- 16/05/2025
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Savez-vous comment “MeilleursAgents” a transformé la recherche immobilière ?
Dans cet épisode :
✅ L’art de s’entourer de cofondateurs complémentaires
✅ Les stratégies marketing créatives et les leçons tirées de ses échecs
✅ L’équilibre nécessaire entre persévérance, santé mentale et vision
Que vous lanciez votre startup ou que vous pivotiez vers un nouveau projet, cet échange regorge d’insights et de conseils pratiques pour innover et durer. ✨
📖 CHAPITRES
00:00 - Introduction
02:19 - Les difficultés du métier d'agent immobilier
09:19 - Comment choisir ses co-fondateurs ?
17:19 - Les débuts de MeilleursAgents
24:38 - Les conseils pour faire une levée de fond
31:07 - L'idée marketing qui a tout changé
38:26 - Comment scaler après un Product Market Fit ?
46:31 - Quelle suite après MeilleursAgents ?
💎 SPONSOR
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Catégorie
📚
ÉducationTranscription
00:00Tout le monde pense être très fort en immobilier.
00:01Tout le monde est très fort sur plein de sujets.
00:03Dans le détail, ce n'est pas vrai.
00:04Il faut des gens qui viennent de l'extérieur
00:06pour penser qu'effectivement, une révolution est possible.
00:09Mais donc, tu n'as pas été payé la première année ou les premières années ?
00:11Non, oublier un truc aussi trivial, ça, c'est quand même fou.
00:16Tu sens qu'il y a du jeunisme dans l'entreprenariat ou pas ?
00:18Oh, ce n'est pas gratuit. Non, ce n'est pas gratuit.
00:20Quand on n'a personne à qui rendre des comptes,
00:22je pense, en ce qui me concerne, qu'on est un peu moins fort.
00:25Du jour au lendemain, ça fait un tabac, on s'est retrouvé à la radio.
00:27Tout le monde en a parlé.
00:28On en parle encore dans les écoles de publicité.
00:30Google Ads, non, non, non.
00:32Zéro AdWords, un très gros trafic.
00:38Bonjour à tous et bienvenue dans ce nouvel épisode.
00:41On va documenter les premiers maîtres des boîtes de légendes.
00:44Aujourd'hui avec moi, Sébastien Delafond, qui a lancé Meilleurs Agents.
00:47Salut Sébastien, bienvenue dans l'émission.
00:49Bonjour Caroline, merci de me recevoir.
00:51C'est la deuxième fois que je te reçois,
00:52puisque tu as fait l'épisode 66 de Marketing Square.
00:55Je t'avais écouté à l'époque, tu avais donné une conférence
00:58et je t'avais trouvé hyper inspirant.
00:59Et puis, je venais d'acheter un appartement.
01:01Donc, je pense que tout le monde connaît Meilleurs Agents.
01:03Pour ceux qui viennent de découvrir,
01:05est-ce que tu peux nous pitcher un peu Meilleurs Agents,
01:07ce que faisait la boîte, mais aussi comment est-ce que finalement,
01:10elle a marqué son industrie ?
01:11Aujourd'hui, Meilleurs Agents, c'est l'endroit où les particuliers
01:14se renseignent pour évaluer leurs biens immobiliers.
01:16Et c'est là que les agents immobiliers vont pêcher leurs futurs clients.
01:20Ils leur apportent des mandats de vente.
01:22Donc, ça fait la connexion entre ces deux populations-là.
01:24C'est une entreprise qui génère environ 100 millions d'euros d'ARR,
01:28de revenus récurrents, de revenus d'abonnement,
01:30sachant que c'est entièrement gratuit pour les particuliers
01:33et que c'est payant pour les professionnels, les agents immobiliers.
01:35Ça, c'est la plateforme Meilleurs Agents telle qu'on l'a pensée
01:38quand on l'a lancée en 2008.
01:40Et c'est toujours comme ça qu'elle opère aujourd'hui,
01:42même si elle s'est beaucoup développée, qu'on a changé plein de choses.
01:44Entre-temps, le principe de départ est le même.
01:47J'interromps l'épisode deux secondes pour te donner un bon plan.
01:50Si t'en as marre des événements B2B ronflants,
01:52les Big Boss, ce sont les événements premium qui connectent
01:55des porteurs de projets dans le marketing digital
01:57avec des partenaires vraiment qualifiés et des pairs.
02:00Comment ça fonctionne ?
02:01Via un matchmaking ciblé,
02:02des rencontres stratégiques pour avancer concrètement sur tes enjeux,
02:05des insights et des contenus exclusifs pour affiner tes décisions
02:08et de vraies opportunités business dans des cadres exceptionnels.
02:12Alors, si toi aussi, tu crois très fort au pouvoir du réseau, rejoins-nous.
02:14Le lien pour t'inscrire est en description.
02:16Et en attendant, bon épisode à tous !
02:19Du coup, tu peux nous raconter concrètement,
02:20c'est quoi l'histoire qui fait que tu lances Meilleurs Agents ?
02:23La raison pour laquelle je lance Meilleurs Agents,
02:25je ne connaissais pas le secteur au départ.
02:27Finalement, je me suis rendu compte que le secteur présentait plein d'opportunités
02:30et je me suis mis en quête de former une équipe parce que moi,
02:33si tu veux, je suis un peu un imposteur sur ce sujet.
02:35Et tu as écrit un livre, d'ailleurs, sur le sujet,
02:37sur le fait que tu t'es senti un peu comme un Indien dans la ville.
02:40Ce livre, ça s'appelle On voit bien que vous n'y connaissez rien.
02:43Au cas où on vous met le lien en haut, il est assez intéressant
02:45parce que je pense que c'est un truc que partagent beaucoup d'entrepreneurs,
02:47d'arriver par opportunisme sur un marché avec ce regard frais
02:51et de disrupter toute une industrie.
02:53Mais forcément, on dérange un peu ceux qui sont du Serail, j'imagine.
02:56C'est une des clés, ça, parce que je pense qu'effectivement,
02:59pour la plupart des acteurs du marché, la disruption est compliquée
03:02parce que quand on travaille dans un secteur depuis longtemps,
03:04il y a des choses qu'on n'a fini par penser qu'elles étaient immuables.
03:07Et il faut des gens qui viennent de l'extérieur
03:10pour penser qu'effectivement, une révolution est possible.
03:12Parfois à tort, mais parfois à raison.
03:14C'est comme ça qu'on voit effectivement des secteurs
03:16qui sont bouleversés par des gens qui, au départ, viennent de nulle part.
03:19Et c'était notre cas.
03:20Et c'est vrai que nous, on s'est étonnés de plein de choses
03:22quand on a regardé ce secteur.
03:23Mais comment se fait-il que les particuliers n'aient pas accès
03:25à des informations plus précises sur les prix ?
03:27Comment se fait-il que les notaires ne communiquent qu'une fois
03:30tous les trois mois en donnant des moyennes de prix par arrondissement
03:33et que pour Paris, parce que pour l'ensemble de la France,
03:35on n'avait quasiment rien ?
03:36Comment se fait-il qu'il faille aller quémander quelques informations
03:39auprès d'agents immobiliers qui ne sont pas toujours super compétents,
03:42certains plus que d'autres, mais aucun n'a une vision complète du marché
03:44pour avoir des informations faibles ?
03:46Comment se fait-il qu'on n'ait pas des indices de prix mis à jour
03:49pour toutes les villes de France ?
03:50Mais franchement, pour moi...
03:51Tu as repéré des absurdités.
03:53En plus, je venais d'un monde de finances, dans la tech, là aussi,
03:57quand on faisait des études de marché sur plein de sujets,
03:59on avait plein d'informations.
04:00Et sur ce sujet-là, qui est au cœur de l'économie,
04:02c'est le socle du patrimoine des Français.
04:05Il se fait à l'époque 500, 600 000 transactions par an.
04:08Aujourd'hui, on est plus autour de 800 000.
04:10Mais bon, l'enjeu pour l'économie nationale est considérable
04:12et on est là complètement dans le noir.
04:14Ça ne me paraît pas normal.
04:15Premier constat.
04:16Deuxième constat.
04:17Quand on fait une transaction immobilière,
04:18on va se tourner vers un agent immobilier.
04:20J'ai mal aux dents, je vais voir un dentiste.
04:21J'ai un problème de santé, je vais voir un toubib.
04:23Mais là, c'est beaucoup plus compliqué
04:24parce qu'en fait, l'image des agents immobiliers est très détériorée.
04:27La plupart des gens pensent que les agents immobiliers
04:30soit ne sont pas compétents, soit coûtent trop cher,
04:32soit ne sont pas honnêtes.
04:33Beaucoup de gens pensent ça.
04:34Et du coup, ils ont une relation avec les agents immobiliers
04:36qui est très, très ambiguë.
04:37Ils les font venir chez eux.
04:38C'est la vente commissionnée, je ne trouve pas.
04:40Peut-être.
04:41Il y a plein de jugés parce que la réalité,
04:43c'est qu'il y a beaucoup de défiance,
04:45mais les deux tiers des transactions,
04:46finalement, se font avec des agents immobiliers.
04:48Mais les rapports entre les particuliers et les agents
04:50ne sont pas sains parce qu'il n'y a pas de confiance.
04:52Du coup, dans le marché français,
04:53les particuliers essayent de vendre tout seul
04:55et se mettent en concurrence avec leurs agents.
04:57Souvent, au lieu de confier la vente à un agent,
04:59ils confient la vente à plusieurs agents.
05:00Du coup, ils peuvent faire véritablement confiance à personne
05:02et personne ne se bat véritablement pour eux.
05:04Et on est très loin d'un marché clair et organisé.
05:07Et là aussi, ça me paraissait très dysfonctionnel.
05:10Donc, je voyais et du côté des particuliers
05:12et aussi du côté des agents immobiliers,
05:13parce que ce que j'ai appris à connaître,
05:14en fait, c'est le métier d'agent qui est très dur,
05:16qui est très ingrat, qui est très mal compris.
05:18Il y a d'excellents agents immobiliers.
05:19Il y a des gens qui se défoncent.
05:21Comment tu as fait pour le connaître, Seb, ce métier ?
05:23Pour tous ceux qui, justement, arrivent dans une industrie
05:25et se disent, je vais essayer de comprendre un peu les enjeux.
05:27Comment est-ce qu'on peut s'en filtrer ?
05:28Ce n'est pas si compliqué pour les agents immobiliers.
05:30Il y a d'autres industries plus compliquées.
05:32On a tous autour de nous des agents immobiliers.
05:34Il y a des agences, on pousse des portes, on constate, on lit.
05:36Il y a une presse énorme sur le sujet.
05:37Tu es allé faire le rebout qui dit,
05:38est-ce que je peux passer une journée avec vous ?
05:40J'ai fait ce genre de choses.
05:41Je suis allé à des salons de professionnels.
05:44J'ai énormément lu.
05:45Et bien sûr, on a fait des interviews de plein d'agents immobiliers.
