- 15/5/2025
Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Arturo Damm, Lucy Bravo y Carlos Mota sobre el acuerdo entre Ovidio Guzmán con el gobierno de Estados Unidos.
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00:00Una familia cruzando la frontera de México-Estados Unidos, cruzando de Tijuana-San Diego,
00:05no más que no es cualquier familia, es la familia del Chapo Guzmán.
00:08Lucy, bravo, Lucy, qué gusto, ¿cómo estás?
00:10Igualmente, buenas noches y gracias.
00:11Muy buenas noches, Carlos Mota.
00:12Hola, ¿qué tal?
00:13Buenas noches.
00:13¿Cómo estás? Muy buenas noches, Arturo Dama.
00:14Hola, Manuel, Lucy, Carlos, muy buenas noches.
00:16Muy buenas noches, 17 familiares en el contexto, Lucy, de la culpabilidad que asumirá Ovidio Guzmán López
00:24y todo apunta a la colaboración, la cooperación con el gobierno de los Estados Unidos.
00:28Sí, vaya contexto en el que se da, no solo por las implicaciones, evidentemente, al interior del cártel de Sinaloa,
00:36lo que apunta, creo yo, a una reconfiguración una vez más a las fuerzas que en estos momentos están disputando el territorio,
00:42lo sabemos, con esta lucha interna entre las facciones de los Chapitos y la facción del Mayo Zambada,
00:51a raíz de también la detención, como sabemos, del Mayo Zambada.
00:55Y yo creo que esto apunta, evidentemente, a una especie de fortalecimiento, sí, de la facción del Mayo en el territorio,
01:04lo que también nos llevaría a pensar que la violencia podría recrudecerse aún más,
01:10porque cuando tú envías una señal de que estás, de alguna manera, retirando de esta zona o este foco rojo de la violencia
01:18a la familia, de los líderes de una facción, de un grupo criminal, pues para todos los demás, digamos,
01:25que forman parte de esa facción, pues el mensaje es de, pues estamos perdiendo la plaza, ¿no?, o de alguna manera.
01:31Eso por un lado.
01:32Y por otro, las implicaciones en cuanto a la relación México-Estados Unidos.
01:36Es impresionante el punto de inflexión que estamos presenciando y sobre todo el punto, creo yo,
01:43más bajo de la relación entre México y Estados Unidos, porque por un lado se da, pues, esta entrega o este acuerdo,
01:52este arreglo sin que el gobierno mexicano se entere, sin que el gobierno mexicano esté al tanto.
01:58Todo eso te habla, evidentemente, de un nivel de desconfianza tal que, pues, difícilmente en estos momentos
02:05se puede hablar de cooperación real, ¿no?, porque como mínimo Estados Unidos, evidentemente, pues no confía en el gobierno mexicano
02:12o lo cree incapaz o poco dispuesto a realmente combatir al crimen organizado.
02:18Y yo creo que eso en sí mismo es un mensaje sumamente poderoso.
02:22Pues sí, porque además el traslado de estas 17 personas debió conllevar toda una operación, ¿no?,
02:27todo un operativo, estuvieran donde estuvieran para llevarlos a la frontera de México con Estados Unidos,
02:35sin ser detectados, porque los mismos tienen miedo, tienen amenazas, hay varios que van tras ellos,
02:41pudieron llegar sin ser vistos, detectados, protegidos y cruzar a los Estados Unidos.
02:46Cada uno de ellos, según la información, con dos maletas y entre todos con 70 mil dólares, con 70 mil dólares, ¿no?
02:53Y bueno, aquí sin duda alguna es qué va a pasar al interior del cártel de Sinaloa, ¿no?
02:57Pudiera ser lo que dice Lucy, ¿no?, le están los chapitos dejando la plaza a la gente del Mayo Zambada,
03:02están sacando a su gente para que no vaya a haber represalias y a ver cómo se reconfigura el cártel de Sinaloa aquí en México, ¿no?
03:09Ahora, yo estoy totalmente de acuerdo con Lucy, ¿no?
03:11Es increíble que el gobierno mexicano no haya estado enterado o si estuvo enterado no quiera manifestarse al respecto, ¿no?
03:19En una operación de esta magnitud, yo no recuerdo haber visto que 17 familiares de narcotraficantes del nivel de los Guzmán
03:29se hayan cruzado la frontera para enterarse ahora a cambio de qué, pues sin duda alguna, toda la información que van a soltar, ¿sí?
03:36A cambio de, pues protegerlos, darles este... como testigos protegidos, ¿sí?
03:42Porque yo no veo otra.
03:43Ahora, están en los juicios algunos en curso, otros probablemente derivarán, digamos, señalamientos, acusaciones, investigaciones en juicios.
03:51El del Mayo Zambadín, evidentemente, Ovidio Guzmán va a cooperar, va a hablar, ¿cuánto sabe?
