l'État ?
02:40Exactement. C'est exactement dans ce sens-là que ça va. Et donc, c'est aussi intéressant de se dire, en fait, finalement, ce qui est proche de nous,
02:45ce qui est dépensé à côté de nous, la bibliothèque, la piste municipale, c'est peut-être quelque chose qu'on voit mieux.
02:50Ensuite, il y a le sentiment de justice, l'équité, les gens qui pensent que le système est juste, ont un meilleur consentement.
02:54Mais ce qui est intéressant avec le sentiment d'équité, c'est que finalement, les gens qui pensent qu'on paye trop d'impôts ont moins de consentement à l'impôt,
03:01mais les gens qui pensent qu'on ne paye pas assez d'impôts ont moins de consentement à l'impôt.
03:03Et donc là, on a de l'asymétrie entre le sentiment de justice et le fait d'être heureux ou mécontent.
03:08Et puis, le sentiment de justice, j'imagine qu'il varie vraiment selon les profils.
03:12Ce n'est pas quelque chose d'acté, de défini une fois pour toutes.
03:14Exactement. Donc, le sentiment de justice, c'est vraiment votre perception de qu'est-ce qui est juste.
03:18Et donc là, ce qui est aussi intéressant...
03:19Parce qu'il y a plein de gens qui râlent, qui se disent, les personnes qui sont très riches, les milliardaires, les grosses entreprises,
03:23qui ont les moyens de se payer, moult fiscalistes pour les aider à optimiser, à contourner un peu l'impôt, ça fait râler.
03:29Tout à fait.
03:29À juste titre aussi, d'ailleurs.
03:30Tout à fait. Donc, il y a ceux qui pensent qu'on ne paye pas assez d'impôts, et ceux qui pensent qu'on paye trop d'impôts,
03:34et en fonction de comment ils se redistribuent.
03:37Mais là, du coup, ce qui est aussi intéressant, c'est...
03:38Donc, pour le décideur public, qui se pose la question de savoir qu'est-ce qu'on pourrait faire,
03:42en fait, on voit que sur l'utilisation de l'argent public, c'est la même chose pour tout le monde.
03:45Tous les gens qui pensent qu'il y a une bonne utilisation vont avoir un meilleur consentement.
03:49Alors que sur la justice, on voit très bien que si on change des paramètres du système,
03:52il y a des gens pour qui ça peut augmenter le consentement à l'impôt, et d'autres pour qui ça peut le diminuer.
03:55Alors ça, c'est pour l'impôt visible, celui pour lequel on fait vraiment une démarche comme l'impôt sur le revenu.
04:00Mais les impôts, je veux dire, invisibles, comme la TVA, est-ce que le rapport est différent ?
04:04Donc là, ce qui est intéressant, c'est finalement, il y a une bonne connaissance de l'existence des différents impôts.
04:11On pose des questions ouvertes. Au début, on leur demande, quand ils pensent à prélèvement obligatoire, impôt cotisation,
04:17à quoi est-ce qu'ils pensent ? Et donc là, on voit bien tous les impôts qui sont bien listés.
04:20Mais ce que vous dites est juste, c'est-à-dire, ce qui est plus difficile, c'est de hiérarchiser,
04:25c'est-à-dire quels sont les impôts qui sont importants en termes de recettes pour l'État, et ceux qui le sont moins.
04:30Et donc là, on a ces questions qui sont aussi quelque chose qui joue dans le consentement à l'impôt,
04:33c'est la connaissance du système. Et donc là, la question, ça va être le fait de savoir que la TVA rapporte plus que l'impôt sur le revenu,
04:38ce qui est le cas, ou que la CSG rapporte plus que l'impôt sur le revenu, ce qui est également le cas.
04:42Et une dernière question, la comparaison avec d'autres pays.
04:46Vous nous dites dans votre livre que globalement, la pression fiscale en France est quasiment équivalente à celle des pays du Nord,
04:50on est dans le même groupe, et le rapport à l'impôt n'est pas tout à fait le même,
04:54au sein des pays entre la Norvège, la Finlande et la Marque, et la France.
04:58Exactement. Et donc là, c'est aussi un point qui est intéressant, c'est-à-dire qu'on a un groupe de pays avec une pression fiscale qui est élevée,
05:04et des déterminants qui sont quand même assez proches, mais par ailleurs, on a plus de mécontentement en France que dans d'autres.
05:10Et donc pourquoi ?
05:11C'est ce qu'on essaye de comprendre. Il y a la confiance qui joue, ce qu'on a mentionné, l'utilisation de l'argent public aussi, c'est vraiment quelque chose qui est important.
05:21Maintenant, l'étude qu'on fait, elle n'est pas exactement la même dans tous les pays, donc on ne peut pas faire cette comparaison de manière trop facile.
05:26Et donc dans les pays du Nord, on paye beaucoup d'impôts et on est super contents. C'est ça pour résumer ?
05:30Exactement.
05:31Merci beaucoup Pierre Boyer, votre livre « Peut-on être heureux de payer des impôts ? »
05:35Et vous êtes professeur à l'école Polytechnique et directeur adjoint de l'Institut des politiques publiques.
