¿Qué papel tiene el sistema financiero en la movilidad social? | Bote Pronto - Vídeo Dailymotion

Milenio

Esta semana en Bote Pronto, Carlos Puig conversa con Roberto Vélez y Ana Martínez, del CEEY, que explican su reciente investigación 'Movilidad social en México 2025'.

Transcript

00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al Bote Pronto del día de hoy.

00:15La semana pasada, durante la convención de la ABN, de la Asociación de Bancos de México,

00:21el Centro Espinosa Iglesias, que encabeza Roberto Berlis,

00:24presentó un estudio, y aquí está, por cierto, Ana Constanz, también con nosotros,

00:32porque ella participó en ese estudio.

00:35Un estudio que creo que le da la vuelta, y le da la vuelta muy bien a un asunto

00:40que llevo 15 años cubriendo bancarios, ya no pregunto sobre cómo vamos a hacer

00:44que no haya más efectivo.

00:47Y un poco lo que dice este estudio, que el efectivo, por supuesto que es el problema,

00:52pero es un problema que afecta algo que todos van en los discursos y dicen que queremos corregir,

00:57que es la movilidad social, es decir, bienestar, etcétera, etcétera.

01:02Entonces, ya me lo leí completo, creo que es momento de, ¿quién quiere empezar?

01:07Que nos expliquen esta relación entre las dos cosas que me parece tan importante,

01:12porque hasta que no acabemos con el uso efectivo, la movilidad social va a ser modificio.

01:17Tú y yo hemos platicado mucho sobre ese tema de movilidad social y esta pregunta básica

01:21que nos poseemos de si el origen es destino para las personas, ¿no?

01:25Y entonces, digamos, si la ruleta de la vida te lleva a un origen más o menos estándar,

01:32en el contexto mexicano, pues te lleva a una situación de desventaja socioeconómica.

01:38Y el problema, en particular, en términos de movilidad, es que difícilmente puedes superar

01:42esa condición de origen, ¿no?

01:43Entonces, digamos, si naces en una parte muy baja de nuestra escalera,

01:48vas a quedar entrampado, ¿no?

01:49Y pasa más o menos lo mismo en la parte alta de la escalera social.

01:53Y no es que estemos hablando, digamos, del 1% más alto, ¿no?

01:56Estamos hablando del 20% más alto.

01:58Y también es como un espejo, ¿no?

02:01Si la cigüeña te coloca ahí, difícilmente vas a caer, ¿no?

02:05Y entonces, este discurso del mecanismo de la movilidad social,

02:09cómo construyes el sueño mexicano, haciendo analogía al sueño americano,

02:15no únicamente tiene que ver en cuál es el sueño,

02:19sino cuáles son los mecanismos que requieres para alcanzarlo, ¿no?

02:23Y aquí, como también sabéis, y por varias razones del nombre del centro,

02:29unimos los dos temas, ¿no?

02:31Es decir, movilidad social, que es el que hemos trabajado desde hace 20 años,

02:34desde la fundación del centro.

02:35Y el otro gran tema que hemos trabajado desde su fundación,

02:38que es tema banca, temas financieros, ¿no?

02:40Y entonces, cómo, en este caso en particular, la inclusión financiera,

02:44cómo el sistema financiero se puede constituir en un mecanismo

02:46para que estos entrampamientos,

02:49sobre todo en la parte baja de la escalera social,

02:51dejen de serlo, ¿no?

02:52Y que la inclusión financiera, en este caso en particular,

02:54se constituye en un mecanismo que impulse a la población hacia arriba.

02:58Sí, yo decía el uso efectivo porque me parece que están profundamente relacionados, ¿no?

03:03Cuando uno ve los números de la cantidad de compras que se hacen en efectivo,

03:07abajo de 500 pesos, arriba de 500 pesos, etcétera, etcétera,

03:12es claro, pues esta gente, la gente que eso hace,

03:15no tiene por qué tener una cuenta de banco,

03:18ni acceder a un crédito, ni etcétera, etcétera,

03:20y así llevamos mucho tiempo.

03:22Pero, Ana, explícanos un poco más esta relación.

03:25¿Por qué sirve estar en el sistema financiero

03:27para empezar a corregir el problema de movilidad social?

03:31Gracias, Carlos.

03:32Sí, creo que algo, y me gusta que empieces con el tema del efectivo

03:36porque creo que es la punta del iceberg, ¿no?

03:39Al final de cuentas, a lo largo de nuestra vida,

03:43tenemos necesidades financieras

03:45y la realidad es que la mayoría de los mexicanos,

03:48en todos los sectores socioeconómicos,

03:51en todos los deciles que usamos para medir, por ejemplo,

03:53movilidad social, están acudiendo en gran parte

03:57a productos informales, ¿no?

03:59Al final de cuentas, la necesidad es,

04:01tengo que transaccionar, tengo que pagar productos,

04:04tengo que poder surtir mi negocio, etcétera,

04:09y podemos usar el efectivo o podemos usar algún medio de pago

04:13pues más sofisticado, ¿no?

04:16Desde una tarjeta de débito hasta una transferencia electrónica,

04:19y creo que es un buen caso porque muestra el estado real

04:24de la inclusión financiera en México.