05:48Et puis, très vite, en fait, j'ai cherché des associés
05:50parce que tout seul, on ne fait rien.
05:51Un de mes premiers associés, après que le précédent m'ait laissé tomber,
05:55c'était Pascal Boulanger.
05:56Il m'a été recommandé par un commun de promotion.
05:58Et Pascal Boulanger, à la différence de moi,
06:00il faisait de l'immobilier depuis plus de 20 ans.
06:02OK, donc tu as pris un mec du secteur.
06:03Il avait été agent immobilier, agent commercial, puis responsable d'agence.
06:07Puis, il avait monté un business dans le monde de l'immobilier,
06:09c'est-à-dire une boîte qui vend des diagnostics immobiliers,
06:11qu'il a monté jusqu'à une cinquantaine de personnes.
06:13Il connaissait parfaitement le secteur et beaucoup d'acteurs du marché.
06:17Pascal était totalement complémentaire.
06:19C'était mon accès pour ce monde-là.
06:21Donc, oui, j'ai pu faire pas mal de choses par moi-même.
06:24Mais effectivement, je me suis associé avec quelqu'un du Serail.
06:27Dans l'écofondateur, tu penses que c'est vraiment un modus operandi.
06:31Il faut qu'il y en ait au moins un dans les associés qui soit introduit.
06:35Parce que je remarque que c'est la stratégie de plein de boîtes, en fait.
06:38Même nous, chez agences personnelles, en fait,
06:39moi, j'ai grandi dans l'influence.
06:41Je suis un genre un pur produit de l'influence.
06:43D'abord, j'en achetais.
06:43Dès que j'ai été marketing manager, en fait, aux États-Unis,
06:46j'achetais auprès des influenceurs.
06:48Donc, j'achetais des campagnes d'influence.
06:49Et après, je suis passé de l'autre côté.
06:51En fait, quand je regarde même autour de moi, la plupart des agences,
06:54tu en as un qui a grandi là-dedans, qui est un peu dans ces boîtes-là,
06:56by design depuis toujours.
06:58Est-ce que tu penses que c'est une condition ou est-ce qu'on peut faire sans ?
07:01J'aurais du mal à te dire que c'est une règle absolue, parce qu'en fait,
07:04je ne le sais pas.
07:05Je sais que dans notre cas, ça a été très utile.
07:06Intuitivement, ce que j'ai envie de te dire, c'est qu'on est en train de se dire
07:09pour perturber ou disrupter un marché,
07:12c'est généralement à des gens de l'extérieur de le faire.
07:15En même temps, c'est bien d'avoir cette forme de fraîcheur et de candeur,
07:18mais ça peut aussi tourner à la naïveté.
07:20Et avoir quelqu'un qui connaît parfaitement le secteur est indispensable.
07:23Est-ce qu'il doit être investisseur et au board ?
07:26Est-ce qu'il doit être très proche des réflexions quand on conçoit le produit ?
07:29Oui, pas nécessairement comme cofondateur,
07:32mais qu'il n'y ait que des extérieurs et qu'on ne vienne pas consulter
07:35dans l'intérieur du projet des gens qui connaissent parfaitement le sujet.
07:38Oui, ça, ça me paraîtrait une erreur.
07:39Après, ce n'est pas n'importe qui dans ce secteur.
07:41C'est quelqu'un qu'il connaît très bien, mais après, c'est une forme de personnalité.
07:44Pascal connaissait le secteur parfaitement.
07:46Il avait été un très bon agent immobilier.
07:47Il avait travaillé avec beaucoup d'agents immobiliers,
07:49mais ça restait quelqu'un de curieux et d'ouvert.
07:52Et je sais qu'il y a plein d'agents immobiliers ou de gens qui connaissaient très bien le secteur
07:55avec qui on n'aurait pas pu s'associer parce qu'ils connaissent parfaitement le secteur.
07:58Mais il y a une forme de rigidité, la peur devant, je dirais, le goût d'entreprendre ou d'innover.
08:03C'est à la fois une compétence et une expertise sectorielles.
08:06Et c'est un caractère qui apporte cette plasticité, cette capacité à travailler une idée.
08:11Alors, ce n'était pas facile pour Pascal parce qu'après Pascal,
08:13il y a eu deux autres associés, Julien Chessia et Jordan Sagnal.
08:16Eux, ils venaient de la tech.
08:17Ils avaient développé un autre sujet sur l'immobilier, qui était un site d'annonce géolocalisé.
08:21Ils utilisaient Google Maps en 2007-2008.
08:23C'est tout à fait précurseur.
08:25Et donc, cette équipe de quatre était très complémentaire.
08:27On passait beaucoup de temps, Jordan, Julien et moi, toutes les semaines,
08:30à réfléchir à notre modèle, au marché.
08:32Et Pascal, qui avait gardé son boulot, on le voyait que les vendredis après-midi
08:36et on lui racontait un peu ce qu'on avait fait pendant la semaine.
08:38Et il s'était à peine remis des nouvelles idées qu'on lui avait présentées la semaine dernière.
08:42Il avait fini par les digérer, que hop, on le repassait dans la machine à laver.
08:45La futurité gueuf, la maladie de la future.
08:47C'était pire que la future, parce qu'en fait, c'est tout le modèle économique,
08:51toute notre manière de penser le truc qui changeait d'une semaine sur l'autre.
08:54Et on a fait ça pendant des mois.
08:55Et Pascal passait à la machine à laver parce qu'à chaque fois,
08:57c'était les changements de paradigme, les changements de voir les choses.
09:00Et on voyait sur son visage une partie de ce qu'on allait voir sur le visage
09:04de nos futurs clients agents immobiliers.
09:06C'était notre test et il souffrait, et il souffrait.
09:08Et c'est un type super intelligent et sympa et qui avait envie de bien faire.
09:11Mais on voyait qu'on bousculait.
09:12Et donc, ça, ça a été très, très utile.
09:14Évidemment, quand on a voulu réfléchir à la strat de la boîte.
09:16Comment tu choisis tes cofondateurs et est-ce que ça a évolué au cours du temps ?
09:20Tu t'es planté de cofondateur ?
09:21Ça m'est arrivé deux fois.
09:23Je vais presque dire, si je réfléchis, ça m'est arrivé trois fois.
09:25En fait, mes agents, d'abord, c'est la deuxième boîte que j'ai vraiment montée.
09:29La première, c'est une société de capital risque que j'ai montée à Londres
09:32et où on a levé presque 200 millions d'euros.
09:33Et là, j'avais un associé écossais qui était un des patrons de 3i, 3i.
09:37Et puis une associée chinoise qui gérait Vertex,
09:41une société d'investissement de Singapour pour l'Europe.
09:43Et tous les trois, on a monté ce fonds ensemble.
09:45On a réussi à lever un gros fonds.
09:47On était en route pour faire plein de bonnes choses, lever un deuxième fonds, etc.
09:50Finalement, ça a explosé en vol parce qu'entre nous trois, il y a eu des problèmes.
09:53On avait monté une équipe de directeurs d'investissement,
09:55mais le cœur, les trois, il y a eu un moment où ça ne fonctionnait plus.
09:58La deuxième fois où je me suis planté,
10:00j'avais un premier projet avant le projet Les Meilleurs Agents,
10:03qui était un projet d'alter ego digital.
10:05Et là, je cherchais quelqu'un et j'ai trouvé quelqu'un qui était un savant fou
10:08sur les réseaux sociaux naissants de l'époque,
10:12sur la psychologie, sur des jeux de rôle, etc.
10:14Il était super créatif, très complémentaire.
10:16Il avait un côté complètement fou et instable.
10:18Et là, c'est moi qui, avant qu'on lance vraiment formellement le truc,
10:20je me suis dit, oups, ça va être trop compliqué.
10:22Et puis, la troisième fois où ça n'a pas fonctionné,
10:24c'est les tout débuts, avant que ça s'appelle Les Meilleurs Agents,
10:26ce premier proto projet immobilier où finalement, j'ai aidé quelqu'un.
10:30J'ai proposé qu'on s'associe et finalement, il est parti avant.
10:33À chaque fois, on se rend compte qu'il y a un cas où c'est plus embêtant.
10:36C'est quand l'association, on a dû la casser alors qu'on est déjà en route.
10:39Ça, c'est mon fonds de capital risque.
10:40Ça, c'est compliqué et ça a des conséquences pour plein de gens.
10:42J'étais désolé de ça.
10:43Les deux autres cas, il n'y a pas beaucoup de casses parce qu'on a passé du temps,
10:47mais on a divorcé avant que ça soit structuré, qu'on ait levé des fonds, etc.
10:50Meilleurs Agents, on est quatre et je ne les connais pas bien avant.
10:54Et comment on s'associe ? Moi, comment j'ai choisi mes associés ?
10:56D'abord, le premier, Pascal, il m'a été recommandé par un camarade de promotion
10:59qui m'a dit, celui-là, il ne trahira pas.
11:01Ce gars-là, j'ai bossé dix ans avec lui.
11:03C'est un type qui est droit comme un i.
11:05Et donc, déjà, mariage arrangé et je pense que parfois,
11:09nos copains et les gens autour de nous savent mieux que nous.
11:12Et donc, écouter ce que les copains nous disent,
11:14je pense que ça, effectivement, c'est une des clés.
11:16Deux, pour moi, je pense que la clé, pour moi, c'est l'intégrité.
11:20L'intégrité, ce n'est pas juste l'honnêteté par rapport à l'argent,
11:23c'est être honnête par rapport à soi et honnête vis-à-vis de l'autre et se dire les choses.
11:27Dans sa communication.
11:28Dans sa communication, se dire les choses.
11:30Bien sûr, avec bienveillance.
11:31Alors après, les caractères, les tempéraments, les vocabulaires peuvent changer.
11:34Mais ça, pour moi, c'est vraiment ma boussole.
11:36Et puis, je pense que ça, pour moi, c'est le critère le plus important.
11:39La complémentarité, parce que quand tu vois nous quatre,
11:41déjà, Julien et Jorda, ils avaient 15 ans de moins que nous et ils étaient très tech.
11:44Pascal était très immobilier, très terrain, très commercial.
11:47Et moi, j'avais plus un profil strat et finances.
11:50Donc, il y a vraiment une complémentarité.
11:52Je pense que parmi les autres critères, pour moi, c'est très important.
11:55Passer du temps ensemble en dehors du business avant de faire des choses.
11:58Déjeuner, dîner ensemble parce qu'autour d'un repas, on voit plein de choses
12:01et être heureux de passer du temps avec eux
12:03et me rendre compte qu'on n'a pas forcément parlé à faire.
12:06Mais j'ai passé un bon moment avec eux.
12:07J'ai envie de les revoir parce que je pense qu'il y a des gens compétents,
12:10des gens complémentaires, des gens intègres.
12:11Mais finalement, on n'a pas beaucoup de plaisir à être avec eux.
12:14J'avais fait une story sur Instagram en disant
12:15on recrute des gens avec qui tu veux boire des cafés.
12:17J'ai eu pas mal de retours qui disaient non, mais ça n'a rien à voir.