03:58Seguramente muchísimo.
03:59¿A quién salpicaría? ¿De qué nivel? No lo sabemos, pero podemos imaginarlo.
04:04¿Cómo ves las cosas?
04:05Yo creo que estamos atestiguando un momento histórico en esta circunstancia de lo que han sido los últimos 30, 40 años
04:11en este crecimiento que tuvo para México y también para Estados Unidos este flagelo del narcotráfico.
04:17Y me parece que es histórico y los políticos mexicanos, el gobierno de México y los gobiernos de México, ¿no?
04:23Gobiernos estatales, municipales, diferentes ámbitos de gobierno y escalas de gobierno en el país
04:28y los políticos nacionales no han podido calibrar todavía muy bien el tamaño, la dimensión de lo que esto está implicando.
04:35Creo que van 20 pasos atrás o muchos pasos atrás respecto de lo que ha implicado la llegada de Donald Trump
04:43y las políticas que están implantando.
04:45Si vemos bien lo que ha ocurrido, por ejemplo, en el tema económico, ¿no?
04:49Con los aranceles que lo detonó Estados Unidos para todo el mundo.
04:54Si estamos viendo lo que ocurre en el tema migratorio, ahora que se ha aprobado ya en comisiones en el Senado, ¿no?
04:59Es tema del impuesto a las remesas.
05:02Y lo que estamos hablando en esta mesa, el caso de Ovidio, la familia que pasa de este lado y tal,
05:07en los tres temas son cambios tectónicos.
05:11Es algo inédito que no pensábamos que ocurriría por parte de un gobierno de Estados Unidos en el relacionamiento con México.
05:17Y yo creo que el gobierno de México hasta el momento está reaccionando como siempre,
05:22como si las cosas fueran a la usanza tradicional de la política binacional y del relacionamiento binacional que siempre solíamos tener.
05:29Y no es así. El juego cambió dramáticamente. Por eso la presidenta sale y dice, no nos informaron, debieron decirnos, a México se le respeta.
05:38Este tipo de cuestiones, que no somos piñata de nadie, colaboramos pero no nos subordinamos,
05:43no está sabiendo el gobierno de México ser más sagaz.
05:48Y de esa realidad que cambió dramáticamente en Estados Unidos, ir algún paso más adelante y proponerle al gobierno estadounidense
05:55acciones que empaten con esa nueva realidad política que hay en ese país.
06:00Y yo creo que esa discoordinación es lo que genera, como bien dice Lucy, la desconfianza enorme,
06:06este punto muy bajo en el que estamos en la relación binacional.
06:10Y creo que debería de reflexionar el gobierno de México y los gobiernos locales, estatales, municipales,
06:14de que tendría que haber una especie de casi de convención nacional para sentarse a ver cómo nos vamos a relacionar
06:20con la nueva realidad del nuevo gobierno de Estados Unidos, porque así las cosas no funcionan.
06:24No, no. Y son muchos los frentes abiertos y hay muchos señalamientos y seguramente investigaciones en curso
06:30que pueden enlodar, que pueden ensuciar a varios.
06:32Y es que precisamente el gobierno de México se encuentra frente a un dilema.
06:37¿Tendrá que elegir invariablemente si ir contra las redes de protección y de complicidad del crimen organizado
06:44o enfrentarse a un choque inevitable con la administración de Donald Trump?
06:49Porque sí hay una reconfiguración de la política interna de Estados Unidos.
06:54Los mensajes han sido más que explícitos desde la Casa Blanca hasta la figura del nuevo embajador de Estados Unidos en México,
07:02Ron Johnson, un auténtico halcón del Partido Republicano,
07:08que también viene a México precisamente esta semana ya a hacer la punta de lanza también de la estrategia de Estados Unidos
07:17para combatir como tal al crimen organizado.
07:20Pero sobre todo porque en Estados Unidos el tema del fentanilo hoy en día es,
07:24si no uno de los temas prioritarios, sin duda uno de los centrales en cuanto a lo que Trump puede entregar a su electorado.
07:33Y no se va a detener porque si bien en el tema arancelario o en las políticas comerciales hemos visto que ha recalibrado
07:45o puede dar golpes de timón, en esto sí tiene, creo yo, una baraja muchísimo más amplia.
07:53Y yo creo que, como bien dices, estos múltiples frentes amplios deberían llevar al gobierno de México
08:00sobre todo a dejar de medir, digamos, estas acciones que ellos consideran si han estado emprendiendo
08:05para combatir al crimen organizado, dejar de medirlo nada más en términos de
08:11ha habido una reducción de los homicidios, ha habido tales decomisos, tales detenciones,
08:16cuando la realidad es que parte de la herencia del gobierno de López Obrador es que se abrieron muchos más frentes,
08:24muchos más rubros en donde el crimen organizado hoy en día opera, entre ellos el gusano barrenador.