04:27Lo importante es si realmente las estrategias que están usando

04:32las personas para solventar esas necesidades financieras

04:36son las más útiles o son las óptimas,

04:40y si realmente nos están permitiendo aprovechar, por ejemplo,

04:44nuestro tiempo de una mejor manera,

04:46que tiene que ver con la transaccionalidad,

04:48o nos están permitiendo salir de baches económicos

04:51cuando tenemos gastos inesperados de salud,

04:54o tenemos alguna oportunidad para invertir en nuestro negocio.

04:57Y la respuesta se ve mucho en este nuevo estudio.

05:01Y si bien llevábamos mucho tiempo sabiendo que variables

05:05como la educación, en dónde vives, ¿no?

05:08El norte contra el sur, de nuevo, esta separación,

05:11qué tipo de trabajo tiene, lo que pudimos encontrar en este estudio

05:16fue, número uno, que efectivamente lo intuíamos,

05:21pero la inclusión financiera tiene un efecto en el bienestar de los hogares.

05:24Al nivel de que si tus padres tuvieron un producto financiero,

05:30tu probabilidad de subir en la escalera de movilidad social

05:34de manera ascendente se multiplica por tres

05:37contra alguien en un hogar en donde no había esos productos.

05:40Entonces, por primera vez estamos empezando a poderle poner cifras claras

05:46a esta hipótesis de que la inclusión financiera es buena.

05:50Pero efectivamente lo que tú dices,

05:52lo que no hemos sido capaces de resolver

05:54es para qué tener estos productos financieros.

05:58¿Cómo logramos que las personas superen esas barreras?

06:02Encontramos también, por ejemplo, que la exclusión financiera se hereda.

06:05El 80% de los hijos cuyos padres no tuvieron productos financieros

06:10no lo van a tener.

06:11Y encontramos algunas pistas interesantes de hábitos y conductas

06:16que se están transmitiendo.

06:17Por cierto, de manera desigual a los hijos que a las hijas

06:20que inciden a lo largo de la vida de las personas

06:24en su capacidad de tomar decisiones financieras.

06:26¿Tenemos ejemplos de otros países que hayan logrado corregir

06:32esos asuntos de inclusión financiera?

06:33¿Qué tienen que ver con la informalidad, etcétera,

06:36para empezar a impactar en términos de movilidad social?

06:40Bueno, ahí Ana puede profundizar, pero sí, efectivamente,

06:45tenemos casos a nivel internacional donde, por ejemplo,

06:48tú puedes controlar por nivel educativo, ¿no?

06:50Y en países con nivel educativo promedio más bajo

06:53que el caso mexicano, tiene niveles de penetración más alta, ¿no?

06:58Y cuando digo penetración, es no nada más la tenencia,

07:02sino, como decía Ana, el uso, ¿no?

07:04Y esto, una manera en que nosotros identificamos

07:09que debe irse codiciendo, es tomar en cuenta

07:11el componente intergeneracional, ¿no?

07:13O sea, una cosa, porque el estudio lo que hacemos es,

07:17tú sabes que se basa en esta encuesta que hacemos cada seis años,

07:19encuesta de su innovación en México,

07:21y lo dividimos en dos partes.

07:23Una es, primero, saber quién está incluido financieramente

07:27a través de esta aproximación burda que hacemos

07:29de la inclusión financiera.

07:31Pero dos, es cómo se correlaciona

07:33con el nivel de inclusión financiera

07:35que había en el hogar de origen, ¿no?

07:37Y esto que decía Ana es, eso se hereda.

07:40Pero eso, a su vez, también se hereda

07:43en términos de bienestar.

07:45Entonces, cuando haces esta división

07:47entre personas que provienen de hogares

07:50donde había inclusión versus personas

07:52que provienen de hogares donde no había inclusión,

07:56el resultado es completamente distinto.

07:58No solamente en términos del alcance

08:01de la movilidad ascendente,

08:02que decía Ana, 3 a 1,

08:04es decir, 4% contra 13%

08:07de lograr recorrer los cinco escalones,

08:11sino también en la probabilidad

08:12de quedarte atrapado abajo.

08:13Es decir, cuando estás en situación

08:16de origen de no inclusión o de exclusión,

08:20el 7 de cada 10 se quedan abajo.

08:24Y cuando sí estás en un origen

08:26con inclusión financiera,

08:27ese 7 baja a 58%, ¿no?

08:30Es decir, del 60% a 58%.

08:32Entonces, no únicamente es que logres avanzar,

08:34hagas todo el recorrido,

08:36sino que logres superar la condición de pobreza.

08:39Y una cosa que sí nos llamó muchísimo la atención,

08:42y esto creo que tiene mucho para adelante,

08:45no únicamente en términos del caso mexicano,

08:46sino de irlo viendo en este comparativo internacional

08:49al que ha hecho la referencia,

08:51es esta diferencia entre hombres y mujeres.

08:54Ahora te decía esto de 13 de cada 100

08:57que nacieron en hogares con inclusión financiera

09:00logran recorrer toda la escalera.