12:20Et je pense que cette partie-là est assez clivante.
12:22Mais quand on est quelqu'un d'un peu émotif ou en tout cas qui fonctionne,
12:25qui carbure à l'émotion, comme toi et moi, je pense que c'est important.
12:30Enfin, moi, en tout cas, je sais que j'ai besoin d'aimer mes associés.
12:33Je comprends que ce n'est pas le cas de tout le monde.
12:35Mais j'ai envie de passer du temps avec mes associés.
12:37Ça fait partie des gens les plus importants de ma vie.
12:39Donc, je suis d'accord avec toi là-dessus, mais ça diffère.
12:41Tu vois, parce qu'on est en train de parler d'intégrité.
12:42On est en train de parler de complémentarité.
12:44On est en train de parler d'une forme de chimie.
12:46Peut-être on peut ne pas avoir une super chimie,
12:49mais si on n'a aucune des trois composantes,
12:51c'est-à-dire qu'il n'y a pas véritablement d'intégrité,
12:53il n'y a pas de complémentarité, il n'y a pas de chimie, ça ne va pas marcher.
12:55Autant, ça, c'est les trois composantes qui sont, je pense, les plus importantes pour moi.
12:58Après, il y a plein d'autres choses.
12:59Mais ce qui me paraît important, c'est de réaliser que sur ces questions d'association,
13:03les questions d'humain, moi, tu vois, j'ai commencé un peu à rouler ma bosse.
13:06Il n'y a pas de recette absolue.
13:08Je ne serais pas capable de dire je suis certain maintenant que ça va fonctionner.
13:11Je pense qu'il reste toujours une part de risque.
13:13Et c'est dans l'action, un peu comme en bateau ou en montagne ou en vacances longtemps,
13:17qu'on voit un peu la vérité des relations.
13:19Comment est-ce qu'effectivement, ça va se combiner ?
13:21Et du coup, il faut donner sa chance aux produits.
13:22Ces histoires d'associés, ce qui est très compliqué, c'est le fil à la patte que ça met dès le départ.
13:26On pense notamment à tous ceux qui évoluent dans des univers tech.
13:29Beaucoup vont regarder ce podcast.
13:30Et du coup, il y a toujours ce modèle de l'association, en fait,
13:33qui te permet de faire vivre un projet au démarrage quand tu ne peux pas payer des gens.
13:36Donc, tu es obligé de donner de l'equity, tu donnes des parts du capital à ton associé.
13:40Et en même temps, ça fait peur parce que tu te dis,
13:42est-ce que je suis persuadé que cette personne va avoir la bonne complémentarité au cours du temps ?
13:46Tu peux choisir à intenter dans ton projet une belle complémentarité
13:50et au final, avoir des projets qui pivotent.
13:51Je suis sûre que les tiens, ils ont pivoté des dizaines de fois.
13:54Comment est-ce qu'on peut faire quand on est un jeune fondateur,
13:56qu'on a envie de s'associer avec quelqu'un pour ne pas se mettre trop à risque
13:59en donnant, par exemple, 50% de ta boîte ?
14:01Et au final, tu te trompes parce que tu te dis, est-ce que c'est la bonne personne ?
14:04Comment on peut se protéger ?
14:05Dans l'idéal, il faut avoir bossé ensemble un certain temps avant de constituer la boîte.
14:10Si on peut commencer à travailler à son idée avant même de former l'entreprise
14:15et du coup, on commence à travailler ensemble.
14:17On n'est pas formellement juridiquement associés.
14:19On n'est pas encore porteurs de part, mais on travaille ensemble un mois, deux mois, trois mois.
14:23Gracieusement, donc le temps d'association.
14:25Oui, tout à fait.
14:26C'est une forme d'association qui va devenir par la suite une association formalisée
14:31par une société et une répartition du capital.
14:34Mais on aura travaillé ensemble deux mois, trois mois
14:36parce que les différents co-fondateurs, ils ont démarré en même temps.
14:40S'associer, c'est risqué.
14:41Attaquer un nouveau marché et vouloir disrupter avec un nouveau modèle, c'est risqué.
14:45Et d'une certaine manière, il faut embrasser le risque.
14:47Ça ne veut pas dire qu'il faut se jeter à l'eau de manière inconsciente.
14:50Pyromane.
14:51Oui, mais je crois qu'il faut embrasser le risque.
14:54Quand on s'est associés tous les quatre, Pascal et moi, puis après Julien et Jordan,
14:58donc tous les quatre, on s'était vus, Pascal et moi, assez souvent,
15:00mais Julien et Jordan, finalement, pas tant de fois que ça.
15:03Il y a un moment où on a un désir, une intuition,
15:05donc rationnellement, on voit les complémentarités.
15:07Et puis, on a un élan du cœur ou une forme d'action qui dit ça peut coller.
15:10Mais on ne sait pas tout.
15:11Et il y a un moment où, je crois, on dit, allez, on y va.
15:14Et on est conscient qu'on n'a pas forcément tout vérifié.
15:17On est conscient que ça peut péter, mais c'est un acte de foi.
15:20Et cet acte de foi, c'est aussi peut-être la base
15:23sur laquelle on fabrique la solidité de l'équipe pour la suite.
15:26Ça veut dire j'ai fait confiance et tout le monde s'est fait confiance.
15:29Et c'est une forme de pacte implicite.
15:30Et ça a marché avec des ficelles invisibles.
15:32Tout à fait.
15:33Alors, c'est ce qui a fonctionné pour nous.
15:34Donc pacte d'associer, pas dès le démarrage pour toi.
15:37Tu attends un peu de voir comment est-ce que l'association, elle se crée,
15:40comment chacun crée sa place.
15:41Et tu dis à un moment, il y a un déclic.
15:43Ah non, tu peux avoir un pacte d'associer.
15:45Dès la création de l'entreprise, tu vas avoir un pacte d'associer.
15:49Et ma recommandation, c'est d'avoir tout de suite un très bon avocat.
15:51Parce que tu peux dire on démarre, on va faire des économies là-dessus.
15:54Moi, j'ai toujours fait des économies là-dessus, mais je touche du bois.
15:57Même sur l'agence personnelle,
15:58je sais qu'on est en train de faire notre pacte d'associer et ça fait un an et demi.
16:01Je joue un peu trop avec le feu.
16:02On cultive un peu tous les trois.
16:04Le mythe de, en fait, c'est tellement beau quand ça marche sans ces fils invisibles
16:09et de voir qu'en fait, on n'a aucun problème.
16:11C'est un peu comme un jeune couple qui va se marier.
16:13On sait qu'il faut faire le pacte d'associer,
16:14mais quelque part, on se dit ça fonctionne tellement bien sans juridiction.
16:18Ça va peut-être casser un peu un truc de faire un pacte d'associer.
16:20Mais je sais que c'est la honte de dire ça et que tout le monde me dit que
16:23c'est le bien bas d'un projet.
16:25Mais écoute, tu sais, je crois que Caroline,
16:27il n'y a pas de règle absolue qui s'impose à tout le monde.
16:29Et je pense qu'il y en a qui font comme toi et plus au feeling
16:32et qui ont raison et ça se passe très bien pour eux.
16:35D'une manière générale, c'est bien de documenter sans faire un truc trop complexe.
16:39Il y a un distinguo à faire entre les boîtes qui vont aller chercher
16:42des capitaux et des financements extérieurs et les autres.
16:44En ce qui concerne Meilleurs Agents,
16:45on savait qu'on allait devoir chercher des capitaux extérieurs.
16:48Et du coup, ton premier coup, c'est certainement pas ton dernier coup,
16:52parce que tu sais que tu vas devoir y revenir avec des investisseurs
16:55qui vont avoir un certain nombre d'exigences, etc.
16:57Poser des bases très claires et saines dans les statuts de ta société,
17:00ton pacte d'actionnaire, c'est très important, non pas que ça reste statique,
17:03parce que dès qu'il y a des investisseurs qui arrivent,
17:05ils cherchent à bouger des choses, mais il faut que les piliers soient sains.
17:08L'histoire des sociétés montre que dans la durée, avoir des règles du jeu,
17:12notamment fixées par un pacte d'actionnaire, est plutôt utile que le contraire.
17:16Comment se passe ta première année chez Meilleurs Agents ?
17:18Est-ce que tu peux nous raconter un peu ?
17:20On travaille comme des fous.
17:21C'est un engagement considérable en termes de...
17:24C'est quoi travailler comme un fou ?
17:25Parce qu'on a tous l'impression de travailler comme des fous,
17:27mais tu sais, ça dépend des personnes.
17:29Nous, on a démarré au 1er janvier 2008
17:32et on avait le lancement de notre produit le 24 septembre 2008,
17:35donc neuf mois plus tard.
17:36Et le lancement du site, quand on y pense, Meilleurs Agents,
17:39c'est un truc de taré, parce que quand on est en janvier 2008, il n'y a rien.
17:42On n'a pas levé de fond et on n'a pas de site, on n'a rien.
17:44Septembre 2008, quand on sort, on a un site Internet avec une carte de Paris,
17:49une carte des prix précises à l'immeuble près de Paris,
17:52des outils d'estimation qui permettent d'estimer en ligne un appartement,
17:55voire une maison à Paris, c'est plus rare, mais c'est ça, des indices de prix.
17:59Et on a déjà une centaine d'agents immobiliers parisiens, clients de la plateforme.
18:03Ça, ce n'est pas ton POC, du coup.
18:05Tu as fait ton proof of concept avant.
18:07On a lancé ça direct.
18:09D'accord.
18:09Et on a récupéré, on va en parler, je pense, des clients agents sur la base de papier,
18:14sur la base de présentation.
18:16C'est ça en premier, donc, que tu mentionnes.
18:17Tout à fait.
18:18On a fait tout ça en neuf mois.
18:19Avant que ça sorte, on a tout préparé.
18:21Et quand je te dis une carte des prix précises à l'adresse,
18:23les outils d'estimation, pas débile, fallait récupérer les données.
18:26Ça veut dire négocier auprès des notaires de Paris l'accès à leurs données.
18:29Ils ne sont pas loucaces, les notaires de Paris.
18:31Ça a été, sur le plan de négociation et même de la mise en œuvre, quelque chose de très complexe.
18:36Ça pourrait falloir un bouquin à soi seul comme sujet.
18:40Mais derrière, il faut transformer ça en modèle.
18:43On a très peu d'informations pour fabriquer des outils d'information.
18:46Et pour être capable de mettre un prix sur tous les appartements, etc.
18:49En fait, il faut modéliser.
18:51Il y a un gros travail de modélisation mathématique qui a été un enfer pour nous.
18:54Parce qu'à partir du moment où on a eu les données des notaires,
18:56il a fallu qu'on teste des choses, qu'on fabrique quelque chose qui n'existait absolument pas.
19:00Et fabriquer quelque chose qui allait être fiable.