08:30Es una consecuencia más de cómo el crimen organizado también opera con el trasiego de ganado ilegal en la frontera sur.
08:39Y entonces Estados Unidos decide también cerrar la frontera y decir, basta, porque no hay orden.
08:43Si ustedes no ponen orden, pues entonces voy a empezar a hacerlo.
08:46Y eso te va a llevar, inevitablemente lo decías, a ver, a un choque, Donald Trump o esquivarlo
08:51te podría conducir a una confrontación en el seno de la 4T.
08:56Porque lo que está haciendo Donald Trump, no de ahora desde hace un buen rato y su equipo,
09:00y ahora con este tipo de acciones, es señalar todo lo que no se hizo durante el sexenio pasado.
09:06Durante el gobierno de López Obrador, el fracaso de la estrategia.
09:08En el tema de las drogas y el fentalino, como dice Lucy, Donald Trump tiene todas las de ganar.
09:12No así con los aranceles que sí afectan a la economía estadounidense.
09:16Pero la lucha contra el fentalino, suponiendo que realmente reduzca la entrada de fentanilo a Estados Unidos,
09:21el consumo en Estados Unidos, las muertes por fentanilo, eso quién le va a decir que no.
09:26Eso ahí es una carta ganadora para Donald Trump.
09:29Ahora, ¿qué es lo que debería decir el gobierno mexicano?
09:31A lo mejor esto suena demasiado duro e inclusive hasta entreguista.
09:34Para aliarse con el gobierno estadounidense en la lucha contra un problema que tenemos de los dos lados de la frontera.
09:41Y si no se desalianza, yo creo que para el gobierno mexicano va a ser mucho más problemático lo que puede venir en los próximos meses.
09:49Y me atrevo a decirlo, Manuel, en los próximos años hasta que termine la administración de Trump, que lleva cuatro meses.
09:54Es que no podría ser de otra forma, porque vaya, no aliarse con esa política estadounidense en contra de las drogas y de estas drogas indígenas,
10:02pues es aliarse con el otro lado.
10:04Entonces eso no tiene ningún sentido.
10:06El único camino es ese.
10:08Y coincido contigo, yo creo que viene un rescabrajamiento de Morena o de las filas de este aglutinamiento político
10:16que está en buena parte de México en el poder.
10:19Veamos lo que está ocurriendo con el caso de Baja California y la gobernadora.
10:22Y yo creo que muchos políticos empiezan a sentirse incómodos.
10:27Hoy aparece esta idea de que el hijo de Andrés Manuel López Obrador borró sus tweets y muchas especulaciones al respecto de qué está pasando por ahí.
10:36Yo creo que hay movimientos sustancialmente profundos en estas estructuras de poder locales, partidistas, nacionales,
10:46que derivarán eventualmente en un rescabrajamiento del grupo político cohesionado, como lo hemos visto hasta ahora.
10:51Y temores fundados, ¿no?
10:52Porque, a ver, lo que se diga o no en el juicio del mayo, lo que ocurra o no con Ovidio Guzmán,
10:58por supuesto que hay quienes tienen hoy cargos que no habrían llegado a esas posiciones tan relevantes,
11:04gobernadores, alcaldes, legisladores, de no haber sido por la protección, el cobijo o el impulso del expresidente López Obrador.
11:11Bueno, evidentemente, y lo hemos conversado en otras ocasiones, hay una distancia abismal en la estrategia de abrazos no balazos con lo que se hace ahora.
11:18El asunto es hasta dónde está dispuesto el gobierno de la presidenta Sheinbaum a tomar distancia o en los hechos confrontarse con esa fallida estrategia
11:28que ha derivado en este diagnóstico que tiene muy claro Donald Trump y su gobierno, que es México está bajo control, bajo dominio de los criminales.
11:36Y para arrebatárselo a los líderes de la delincuencia organizada, hay que perseguir a los delincuentes.
11:44¿Lo va a hacer el gobierno? ¿A qué costo?
11:46¿Y los delincuentes son los delincuentes como los imaginamos o son los políticos?
11:50Y a ver, Manuel, ese es el tema, porque hasta ahorita, bueno, ¿quién está allá en Estados Unidos? Narcotraficantes.
11:56En el momento en que vayan tras políticos que presumiblemente crecieron al amparo del narcotráfico y a su vez ampararon a los narcotraficantes,
12:05entonces sí, la cosa se va a poner muy interesante.
12:08Bueno, coincidentalmente...
12:09Y yo creo que es a lo que van. Yo creo que eso es a lo que van.
12:12Coincidentalmente con esta llegada de los 17 miembros de la familia del Chapo Guzmán a Estados Unidos,
12:16hoy pone un tuit, la embajada de Estados Unidos en México, no sé si lo vieron,
12:21donde dice que en colaboración con las autoridades de México se desmantelaron tres grandes laboratorios de drogas sintéticas en Sinaloa, ¿no?