09:03En el caso de los hombres,

09:05ese 13% se incrementa a 22%.

09:08Eso que implica que en el promedio

09:10pues somos la mitad y mitad de hombres y de mujeres,

09:12en el caso de las mujeres es 7%.

09:15El impacto, es decir, el alcance de ese ascenso

09:19es completamente distinto, ¿no?

09:20Y ahí ya estamos entonces empezando a pensar

09:24en términos de los mecanismos

09:25a los que hacía referencia Ana Laura, ¿no?

09:28Hábitos, a quién le damos la responsabilidad

09:31de la administración y del manejo del dinero, etcétera.

09:35Ana Laura, quería que tú me dijeras

09:37qué cosas concretas se podrían hacer.

09:41Cualquier banco te diría que los días 15 y 30

09:44son cuando más filas hay en sus cajeros

09:46porque la gente corre a sacar el efectivo

09:48en vez de utilizar su tarjetita de débito para pagar.

09:51Pero más allá de eso, ¿qué podríamos hacer?

09:54Pues esa es otra de las grandes áreas

09:57que este estudio trae a la mesa

09:58porque normalmente nos paralizábamos

10:01y de ahí el estancamiento

10:02y lo que tú digas que siga siendo el tema de la agenda

10:05pero que realmente no haya acciones, ¿no?

10:08Y nos paralizábamos mucho porque decíamos

10:10pues la causa es la informalidad, ¿no?

10:12Y entonces, ¿qué pueden hacer los bancos

10:14por la informalidad?

10:15¿Qué puede hacer el gobierno?

10:16Y nos perdíamos, ¿no?

10:18Lo mismo con niveles de educación.

10:20Este estudio nos permite ver

10:22que más allá de esta interacción

10:25con esas variables

10:26hay características muy específicas

10:29de las conductas de los hogares

10:31y de las conductas heredadas a las y los mexicanos

10:35que afecta cómo toman decisiones financieras

10:38y dentro de cómo toman decisiones financieras

10:41es si usan o no productos financieros.

10:44Entonces, encontramos cosas, por ejemplo,

10:46les preguntábamos a los encuestados

10:48si en su hogar les enseñaron a administrar el dinero.

10:52El 60% de los encuestados nos dijo no.

10:56Les preguntamos si en tu hogar desconfiaban

10:59de las instituciones financieras,

11:00en específico de los bancos.

11:02El 70% nos dijo sí.

11:05Y podríamos seguir con estas, digamos,

11:09aprendizajes heredados en torno a...

11:12Decimos los economistas del comportamiento

11:14que el cómo tomamos decisiones

11:16depende del modelo mental

11:18que tenemos en torno al problema.

11:20¿Cómo se enfrentaron mis padres

11:21a cuando necesitaron un crédito, no?

11:23Muy probablemente no fue un banco.

11:25Y esto se va perpetuando

11:27en las siguientes generaciones.

11:29Entonces, ¿qué podemos hacer?

11:31Número uno, y esta es la primera vez

11:33que desde la política pública

11:36podemos llamar la atención de los hogares,

11:38papás y mamás estamos haciendo

11:40un trabajo muy malo

11:42educando en términos financieros

11:44a nuestros hijos.

11:45En específico a nuestras hijas.

11:47Decía Roberto una cosa

11:49que pudimos ver muy claro

11:51en la encuesta.

11:52Cuando les damos dinero

11:53a gastar a nuestra hija

11:54y a nuestro hijo,

11:55el billete se lo estamos dando

11:56al niño, ¿no?

11:58Acompáñame al banco.

12:00Estamos invitando más

12:01a nuestros hijos

12:02que a nuestras hijas.

12:03Estamos nosotros mismos

12:05sesgando las capacidades financieras

12:07del futuro a nuestros hijos.

12:08Siguiente paso, bancos.

12:11Hay mucho que hacer ahí.

12:13Se nos está acabando el tío,

12:14pero a ver, yo...

12:16Las tantas ya no funcionan,

12:18las tantas, bueno.

12:19Es verdad, es mi opinión.

12:21El estudio hemos puesto

12:22a lo largo del tiempo

12:23algunas fotos del estudio,

12:24pero sobre todo creo que vale la pena

12:26esta liga.

12:27Me encanta que Ana

12:28haya empezado

12:29con educación financiera.

12:31Y luego, claro,

12:32los bancos van a tener

12:33que hacer sus cositas.

12:34Espero que se puedan hacerlas.

12:36Gracias, Roberto.

12:37Gracias a la...

12:38Gracias a ambos.

12:39Gracias a las iglesias

12:40con esto,

12:41que me parece que es muy puntual

12:42y todos tendríamos

12:43que poner atención.

12:44Gracias a ambos.

12:45Que les vaya muy bien.

12:46Gracias.

12:47Gracias.

12:48Gracias.

12:49Gracias.

12:50Gracias.

12:51Gracias.

12:52Gracias.

12:53Gracias.

12:54Gracias.

12:55Gracias.

12:56Gracias.

12:57Gracias.

¿Qué papel tiene el sistema financiero en la movilidad social? | Bote Pronto

Categoría

Transcripción

Recomendada