19:02Parce que tu ne peux pas sortir avec un outil d'estimation ou des cartes
19:05qui ne veulent rien dire, qui sont débiles en disant
19:06« bon, on lâche et puis on améliorera dans le temps »
19:08parce que tu n'as pas de chance de faire une bonne première impression.
19:11Et ça, c'était vraiment chaud.
19:12Donc, tout ça, créer le site, récupérer les données, faire la modélisation,
19:17récupérer les agents immobiliers avec qui travailler au démarrage,
19:21commencer à monter une première équipe commerciale avec une espèce de mini centre d'appel.
19:26En neuf mois, tu imagines que la première année, en réalité, on a bossé jour et nuit.
19:30C'est quoi ton pire souvenir de cette année-là ?
19:32C'est très perso, ça.
19:33C'est hyper perso.
19:34Ça se passe à l'été 2008, un mois et demi avant le lancement.
19:37Ma petite maman est dans notre maison de vacances dans le sud
19:41et elle s'est cassée la figure d'une fenêtre d'étage en pleine nuit en voulant bouger des volets.
19:45Elle est tombée et bon, ils ne l'ont pas du tout bien pris en charge.
19:48Voilà, elle était beaucoup plus blessée que ce qu'on pensait.
19:51J'étais très proche de maman et avec ma sœur, on a été beaucoup, beaucoup, beaucoup sur le pont.
19:55Ça m'a pris énormément de temps et d'énergie.
19:57Malheureusement, ma petite maman a fini par décéder parce qu'ils ne sont pas parvenus après trois mois à la sauver.
20:02Oui, on a sorti le site le 24 septembre, elle est morte le 17 octobre.
20:07Et alors qu'on bossait pratiquement jour et nuit sur la sortie,
20:10j'avais en parallèle cette histoire familiale très douloureuse.
20:13Ça a été quand même bien costaud à vivre.
20:15Et je pense que c'est l'eau de tous les entrepreneurs,
20:18surtout dans ces phases-là où tu n'as pas de backup.
20:20Oui, il n'y a personne pour te remplacer.
20:21Ben non, parce que plus tard, dans l'évolution de la boîte,
20:24tu peux avoir un état majeur, un comex un peu structuré, etc.
20:28Là, ce n'était pas le cas.
20:29Donc, je ne pouvais pas moi me défausser sur quelqu'un.
20:31Et donc, ça a été costaud, très costaud.
20:33Ça a été quoi le plus difficile pour toi dans le lancement du projet ?
20:36Je pense que c'est un ensemble de choses, parce que monter une plateforme
20:39comme Meilleurs Agents, qui est une plateforme B2C to B.
20:41D'un côté, il faut convaincre les particuliers avec une solution B2C qui tourne et qui est convaincante.
20:46De l'autre côté, il faut aller chercher des clients B2B à qui tu demandes.
20:50C'est la problématique marketplace.
20:51Exactement, les deux plateaux, etc.
20:54Et ça apporte beaucoup de valeur aux particuliers, mais il faut avoir un produit fiable.
20:57Et pour fabriquer ce produit fiable, il faut avoir des données notaires,
20:59il faut le modéliser, il faut le mettre en œuvre.
21:01Il y a un niveau de complexité qui est énorme.
21:02De l'autre côté, il faut aller faire venir des professionnels qui ne t'ont pas attendu,
21:05qui se méfient de toi, qui n'ont pas envie de partager leurs données
21:08et à qui tu demandes de travailler d'une manière très différente de tout ce qu'ils ont fait jusqu'à maintenant.
21:12En fait, ce niveau de complexité-là est absolument gigantesque.
21:15Ça, c'est vraiment ce qu'on a fait, je pense, de plus dur.
21:17C'est surmonter cette complexité.
21:19Voilà ce que j'ai trouvé de plus dur.
21:20C'est l'ensemble.
21:21Après, c'est une multitude de batailles.
21:24Il y a des moments où tu as eu envie d'abandonner.
21:26Non.
21:26Est-ce que pour toi, l'entrepreneuriat, quand on a un projet comme ça,
21:29qu'on est en train de le lancer, c'est un peu comme une furie ?
21:31Tu es tellement dans ton projet qu'abandonner n'est même pas une option
21:34parce qu'au final, tu te dis c'est ce que je dois faire et ce sentiment, il est plus fort que toi.
21:38Alors après, je pense que ça dépend beaucoup des personnalités et des âges, etc.
21:42Alors il faut voir que moi, quand je monte Meilleurs Agents avec mes copains, j'ai 41 ans.
21:46Ça, c'est bien de le dire, d'ailleurs, parce qu'on a trop l'image...
21:48Quand on a 25 ans, qu'on n'a rien à perdre ou peut-être, bon, on s'est retrouvé au chômage
21:53parce qu'on l'a voulu après une rupture conventionnelle.
21:55On a un an, deux ans de salaire devant soi, etc.
21:58On n'est pas passionné par un truc.
21:59On est dans un certain état d'esprit.
22:00Quand on a 41 ans avec charge de famille, comme c'était le cas pour moi,
22:04les circonstances sont un peu différentes.
22:06Alors, ce qui joue pour moi, c'est que j'ai un peu d'économie,
22:08pas suffisamment pour m'arrêter de travailler éternellement.
22:11Et donc, ça me donne quand même un peu de temps, mais je ne suis pas au chômage.
22:17Non, entre le moment où je reviens de Londres et mon premier salaire de 1200 euros
22:21chez les meilleurs agents en avril ou mai...
22:24L'année dernière.
22:26Oui, si tu veux.
22:27Ça fait combien de temps ?
22:28Entre le moment où tu commences à travailler sur le projet...
22:31Deux ans.
22:31Deux ans sans gagner d'argent.
22:33Oui, oui.
22:34OK, c'est inspirant.
22:36Avec charge de famille.
22:37Et donc, tu as un niveau de stress...
22:38Sur tes économies, sur ta réserve.
22:39Oui, complètement.
22:40On te l'a reproché, ça, parfois, dans ta famille, de près ou de loin ?
22:43De ne pas sécuriser, tu vois ce que je veux dire ?
22:47Même du point de vue, parfois, notre emploi.
22:48J'ai posé, bien sûr, la question autour de moi.
22:50Et je n'ai pas pris une décision seule, familialement, en couple.
22:53Mais je me souviens même avoir posé la question à mon beau-père de l'époque
22:56en disant, voilà, je suis en train de faire ça.
22:57Est-ce que vous ne trouvez pas ça déraisonnable, etc. ?
22:59Et lui a eu la gentillesse de me dire, non, non, écoutez, Sébastien,
23:02vous savez ce que vous faites.
23:03J'ai posé la question.
23:05Bon, je suis un entrepreneur, je prends des risques,
23:06mais j'essaye aussi d'assurer mes arrières.
23:08J'avais de quoi financer.
23:10Est-ce que tu as un échec un peu parlant ?
23:12Une erreur où tu t'es dit, ça, je ne vais pas la refaire deux fois,
23:15à nous partager dans tes...
23:17Oui, tout à fait. Non, mais il y a un truc qui est presque drôle.
23:19On en rigole maintenant parce que surtout quand ça se termine bien,
23:22c'est facile d'en rigoler.
23:23On lance notre plateforme en septembre.
23:25On est tout content et on a assez vite du trafic.
23:27Bon, parce que le sujet intéresse, etc.
23:29On a bonne presse.
23:30Et donc, l'idée, c'est que les gens vont venir voir les prix sur Meilleurs Agents,
23:34faire une estimation de leurs biens,
23:36potentiellement nous dire s'ils ont un projet de vente.
23:38Puis nous, on va pouvoir les mettre en relation avec des agents immobiliers clients.
23:41Sauf que dans notre tout premier formulaire d'inscription,
23:44on avait oublié de demander le numéro de téléphone des particuliers.
23:47Ça, quand tu te rends compte de la complexité de la machine qu'on a montée,
23:50oublier un truc aussi trivial, ça, c'est quand même fou.
23:54Oui, on peut avoir des angles morts comme ça.
23:56Très important, on a vite corrigé.
23:58Et c'est dingue parce que j'aurais raconté ça à quelqu'un en disant
24:01voilà ce qu'on prévoit de faire ou j'aurais même montré mon formulaire
24:04à quelqu'un qui allait investir chez nous.
24:06Il aurait peut-être dit non, mais je vais...
24:08Mais jamais, je vais les suivre parce que pour qu'ils fassent une erreur aussi évidente,
24:13je peux bien sûr pas leur faire confiance.
24:14Entreprendre, c'est accepter aussi ces angles morts,
24:18c'est accepter ces erreurs et c'est pas mettre trop d'égo.
24:21À la fois, je pense qu'on a beaucoup besoin de nos égos, de nos fortes personnalités
24:26parce qu'on a besoin d'avoir des convictions,
24:27on a besoin d'avoir cette forme d'engagement, de résilience.
24:30Ce côté un peu têtu parce que quand tu lèves des fonds et qu'on te dit dix fois non,
24:34il faut quand même tenir à ton truc.
24:35C'est quoi ta proportion à toi de non versus oui ?
24:38À quel moment ? Sur quelle boîte ?
24:39Parce qu'à pleins de moments...
24:41Sur Meilleurs Agents, par exemple.
24:42On a été assez chanceux parce que...
24:44Alors que c'est une année pourrie pour lever des fonds,
24:46c'est 2008, c'est la crise financière, comme pour mon nouveau business.
24:49À chaque fois, nous, on lève dans des moments un peu compliqués.
24:51Et ce qui est, je pense, plutôt une chance d'avoir à chercher des financements
24:55dans des moments difficiles plutôt que dans les moments faciles.
24:57Pourquoi ? Parce que c'est plus exigeant, c'est plus difficile.
25:00Ça force à être plus sharp, plus concentré.
25:02Ça enlève un peu de concurrence aussi parce qu'il y a pas mal de gens
25:05qui sont pas dans le marché ou qui seront pas financés
25:07parce que l'argent est difficile à trouver.
25:09Donc, le ratio, c'est une très grande majorité de non pour toutes sortes de raisons
25:12et une minorité de oui.
25:13Mais c'est pas 1 sur 100.
25:14En ce qui nous concerne, dans mon parcours, c'est plutôt entre 1 sur 7 et 1 sur 10.
25:191 oui sur 7 ?
25:20Ouais, ou sur 10, oui.
25:21Moi, ça m'énerve parce que je suis un compétiteur,
25:24quelqu'un qui est assez perfectionniste et j'ai envie toujours de gagner.
25:27Donc, tu vois, me prendre 9 non sur 10...
25:31Et des malpolies surtout.
25:32C'est ça le problème.
25:33C'est pas quand on te dit non, parfois, c'est la façon dont on le fait.
25:35Oui, la plupart sont polis, mais parfois, effectivement, ils le sont pas
25:38parce qu'il y a ceux qui te font bosser, qui te posent des questions,
25:40qui te font monter, puis ils te répondent plus.
25:43Plus aucune réponse, plus rien, plus aucune image, plus rien.
25:45Donc, il y a ça et ça, on en a connu quelques-uns.
25:47Comment tu réagis face à ça ?