12:29Ocurre una cosa y el día siguiente ocurre otra, ¿no? Es decir, la información ya está fluyendo.
12:34Bueno, yo no me atrevería a decir que la información está fluyendo.
12:37Yo creo que de alguna manera sí tienen que dar un cierto mensaje de colaboración.
12:43El famoso carrot and stick que Estados Unidos sabe manejar a la perfección cuando se trata sobre todo de lo que históricamente ha hecho en México.
12:52Por un lado sí te doy un incentivo, pero por el otro te estoy apretando todas las tuercas
12:56y te estoy enviando un mensaje de muchísima... de mucho rigor, ¿no?
13:02Y de lo que espero de ti y de cómo, pues efectivamente, desde el punto de vista del gobierno de Estados Unidos,
13:09al no obtener los resultados que están esperando, pues entonces ellos están empezando a poner manos a la obra, ¿no?
13:16Ya sea evidenciando, ya sea obteniendo la información necesaria, desmantelando redes, desmantelando nexos financieros, etc.
13:26Y yo creo que de nada, de alguna manera, no sirve escuchar estos discursos triunfalistas
13:32de que qué buena comunicación tiene la presidenta Claudia Sheinbaum con Donald Trump
13:36cuando por otro lado vemos que Estados Unidos al parecer está llevando a cabo su propia lucha
13:42contra el narcotráfico en territorio mexicano sin que el gobierno de México se entere.
13:47Y aquí la pregunta es realmente con qué se va a satisfacer Donald Trump.
13:51Nada más con narcotraficantes en Estados Unidos, juzgados y condenados,
13:56o también con los políticos, presumiblemente varios gobernadores de la República,
14:01que apoyaron al narcotráfico.
14:03Y yo creo que van también por esto, Manuel.
14:05Porque a los criminales, a los narcos, como tú los dices, ya tiene a muchos.
14:10Sí, ya tiene a varios.
14:12Ya tiene a varios, ¿no?
14:13Y le mandaron hace poco a 20... ¿Cuántos fueron? ¿27?
14:1627, sí.
14:1729, ¿no?
14:1829, capos de la 9, 27, 29.
14:20A ver, pero está Maio, está Ovidio, está un montón de criminales de primer nivel.
14:27¿Quiénes permitieron que se empoderaran como se empoderaran?
14:30A ver, aquí lo hemos dicho varias veces.
14:32Tú no entiendes la operación del narco en México si no es con el contubernio de algunas autoridades,
14:36comenzando por uno que otro gobernador.
14:38Bueno, lo ha dicho la propia Casa Blanca en estos comunicados.
14:41Ese contubernio, esa alianza de la que ha hablado entre criminales y el gobierno.
14:45El tema es que ahora, perdón, no solo es el tráfico de drogas, o en este caso de fentanilo,
14:51o trata de personas, el tráfico de migrantes, sino que también entre los muchos frentes abiertos,
14:55tendríamos que estar hablando de Huachicol, de lo que les mencionaba hace un momento,
15:00el desastre en la frontera sur y las consecuencias que ahora ya hasta los ganaderos están viviendo
15:06y pagando las consecuencias de lo que ocurre en la frontera sur.
15:09Viene el congelamiento de cuentas, viene la cancelación masiva de visas,
15:14o sea, yo creo que viene una etapa...
15:16Bueno, nos enteramos de una porque trataron de cruzar, ¿no?
15:20Pero ¿cuántas más no habrán sido ya canceladas?
15:22Bueno, ¿qué es lo que falta?
15:23Pues que el gobierno de Estados Unidos diga quién en Estados Unidos es el equivalente
15:27de los narcotraficantes mexicanos, porque pareciera ser que la droga cruza la frontera
15:31y ahí es puro narcomenudeo.
15:34Y no, esa es la otra cosa que falta.
15:35Bueno, están cayendo ya estas redes en donde hay mexicanos también viviendo al norte del río Bravo
15:40y ciudadanos estadounidenses involucrados con el tráfico de drogas.
15:45Pero esa es la otra, ¿no?
15:47Con las autoridades allá también, ¿no?
15:49Esa es la otra parte del rompecabezas que falta.
15:51De ambos lados de la frontera.
15:53Pues nos falta un montón por...
15:54Pero está interesante, está interesante.
15:57Mejor o peor para algunos.
15:59Gracias, Lucy, muchas gracias, Carlos.
16:01Gracias.
16:01Muchas gracias, Arturo.
16:01Gracias, Manuel.
16:02Gracias, Lucy.
16:02Gracias.
16:03Hasta mañana.
16:04Hasta mañana.
16:05Pásale.
16:05Pásale.
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