25:49Comment tu réagissais déjà à l'époque versus maintenant ?
25:51Est-ce qu'il y a un changement ?
25:52Oui, c'est vrai que je suis plus cool par rapport à ça.
25:54Maintenant, à l'époque, je comprenais pas parce que pour moi,
25:57c'est vrai qu'on peut ne pas être d'accord, on peut ne pas avoir envie,
26:00mais il y a une politesse élémentaire et c'est vrai que ça me frustrait.
26:04J'en faisais pas non plus une maladie, mais ça me plaisait pas.
26:07Les retours les plus compliqués, et j'en ai eu pour Meilleurs Agents,
26:10et j'en ai eu récemment avec mon dernier business, c'est
26:12vous êtes bien sympa, c'est pas mal ficelé.
26:15Et vous savez, nous, on est là pour financer des projets ambitieux,
26:18des projets qui ont un vrai potentiel de croissance, etc.
26:21Avec ce côté un peu condescendant.
26:22Puis surtout, quand c'est un jeune associé ou une jeune associée
26:25qui a la moitié de ton âge qui te dit ça et qui, avec une parfaite assurance,
26:28te casse en deux, en fait.
26:29Tu sens qu'il y a du jeunisme dans l'entreprenariat ou pas ?
26:32Oui, mais alors derrière jeunisme, c'est normal que ce soit plutôt
26:35des plus jeunes qui entreprennent parce que...
26:37Non, mais ils ont raison.
26:38Alors là, je parle plutôt des investisseurs et des vicis,
26:40parce que c'est un métier difficile.
26:41Là aussi, tu vois, je te disais ça à des agents immobiliers,
26:43non pas qu'il y ait de grands liens entre les deux.
26:45Mais il y a un petit piège, c'est qu'effectivement,
26:47comme on a les sous et qu'on a le pouvoir de dire très souvent non,
26:50ça peut monter à la tête un certain nombre d'acteurs,
26:52et notamment des jeunes qui n'ont pas encore compris qu'il faut rester humble
26:56parce que c'est compliqué, même pour les meilleurs,
26:58de repérer les bons deals et d'éviter les bêtises.
27:00Moi, sur ma levée de fonds, le truc, je ne me rendais pas compte
27:02à quel point c'était puissant, c'est la recommandation.
27:04C'est qu'en fait, le plus gros levier dans notre levée de fonds,
27:07ça a été nos investisseurs.
27:10En fait, un investisseur a un carnet d'adresses d'investisseurs,
27:13a une audience de pairs et c'est lui, en fait,
27:16qui va être le meilleur levier pour aller chercher d'autres investisseurs.
27:18Et ça, en fait, personne ne me l'avait dit.
27:20Moi, j'ai commencé ma levée de fonds.
27:21Limite, j'ai tapé sur Google comment lever des fonds.
27:23On a tapé à toutes les portes.
27:25On s'est inscrit sur des plateformes, Pinot.
27:26On a payé pour être dans des newsletters, dans des deal clubs, Pinot.
27:30Mais par contre, le fait de demander à nos investisseurs,
27:32est-ce que vous connaissez quelqu'un qui pourrait être intéressé par le projet ?
27:36Finalement, quand j'ai mis en place des stratégies de vente
27:38dans ma stratégie de levée de fonds,
27:39tu vois, j'aurais aimé le savoir avant.
27:41C'est ce qui a le plus payé.
27:42Du coup, pour moi, c'est la loi Invisig que j'ai découverte.
27:44Est-ce que toi, tu en as d'autres ?
27:45Parce que tu as beaucoup plus d'expérience que moi en levée.
27:48Écoute, ce que je vois peut-être plus clairement maintenant,
27:50que je n'avais pas forcément conscientisé jusqu'à maintenant,
27:53c'est que la levée de fonds, ce n'est pas un bloc.
27:55C'est-à-dire que tu ne démarres pas avec un super pitch.
27:58Et puis, un mois, deux mois, trois mois plus tard, ça y est, tu as ton chèque.
28:01En réalité, c'est quelque chose de dynamique.
28:02C'est-à-dire que tu commences et pourtant, quand tu te lances,
28:05tu as déjà bien réfléchi, ton pitch est bien rodé.
28:08Et pourtant, en fait, il va se passer des interactions avec les gens que tu vas voir
28:12qui vont faire que tu vas changer les choses.
28:13Le processus même de levée de fonds va te rendre meilleur.
28:16Et dans ton pitch, et même dans la construction de ton business.
28:20Et que ce soit des interactions très constructives, très sympas
28:23ou même des plus durs qui ne t'ont pas plu du tout.
28:25Et pour toi, c'est une école.
28:26La levée de fonds, c'est une école de business.
28:28C'est une école.
28:29C'est une école difficile.
28:30C'est une école où ton égo en prend plein la figure.
28:33Mais en fait, c'est utile.
28:34Et c'est gratuit de se faire.
28:36Ce n'est pas gratuit.
28:37Non, ce n'est pas gratuit.
28:38Parce que ça prend énormément d'énergie.
28:41Oui, c'est vrai.
28:41Ton égo en prend plein la figure.
28:43Il n'y a pas besoin de CPF.
28:44Non, pas besoin de CPF.
28:45Mais je pense qu'effectivement, si tu le prends de la bonne manière,
28:49tu te rends compte que tu vas grandir, ton équipe va grandir
28:52et ta compréhension de ton propre business va grandir.
28:55Et ça, au-delà de récupérer un chèque,
28:57je pense que c'est une des grandes leçons de la levée de fonds.
28:59Et ça, il faut le prendre avec, je pense, une combinaison d'humilité,
29:03de résilience et d'adaptabilité.
29:05Et c'est dur.
29:06Mais je sais qu'il y a des gens qui me disent
29:07« Ah oui, mais moi, je ne veux pas lever de fonds, je veux bootstraper.
29:10De toute façon, les investisseurs ne comprennent rien.
29:12Les BAS ne sont pas d'un chien. »
29:14Ou les VICI.
29:14Oui, c'est sûr.
29:15De toute façon, il y a un balancier.
29:17Et effectivement, moi qui ai connu pas mal de cycles,
29:19je sais qu'il y a des moments où, ça y est, tout le monde veut se gaver,
29:22l'argent est là, on lève des montants complètement débiles
29:24sur des idées qui ne tiennent pas la route.
29:25Et puis, à d'autres moments, des superbes équipes avec des superbes produits
29:27n'arrivent pas à convaincre qui que ce soit.
29:29Et entre ces deux extrêmes, c'est difficile de garder une ligne.
29:33En ce qui me concerne, c'est quelque chose qui me paraît utile.
29:36Pourquoi ? Parce que rendre des comptes,
29:38par exemple, tous les deux mois, quand on a un conseil d'administration...
29:40J'allais te demander comment tu rendais les comptes.
29:42C'est difficile et en même temps, c'est extraordinairement utile.
29:45Pourquoi ? J'ai été investisseur, j'étais au bord de société.
29:48Parfois, on ne me disait pas tout.
29:50Et puis, je posais une question, puis une autre.
29:51Et puis, il m'est arrivé de tomber sur un cadavre ou un truc qu'on m'avait caché
29:54où je n'aimais pas trop.
29:56Et je disais, si c'est possible, on ne le refait pas.
29:58Une fois, je n'ai pas super aimé.
29:59La deuxième fois, je ne vais pas aimer du tout.
30:01Et donc, quand moi, je me suis retrouvé de l'autre côté,
30:03à aller chercher des investisseurs et à présenter l'avancement de la société
30:07à un conseil d'administration, j'ai fixé une règle pour nous.
30:10Jamais, jamais, jamais, on sera pris en défaut d'avoir caché quelque chose.
30:14Quand il y a des choses qui ne se passent pas bien, on va en parler tout de suite.
30:16Ils ne le découvriront jamais par eux-mêmes.
30:18Et nous aurons déjà réfléchi au parade.
30:20On n'a pas forcément toute la solution, mais on montre qu'on est dessus.
30:23Et cette discipline-là, elle est extraordinaire pour gérer une boîte.
30:27Et quand on n'a personne à qui rendre des comptes,
30:29je pense, en ce qui me concerne, qu'on est un peu moins fort.
30:31Donc, c'est une contrainte, mais de la contrainte naît une innovation
30:35ou une amélioration de la performance.
30:37C'est comme ça que je le vois.
30:38Donc là, tu nous as dit sur cette première année,
30:40tu as eu énormément de challenges.
30:42C'était compliqué.
30:42Problématique de la marketplace, un peu l'œuf et la poule.
30:45Où est-ce que je fais rentrer le flux en premier ?
30:47Où est-ce que je me concentre ?
30:48Comment est-ce que tu vas chercher tes 100 premiers clients ?
30:50J'ai deux clients sur la plateforme parce que j'ai les utilisateurs finaux
30:53qui sont les particuliers.
30:54Et là, ils vont en venir très, très vite.
30:56Pourquoi ? Parce qu'on a fabriqué un truc extraordinaire.
30:59C'est la visibilité, la transparence sur les prix de l'immobilier.
31:02C'est un sujet qui fascine.
31:04Et tu as DRP, donc j'imagine...
31:05J'ai DRP de malade très vite.
31:08Tu ne fais rien pour provoquer CRP ?
31:10Si, si, on fait un sondage.
31:12On sort avec un sondage sur les Français et l'immobilier.
31:14Donc, les grands journaux qui ne nous connaissent pas
31:17viennent nous voir parce qu'ils ont envie de connaître les résultats du sondage.
31:20On en profite pour présenter notre offre.
31:21Et ça a très bien marché.
31:23Et on a été très vite dans un certain nombre de journaux.
31:25Et puis, quelques mois plus tard, grâce à un copain,
31:28Emmanuel-François Eugène, d'une agence de pub,
31:30il est arrivé avec une idée juste géniale
31:33qu'on a appelée l'opération mètre carré.
31:35Et il a dit, voilà, on va taguer 200 emplacements
31:38dans la rue avec de la craie.
31:41Et on va mettre ce mètre carré vaut 8754 euros.
31:44Génial.
31:45Le vrai prix.
31:46Et on a placé ça stratégiquement devant Europe 1,
31:49devant Le Monde, devant machin, devant...
31:53Oui, voilà, devant le domicile de tels journalistes connus, etc.
31:56Et du jour au lendemain, ça fait un tabac.
31:58On s'est retrouvé à la radio.
31:59Tout le monde en a parlé.
32:00On en parle encore dans les écoles de publicité.
32:02Ça, c'est un coup génial, évidemment,
32:04que nous a soufflé Emmanuel-François Eugène.
32:05Mais donc, ça, c'est pour ramener du trafic sur le site.
32:08Donc, le produit répond à une vraie attente.
32:11Il est super innovant.
32:12On fait les RP qui vont bien.
32:14RP classique ou RP genre guérilla marketing.
32:17Est-ce que tu fais des ads, par exemple, sur cette partie-là ?
32:20Zéro. Zéro, zéro, zéro.
32:22J'aime pas, j'aime pas, j'aime pas.
32:25Google Ads ? Non, non, non.
32:27Il y en a qui font ça.
32:27C'est pas ma cam du tout.
32:29C'était pas ma cam dans le passé et c'est pas ma cam pour demain.
32:32Un super produit.
32:34Mais d'abord, moi, je veux que le produit...
32:36Ah ouais. Alors après, il faut amener les gens chez soi.
32:38Pour ça, tu fais des RP classiques, tu fais du guérilla marketing.
32:41Il y a un autre truc, c'est que mon associé Julien Chessial
32:44avait fait un truc fabuleux en termes de référencement naturel.
32:47C'est qu'en fait, on avait référencé toutes les adresses dans Google.
32:50On est en 2008, c'est assez visionnaire.
32:52Et dès que quelqu'un tape une adresse parce qu'il cherche un boucher,
32:55il cherche à aller chez son copain, et machin, et machin.
32:57En fait, il tombe en premier chez nous.
32:59Tu devrais être dans les bouquins de gross des US.
33:01C'est long terme parfait et c'était un hack absolument extraordinaire.
33:05Donc en fait, tout convergeait pour nous amener très vite avec zéro AdWords.
33:10Un très gros trafic B2C.
33:12Et puis la viralité, parce que comme le produit est facile d'utilisation,
33:16que les gens se rendent compte que, tiens,
33:17c'est pas déconnant l'estimation qu'on m'a donnée.
33:19Ah, regarde cette carte de prix, etc.
33:21La viralité est très forte.
33:23Les gens vont se parler de ça entre eux.
33:25Les agents vont en parler, etc.
33:27Donc ça, c'est sur la partie B2C.
33:28Ça, c'est nos premiers clients et très vite, on a un gros trafic.
33:30Et on a été, dans toute l'histoire de Meilleurs Agents, très puissants
33:33sur la partie trafic B2C, trafic du site, rétention,
33:37sans budget marketing pendant des années.
33:39Donc ça, c'était les paillettes, la partie B2C.
33:41Et maintenant, on va parler de la partie B2B, les agents immobiliers.
33:44La partie la plus challengeante.
33:46La partie la plus challengeante, parce qu'eux ne vont pas forcément
33:49nous accueillir à bras ouverts parce qu'on arrive avec un discours très différent.
33:53On va digitaliser.
33:54On prétend qu'on leur apporte des clients, mais ils sont hyper méfiants.
33:58On dit de la vérité sur les prix.
33:59Qui sont-ils pour donner les prix ?
34:01Alors qu'en fait, c'est notre rente à nous.
34:02C'est une rente informationnelle.
34:04On est bien content.
34:04Vous êtes la pierre de rosette de l'immobilier.
34:06Exactement.
34:07Et donc ça, je pense qu'effectivement, ils ne nous voient pas d'un bon oeil.
34:09Et en même temps, notre associé Pascal Boulanger, qui vient de ce monde-là,
34:14pendant l'été qui a précédé le lancement, donc en septembre 2008,
34:18il est allé chercher nos 100 premiers agents immobiliers partenaires.
34:22Leur faire signer les papiers.
34:23Leur faire signer les papiers en disant on va lancer un site Internet.
34:26On va ramener du trafic.
34:27On va donner des informations sur les prix aux particuliers.
34:29Il y aura un questionnaire et ils diront s'ils ont un projet de vente ou pas.
34:33Et on va, pour ceux qui ont un projet de vente, les contacter
34:36et les mettre en relation avec vous.
34:37On va proposer à ces particuliers un nouveau type de mandat
34:40où on va mettre en concurrence deux agents immobiliers à l'intérieur d'un nouveau mandat.
34:44On va dire que nous, on va avoir sélectionné des supers agents immobiliers
34:48dans tous les quartiers de Paris et que quand ils voudront donc vendre un bien,
34:51on va leur proposer de mettre ces deux agents immobiliers,
34:53les mieux placés pour vendre leurs biens, en concurrence.
34:56Et ça va faire un tabac.
34:57Les particuliers vont adorer ça parce qu'ils auront le meilleur des deux mondes.
35:01Ils auront deux agents très impliqués et en même temps,
35:03ils ne seront pas dépendants d'un des deux.
35:04Et ça se fera sous la supervision de meilleurs agents.
35:06C'est ça qu'on propose aux agents immobiliers.
35:08On va vous apporter ces futurs vendeurs.
35:09Et là, le talent de Pascal, ça a été de ramener sur le papier ces 100 agents immobiliers partenaires.
35:14Ça a été difficile parce qu'on se dit sans ça peut de l'extérieur ressembler pas beaucoup
35:18à l'échelle d'un marché comme les agents immobiliers,
35:20qui est en plus où je me dis il y en a plein qui n'ont peut-être pas grand chose à perdre.
35:23Tu vois ce que je veux dire ? C'est un métier carnassier.
35:25C'est comme convaincre les commerciaux d'utiliser une nouvelle solution.
35:28Oui, mais tu sais, ils sont tellement sollicités.
35:30Il faut imaginer que les agents immobiliers, ils ont généralement pignon sur rue.
35:34Et il y a 2000 personnes chaque jour qui pensent qu'ils ont une solution miraculeuse à leur proposer.
35:38Donc, 100 personnes, c'est difficile à avoir.
35:39100 agences.
35:41Et en fait, on cherche des bonnes agences.
35:43Parce que la promesse, c'est pas des agents.
35:44Non, c'est 100 agences immobilières.
35:46Ils peuvent avoir 2, 3, 4, 5, 10 collaborateurs.
35:49Et c'est des agences qui ont pignon sur rue et elles sont bonnes.
35:52Elles sont actives parce qu'on s'appelle meilleurs agents.
35:55On va mettre sur notre site des agents professionnels qui font beaucoup de transactions
35:58et dont on pense qu'ils sont vraiment performants.
36:00Parce que la promesse qu'on fait aux particuliers, c'est qu'on va confier la vente de leurs biens
36:04dans notre nouveau mandat à des agents très forts.
36:07Donc Paris, c'est le lancement.
36:09Et il faut convaincre 100 très bonnes agences immobilières de nous suivre sur un modèle qu'elles ne connaissent pas.
36:14Et oui, c'est gratuit pour elles au début.
36:16Sauf qu'on leur demande quand même quelque chose qu'elles n'ont jamais fait jusqu'à maintenant.
36:19C'est de nous fournir le détail de toutes les transactions qu'elles ont réalisées depuis 2 ans.
36:23Pourquoi ? Parce que ça nous permet de dire, nous connaissons la vérité sur l'activité de ces agences.
36:28On sait tout ce qu'elles ont vendu depuis 2 ans.
36:30Où est-ce qu'elles l'ont vendu ? Combien elles l'ont vendu ?
36:32Donc nous pouvons dire que ce sont de très, très bonnes agences immobilières.
36:36Et en plus, ça va nourrir nos modèles de calcul de prix et nous permettre aussi de faire nos indices de prix
36:41qui vont nous permettre de faire une newsletter mensuelle, un baromètre et de rayonner en B2C.
36:47Parce que ça, du coup, on a petit à petit été de très grands communicants auprès des médias sur les prix.
36:52Et ça, c'était grâce aux données remontées par les agents immobiliers qui, donc pour travailler avec nous,
36:57pour être présentes sur la plateforme, pour recevoir un flux de futurs vendeurs,
37:01en contrepartie, on leur demandait la transparence sur leur activité.
37:04Ça, c'était beaucoup plus difficile.
37:05Donc là, je peux t'assurer que Pascal, et puis il y avait Stéphane Delangsin,
37:09qui était son copain de quête de futurs clients et agents immobiliers,
37:12je pense que ce n'était pas du tout si simple que ça de les faire signer, de récupérer les données, etc.
37:17Pour qu'au lancement, on ait notre site, du TRAF et 100 partenaires.
37:21Voilà comment on y est arrivé au début.
37:22Mais effectivement, on demandait cette transparence aux agents immobiliers, mais ils ne payaient rien.
37:27Ils n'allaient payer qu'à la fin s'ils transformaient les futurs vendeurs qu'on leur apportait en commission après une vente.
37:34Donc en fait, ce qu'ils mettaient en jeu, c'était leur réputation en s'affichant avec nous,
37:37c'était la transparence sur les données et un peu de travail s'ils commençaient à travailler avec nous.
37:41Mais sinon, ils ne déboursaient pas un centime pour commencer à travailler avec nous.
37:44Du coup, nous, on prenait aussi beaucoup de risques.
37:46Ça veut dire qu'il fallait qu'on amène les futurs vendeurs, qu'on qualifie les futurs vendeurs au téléphone en leur disant
37:51est-ce que vous êtes d'accord pour confier un mandat à ces deux agences par notre intermédiaire,
37:55qu'après on amène les agences et qu'on suive leur travail jusqu'à ce qu'elles vendent
37:59et puis qu'on récupère quand elles arrivaient à vendre et parfois c'était six mois, neuf mois, douze mois plus tard,
38:04qu'on récupère notre cote part à nous.
38:06Ça, c'est notre premier modèle économique où on a fait beaucoup d'efforts vis-à-vis des agents immobiliers pour qu'ils viennent,
38:11parce que la disruption, c'est bien, mais il faut quand même rassurer les gens sur notre sérieux
38:15et tu ne peux pas demander à ces gens-là trop d'efforts parce que sinon, ils ne jouent pas avec toi.
38:19D'autant plus qu'on a dit, c'est des très bons agents qui disent mais moi, je n'ai pas besoin de vous, le business, j'en ai déjà.
38:24Du coup, tu pars avec ces cent premières agences.
38:26Comment tu trouves le reste ? Comment tu travailles ton product-led growth ?
38:29Tu nous disais, c'est le produit qui s'auto-alimente, il y a en effet de réseau.
38:32Comment est-ce que tu crées la suite pour arriver au succès que tout le monde a connu avec Meilleurs Agences ?
38:37Ça a été beaucoup d'étapes parce que notre premier modèle économique, on apporte des mandats de vente à ces agents immobiliers.
38:43C'est nous qu'allons les chercher au téléphone, sur Internet, etc.
38:46Ce n'est pas facile à scaler, si tu veux.
38:48Sans première agence, c'est très dur.
38:50On arrive à le faire, on monte notre team de commerciaux au téléphone qui vont qualifier les particuliers vendeurs,
38:56qui vont leur vendre notre solution, qui vont faire signer en ligne des mandats exclusifs de vente,
39:00signés au nom de Meilleurs Agents avec les deux agents partenaires à l'intérieur.
39:03C'est un produit dont personne n'a jamais entendu parler, complètement nouveau.
39:06Ça, c'est notre premier modèle économique.
39:07OK. Et les premiers métiers, du coup, le premier staff que tu embauches, donc vous êtes les quatre cofondateurs.
39:12On a une équipe de développeurs.
39:14Combien de personnes ? Tu te souviens de la première année ?
39:15Au lancement de la boîte, on doit être une vingtaine de personnes.
39:18Ah quand même ! Vous avez élevé combien ?
39:20700 000 euros auprès de Business Angels.
39:23OK.
39:23On a été très économe.
39:25Et effectivement, sur les 20, il devait y avoir quatre commerciaux purs sur la partie B2C,
39:30deux sur la partie B2B, un peu de staff et d'admins, trois personnes, et le reste que de la tech et sciences.
39:35Et vous, vous ne vous payez pas les cofondateurs ?
39:37Moi, j'ai peut-être un salaire de oui, c'est ça, 1 000 euros par mois.
39:41Et Julien et Jordane, oui, Julien, Jordane et Pascal sont au chômage, touchent encore leur chômage.
39:46OK, mais oui, effectivement, 700 000 euros, 20 personnes sur une première année de lancement.
39:52Vous avez été économe.
39:53Très économe, hyper efficace.
39:55Tu penses que c'est important, justement, sur le lancement, de ne pas faire trop l'américain ?
39:59Oui, bien sûr.
40:01Et c'est pour ça que monter des boîtes dans les moments difficiles,
40:03je dirais que seules les équipes les plus aguerries ou les plus focused ou avec le meilleur projet vont y arriver.
40:08Elles ont généralement du mal à lever beaucoup.
40:10Elles doivent être, du coup, encore plus focused et poser les meilleures bases.
40:14Quand on a un trou dessous trop vite, on peut se précipiter, monter des équipes trop lourdes trop vite
40:19et se retrouver rapidement sur les mauvaises pistes, à faire trop de choses en même temps
40:22ou pas avoir suffisamment vérifié parce que finalement, j'ai les moyens d'eux et ça ne rend pas service.
40:26Donc, il vaut mieux manquer un petit peu de moyens, pas trop.
40:29Nous, ça a été quand même super raide.
40:31Dans toute l'histoire de Meilleurs Agents, en réalité, on a manqué de financement.
40:33On était toujours très...
40:35Ricrac.
40:36Ouais, hyper ricrac et on en a souffert un peu sur le plan personnel.
40:40Dans mes associés, Julien avait un, puis deux, puis trois enfants.
40:43Je sais qu'il y a vraiment eu des moments où, au niveau cash, ça a été compliqué.
40:46Pour moi, même si j'avais des économies, ça a été aussi hyper tendu.
40:49Donc, quand tu ajoutes à ça la charge de travail, la charge de stress,
40:54je pense qu'aujourd'hui, les investisseurs sont un peu moins radins et un peu moins durs avec les entrepreneurs
40:58parce qu'à l'époque, c'était vraiment, vous devez en baver, on va vous payer au lance-pierre.
41:03Vous faites ça pour gagner de l'argent s'il y a une plus-value.
41:05Ça s'entend, c'est-à-dire qu'on n'est pas entrepreneur pour s'enrichir avec un salaire, bien sûr.
41:09Mais il faut vivre quand même décemment parce que le niveau de pression est tellement fort.
41:12Si, en plus, on ajoute des vraies préoccupations de fin de mois, en réalité, c'est contre-productif.
41:17Et ça, les Américains l'ont compris depuis longtemps, les Anglo-Saxons l'ont compris depuis longtemps.
41:21C'est plus récent en France.
41:22C'est quoi les règles que tu as mises pour justement pas te faire bouffer complètement ta vie de famille ou ta vie privée ?
41:27Parce que c'est vrai que tu as, du coup, plusieurs enfants.
41:30Tu as aussi plein d'amis.
41:31C'est assez rare chez les entrepreneurs, en tout cas chez les entrepreneurs qui réussissent.
41:35J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de gens seuls.
41:37C'est quoi les règles que tu as mises, les garde-fous que tu as mises ?
41:40Quand on avait des vacances.
41:40OK. C'est à combien de vacances ?
41:43Non, non, je partais à toutes les vacances.
41:44Ah ouais ? Toutes les vacances scolaires ?
41:45Oui, à toutes les vacances scolaires, je partais...
41:47Tu t'es croché une semaine pas d'ordi sur les genoux ?
41:49Ah non, non, non, non, non, non.
41:51Je travaillais tous les jours. Je partais en vacances, mais je travaillais tous les jours.
41:53Ça fait marrer les enfants quand on leur parle parce qu'ils se souviennent de moi au ski.
41:58Et tes papas bossent.
41:59Mais je suis là et je débranche quand même au moins la moitié du temps.
42:02D'accord.
42:02Pendant la moitié des vacances.
42:04Mais je prends des vacances.
42:05Je prends des vacances.
42:06Je bosse pas vraiment le week-end.
42:08Même si tu es H24, quand tu es dans ces trucs-là, en fait,
42:10ton ordinateur personnel dans ta tête, il tourne tout le temps.
42:14Mais non, non, je suis présent tous les matins avec mes enfants
42:17pour une espèce de petit-déj.
42:18T'as créé des rituels.
42:19Oui, oui, oui.
42:20Mais j'ai pris des vacances.
42:21J'ai fait du sport.
42:22J'ai fait du sport assez vite, une heure, deux heures, trois heures de tennis par semaine.
42:25C'était vital pour moi.
42:27Pour décharger et puis pour rester physiquement fit.
42:29Et puis pour décharger tout le stress.
42:31Et à partir de 2016, parce que j'étais au bord d'un burn-out en 2016,
42:34un de mes copains qui était venu me donner un coup de main, Marc-Antoine Garry,
42:38qui est aussi un entrepreneur, m'a dit, toi, il faut aller voir Aurélie.
42:41Aurélie, c'est quelqu'un qu'il massait depuis des années en disant,
42:44elle me relâche mes tensions, etc.
42:46Je suis allé voir Aurélie pensant juste me faire masser.
42:48Et puis au bout de dix minutes, Aurélie me dit, oui, mais je suis aussi psychothérapeute.
42:51Ah bon ?
42:52Alors j'ai dit, ben allons-y, allons-au.
42:55Et en fait, elle m'a sauvé parce que j'ai commencé à aller voir Aurélie
42:58une fois par mois à partir de 2016.
43:00Et donc, psychothérapie plus massage,
43:03mais massage thérapeutique, médecine chinoise, etc.
43:05Ça a été absolument essentiel pour moi pour tenir dans la durée.
43:09On voit trop d'entrepreneurs qui font très vite vers le burn-out
43:11parce qu'on a envie de se défoncer.
43:13On a tellement envie que ça marche et tout.
43:14Le leadership pousse à ça aussi parce qu'on maquille sa souffrance
43:17pour ne pas poser le genou à terre devant ses équipes, devant ses audiences.
43:21Je ne posais pas le genou à terre, j'avais un labago.
43:23Alors quand j'arrivais à moitié plié, j'entendais de la moitié à terre.
43:25Ah le corps t'a parlé, le mal a dit.
43:27Ouah, ouah, le mal a dit.
43:29Non, non, je me suis pris en main.
43:30Très important.
43:31Et je crois que mes associés ont fait ça.
43:32Et quand on voyait que si je pouvais voir qu'il y en avait un qui ne le faisait pas,
43:35je veillais aussi un peu à ça en disant,
43:37Oups, oups, toi, t'as besoin de vacances.
43:39Toi, il faut que tu fasses du sport.
43:40On s'est beaucoup soutenus.
43:41Et moi, en ce qui me concerne, cette hygiène de vie, je l'ai mise en œuvre.
43:43C'est des trucs très longs cours.
43:44Personne ne monte des gros business en cinq ans.
43:47Ça met dix ans, ça met plus longtemps.
43:48Toi, ça a été vite.
43:49Ça a été assez fulgurant, Meilleurs Amis.
43:50Non, non, non, non, non, ça a été très long.
43:522008 et on a vendu en 2019.
43:54Donc, tu vois, c'est aux ans.
43:55Mais ça a marché tout de suite.
43:56Ça a marché sur le plan B2C très vite.
43:58Mais en réalité, pour la monétisation, on a toujours été en croissance,
44:02mais on a dû pivoter plusieurs fois et changer notre modèle économique
44:06auprès des agences et on est passé par mille transformations.
44:09À chaque fois, ça a été des transformations très coûteuses en énergie,
44:12en explication et la croissance du chiffre d'affaires.
44:14Finalement, elle n'était pas aussi rapide que celle du trafic.
44:16Il a fallu, je pense, pratiquement huit ans,
44:19donc de 2008 à 2016 pour qu'on craque cette histoire de plateforme
44:23et d'effet réseau, etc.
44:24Et pour craquer ça, il a fallu qu'on ait une couverture nationale
44:27avec des prix partout en France, qu'on ait des agents partout en France
44:30et notamment que l'on casse cette notion de sélection d'agence.
44:34On a dit au bout d'un moment, en 2015,
44:35tous les agents et meufs milliers peuvent venir sur Meilleurs Agents.
44:37C'est gratuit et ceux qui veulent prendre des produits premium vont payer.
44:40Il n'y a pas de barrière à l'entrée.
44:42En revanche, on fait la transparence sur votre activité,
44:44sur les notations des clients et donc on passe le bâton au particulier.
44:48C'est lui qui va choisir le meilleur agent pour lui en fonction de ce qu'on expose.
44:51Et c'était une bascule.
44:53Et là, plus il y avait de particuliers, plus il y avait d'agences,
44:55plus il y avait d'agences, plus il y avait de data, plus il y avait de particuliers.
44:58Et on avait commencé à vraiment déclencher les effets réseau.
45:00Et là, on était parti pour une nouvelle aventure.
45:03Mais du coup, tu comprends que ça a mis des années
45:05avant qu'on puisse vraiment déclencher à l'échelle.
45:07La partie B2C, ça a toujours fonctionné,
45:09mais les effets réseau, ça a mis plus longtemps à large échelle.
45:12J'adorais pouvoir te dire, ah ouais, j'ai tout compris.
45:14Maintenant, si t'es recommencé, ça irait beaucoup plus vite.
45:16Il y a des trucs, tu sais, tu dois itérer, tu dois prendre des gamelles,
45:20tu dois accompagner tes clients aussi dans des transformations d'usage,
45:23des transformations culturelles. C'est long.
45:25Tu dois embrasser le chaos.
45:26Ouais, embrasser le chaos, les résistances, rassurer, prendre par la main,
45:31changer des trucs, tes clients te racontent des choses, tu modifies, etc.
45:34Tu sais quoi ? On ne peut pas tout prévoir.
45:36Le temps humain, la culturation, c'est ce qui prend le plus longtemps.
45:39Ça peut arriver avec un truc fabuleux qui fait plein de sens et tout.
45:42Et si les gens n'ont pas cette habitude-là, etc.,
45:45il peut y avoir des résistances énormes.
45:46Et sur un sujet comme l'immobilier, les gens ont plein de certitudes.
45:48Et les particuliers, et les propres.
45:50S'il y a des sujets où finalement, c'est tellement technique,
45:52c'est tellement pointu, on est plus prêt à faire confiance à des gens qui disent
45:55oui, oui, vous inquiétez pas, je connais.
45:57Alors que sur un sujet comme celui-là, tout le monde pense être très fort.
46:00Tout le monde pense être le meilleur sélectionneur de l'équipe de foot de France.
46:03Tout le monde pense être très fort en immobilier.
46:04Tout le monde est très fort sur plein de sujets.
46:06Dans le détail, ce n'est pas vrai, mais c'est ce que pensent les gens.
46:08Et quand tu veux disrupter un sujet, un secteur où les gens pensent être experts,
46:12accroche-toi, c'est beaucoup plus difficile.
46:14Là, du coup, l'immobilier, c'est fini pour toi.
46:16Est-ce qu'il y a des boîtes à suivre qui sont en train de faire un travail formidable
46:19que tu aimerais mettre en avant dans ce secteur-là ?
46:21Si je dois te répondre tout à fait honnêtement, alors d'abord, pour moi,
46:24oui, c'est fini, ça, c'est vrai.
46:26Non, je n'ai pas été bluffé.
46:27D'abord, je m'étais dit que je n'allais pas réinvestir dans ce sujet-là
46:29parce que c'était la barbe et puis il n'y a plus rien à faire.
46:31Il y a plein de trucs à faire. Ça ne peut pas être mieux ?
46:33Bien sûr, évidemment, ça peut être mieux.
46:35Tu n'investis plus dans l'immobilier ?
46:37Je n'ai jamais vraiment investi dans des start-up immobilières.
46:40J'ai beaucoup investi dans d'autres start-up.
46:42Je n'investis plus aujourd'hui comme Business Angel
46:43parce que je suis trop occupé avec mon nouveau business et je suis passé à autre chose.
46:46Parce que quand on a une connaissance que maintenant tu as de si nombreuses années
46:50en profondeur avec tant d'intensité sur un marché,
46:52tu dois être un formidable investisseur sur ce marché aussi.
46:55Je ne sais pas. Je suis très souvent approché.
46:58Mais malheureusement, j'ai dit que je ne bougeais pas.
47:00Alors c'est, je dirais, double verrou parce que j'avais déjà dit
47:03que je n'investirais pas dans l'immobilier.
47:04Et puis maintenant, je n'investis plus dans de nouvelles boîtes.
47:06S'il y a Préto que j'ai accompagné, Préto, c'est un courtier en crédit.
47:09Vachement bien, c'est avec eux que j'ai fait mon crédit.
47:11Et bien voilà.
47:11De sept appartements.
47:12Ben voilà, ils sont venus me chercher.
47:14J'ai été un petit investisseur et administrateur indépendant.
47:17Ils ont fait un super taf avec moi.
47:18Voilà, tant mieux.
47:19Non mais c'est une offre, je pense, qui est intelligente et qui rend plein de services.
47:23Et ils n'ont pas fini d'avancer et d'innover sur ce marché
47:25où il y a encore énormément de choses.
47:27Oui, c'est vrai.
47:27Peut-être sur la partie crédit, il y a des choses bien.
47:29Et encore, je pense qu'il y a beaucoup de choses à améliorer encore.
47:31Alors, c'est quoi ta nouvelle aventure ?
47:33Ma nouvelle aventure, ça n'a rien à voir avec l'immobilier.
47:35Et pourtant, ça nous touche au moins autant, voire plus que ce sujet.
47:39C'est celui de l'éducation.
47:40C'est celui de l'enseignement supérieur.
47:42Le sujet, c'est d'aider les lycéens, les lycéennes, les futurs étudiants
47:45et étudiantes à bien choisir leurs études supérieures.
47:47Ça a toujours été un sujet.
47:48Mais aujourd'hui, il y a tellement de choix parce que post-bac,
47:51il y a 30.000 formations possibles.
47:53Et puis, on passe d'une formation à une autre, etc.
47:55La plus formée d'anglais, apparemment, elle a vraiment...
47:58Là, tu fais allusion à Parcoursup, on va en parler, mais c'est un point.
48:02Je pense qu'on critique assez injustement Parcoursup.
48:04En fait, il y a un très grand niveau de complexité
48:06parce qu'il y a beaucoup de choix possibles.
48:07Post-bac, ce n'est pas que Parcoursup, ce n'est pas que post-bac.
48:09C'est aussi en première année de licence, en deuxième année
48:12ou quand je veux faire un master ou je suis parti à l'étranger, je reviens.
48:15En réalité, il y a une offre énorme et on a la chance,
48:18notamment en France, de pouvoir faire des études de qualité dans plein de domaines,
48:21que ce soit dans le public, que ce soit dans le privé.
48:23Oui, mais c'est le paradoxe du choix, Seb.
48:25C'est qu'au début, on est excité et ça rend terriblement anxieux d'avoir le choix.
48:28Voilà. Et c'est compliqué de savoir quoi faire, de se projeter,
48:32de savoir ce qui va vraiment nous plaire,
48:33de ce qui correspond à nos aspirations, à notre personnalité,
48:36à des véritables débouchés sur le marché.
48:38C'est très compliqué et c'est de plus en plus compliqué.
48:41Et donc, on monte EduMapper pour vraiment aider les futurs étudiants et étudiantes
48:46à bien choisir en éclairant la route.
48:48Il y a quelque chose de commun avec Meilleurs Agents,
48:50dans le sens où on veut casser cette asymétrie informationnelle.
48:53On veut les aider à prendre de bonnes décisions sur les études supérieures
48:56en fabriquant une plateforme totalement gratuite pour eux
48:58et avec la meilleure information possible sur toutes les formations disponibles post-bac
49:02jusqu'à master en France.
49:04Et on va graduellement ajouter l'étranger pour les Français.
49:06On réutilise certains savoir-faire de Meilleurs Agents,
49:10et sur un marché qui est très différent.
49:11Et je te parle de marché, pas les mêmes enjeux.
49:13Les étudiants ne sont pas des produits, ils ne sont pas des appartements.
49:16Sur quoi tu vas investir sur cette première année ?
49:18Fort de tout ce que tu as appris pour que ce soit un succès,
49:21pour aller chercher les 100 premiers clients, ambassadeurs, employés.
49:24Sur quoi tu vas porter ton attention ?
49:26On veut faire le meilleur produit possible.
49:28Le meilleur produit possible sur l'enseignement supérieur.
49:31Le plus à jour, le plus complet, le plus fiable.
49:33Ça, franchement, c'est la base de tout.
49:35Donc un, le produit. Deux, bien capter les attentes.
49:37Et apporter de la valeur sous forme d'analytics à mes futurs clients.
49:40Et trois, c'est monétisation avec des produits freemium
49:43qui auront été adaptés à leurs demandes.
49:45Alors, en fait, ça m'a tellement subjugué cet épisode que j'ai oublié
49:48qu'à chaque début d'épisode, mais on est parti tout feu, tout flamme,
49:51je te fais tirer une carte qui va un peu déterminer le mood de l'épisode du jour.
49:56OK, mais c'est trop tard, on va le faire l'avant.
49:58Mais non, justement, et on le montrera comme ça.
50:00Moi, j'adore. On est des bavards, donc on est parti.
50:02Je suis vérité.
50:03Voilà, c'est ta carte du jour.
50:04Elle nous a dit toute la vérité lors de ce podcast.
50:07Est-ce qu'il y a quelque chose de très vrai que tu nous as pas dit ?
50:10J'ai un parcours et professionnel et personnel qui m'a montré
50:14que la vérité était vraiment un truc très important.
50:16Je pense que j'ai été élevé là dedans.
50:18Et chaque jour qui passe, je me rends compte à quel point c'est important.
50:20Alors après, la vérité, elle vient sous pleine forme.
50:23Il n'y a pas de vérité absolue parce qu'on a tous notre rapport à un fait donné.
50:26En revanche, je sais que c'est pas sain du tout pour soi de pas se dire les choses,
50:30de pas se dire sa propre vérité.
50:33Et je pense que c'est pas bon du tout pour les gens autour de soi
50:35de pas dire ou de pas représenter les choses telles qu'on les pense.
50:38Ça, ça m'amène à un autre sujet, ce qui est celui des conversations difficiles.
50:41Parfois, on ne dit pas la vérité parce qu'on a peur de blesser,
50:45parce qu'on a peur des conséquences.
50:46Et pourtant, je pense qu'une des clés pour moi,
50:49et dans ma vie personnelle et dans ma vie professionnelle,
50:52c'est d'accepter d'avoir ces conversations difficiles,
50:54d'essayer de les avoir de la manière la moins maladroite possible,
50:57la plus respectueuse possible, mais d'affronter ces discussions.
51:00Et ça me paraît être une des clés de mon épanouissement familial,
51:04amical, amoureux et aussi en matière de business.
51:07Et tout ça part de cette question de vérité et du coup de confiance
51:10et de tout ce qui peut en découler.
51:12C'est vrai que tu es une des personnes que je connais qui a eu la vie
51:14la plus roller coaster qu'il soit.
51:17Tu as eu des sacrées épreuves personnelles.
51:19C'est quoi ton carburant interne ?
51:20Je pense que j'ai appris très, très tôt dans la vie
51:23à quel point c'était extraordinaire d'être vivant,
51:25que ça peut s'arrêter très vite.
51:26J'ai perdu mon papa quand j'avais cinq ans d'un accident de voiture.
51:29Donc à huit heures, il est vivant.
51:31À dix heures, on nous apprend qu'il n'est plus vivant.
51:32Derrière un événement terrible comme celui-là,
51:35il y a une vérité qui apparaît très tôt, c'est que tout ça va très vite.
51:39Et donc, je pense qu'il y a un appétit de vivre et une conscience depuis très tôt
51:43qu'il faut être dans l'instant et il ne faut pas gâcher cette chance qu'on a d'être vivant.
51:47Je pense que c'est mon rapport à cette chance d'être vivant, d'être au monde.
51:50C'est ça qui me donne, avant même de parler de résilience,
51:53cette envie de vivre et d'être pleinement présent dans ma vie,
51:55oui, personnelle et professionnelle.
51:57Tu m'as donné les frissons.
51:58Eh bien, c'était parfait qu'elle soit à la fin, cette question.
52:01Seb, je pense que ça donnera envie à plein de gens d'aller te suivre,
52:04rentrer en contact avec toi.
52:05Le mieux, c'est LinkedIn, j'imagine ?
52:07Oui, aujourd'hui, c'est LinkedIn.
52:08C'est là où tu réponds le plus.
52:09Et puis, si vous avez aimé cet épisode, partagez-le.
52:12Seb, qu'est-ce qu'on peut te souhaiter pour cette année
52:14et pour cette nouvelle aventure entrepreneuriale ?
52:16Que je reste en bonne santé, comme les gens proches de moi,
52:18mes trois enfants, ma compagne, mes associés.
52:21Qu'on soit déjà en bonne forme et une fois qu'on est en bonne santé,
52:24je pense que le reste suit.
52:26Merci, Seb, d'avoir été avec nous.
52:27Merci à tous d'avoir écouté cet épisode.
52:30On vous attend dans les commentaires.
52:32Et à bientôt pour un nouvel épisode de Business Lounge.
52:34Ciao !
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