Em apenas um dia, o INSS recebeu cerca de 470 mil reclamações de descontos indevidos. Segundo os presidentes do órgão, Gilberto Waller Junior, e da Dataprev, Rodrigo Assunção, 98% das pessoas que acessaram o aplicativo identificaram que foram vítimas da fraude.
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00:00Várias notícias e aspectos para a gente destacar em relação ao esquema de fraudes no INSS e também esse programa de devolução ressarcimento que foi detalhado pelos presidentes do INSS e também da Dataprev.
00:17Mota, ótima noite a você. Alguns aspectos que a gente precisa destacar para a nossa audiência. O que achou do posicionamento dos presidentes do INSS, da Dataprev, as explicações dadas aos jornalistas, as justificativas? Seu destaque inicial, Mota.
00:35O presidente do INSS se mostrou bastante seguro e articulado. Me parece que ele está fazendo o máximo que pode ser feito para remediar um escândalo que nunca deveria ter acontecido.
00:51O presidente disse que a fonte primária do ressarcimento das pessoas que foram fraudadas serão os bens de associações que já foram bloqueados. Parece que já há bens bloqueados no valor de um bilhão de reais.
01:09Mas esse bloqueio, para que ele seja finalizado, ainda depende de uma decisão judicial. Depois da decisão judicial, esses bens precisarão ser vendidos.
01:21Aí, então, o ressarcimento poderá ser feito com esse dinheiro. De qualquer forma, me parece que existe muito boa vontade, muito bom senso e disposição de trabalho por parte do presidente do INSS.
01:37Quase meio milhão de beneficiários não reconheceram os descontos, né? Porque, assim, nove milhões de pessoas estão na lista de beneficiários que tiveram descontos associativos nos últimos cinco anos.
01:51E aí, o INSS notificou essas pessoas para verificarem se descontos irregulares de entidades que elas não autorizaram acabaram realizando esses descontos no contra-cheque, né?
02:04Naquele documento que tem a indicação do recebimento do benefício.
02:09E aí, a informação dada nessa entrevista coletiva, que quatrocentos e oitenta mil seiscentos e sessenta pedidos foram feitos de restituição até às quatro horas da tarde no dia de hoje.
02:22E aí, tem uma informação que é muito importante.
02:25Desses quatrocentos e oitenta mil beneficiários, noventa e oito ponto seis por cento disseram que não reconhecem o vinco com essas organizações associativas.
02:38Enfim, é um indicativo muito importante, inclusive, a partir dessa informação, essa manifestação dos beneficiários.
02:45Chama o Luiz Felipe Dávila, também acompanhou os detalhes dessa coletiva, né, Dávila?
02:51Acho que a gente tem alguns aspectos para refletir e debater aqui com o nosso público em relação ao posicionamento do INSS e também da Dataprev.
03:01Dávila, bem-vindo.
03:02Boa noite, Caniato, boa noite, Mota, Beraldo e a nossa querida audiência.
03:08Caniato, a primeira atitude positiva é o presidente, Gilberto Veller, vir com o presidente da Dataprev, Ricardo Assunção, responder perguntas.
03:20Então, isso já é uma atitude positiva, né?
03:23Dar esclarecimento, trazer informação confiável, deixar que só boatos corram soltos enquanto não há uma voz oficial.
03:32Então, esse é o primeiro ponto positivo.
03:35O segundo ponto interessante, eu não sei se o primeiro dia, quatrocentos e oitenta mil pessoas é muito ou pouco,
03:44mas eu ia tocar justamente no ponto que você mencionou.
03:48Se noventa e oito por cento dessas pessoas que contactaram, disseram que tiveram descontos indevidos,
03:55confirma exatamente a pesquisa que foi feita no levantamento inicial,
04:01dizendo que os nove milhões de pessoas, noventa e oito por cento não haviam dado autorização.
04:07Então, está apenas confirmando essa tese.
04:11O bloqueio de um bilhão de reais, como bem mencionou o Mota,
04:15parece uma coisa muito boa nesse primeiro dia.
04:18Mas está longe dos oito bilhões da operação.
04:22Então, ainda temos muito a fazer.
04:25Agora, duas coisas que me preocupam.
04:28Primeiro, é a velocidade do ressarcimento.
04:31Porque, se for pelo processo judicial normal,
04:36ou seja, vai congelar bem dessas associações que fizeram desconto indevido,
04:40depois tem que transformar esse bem em recurso líquido financeiro para poder transferir,
04:46esses aposentados vão receber o dinheiro, vai saber quando, Caniato.
04:50Ao meu ver, nesta questão das fraudes do INSS,
04:56o governo tem que arrumar esses oito bilhões para transferir imediatamente para as pessoas
05:02e aí passar uma briga interna do governo com o INSS e com a Dataprev.
05:07Como é que vai restituir o saldo desta conta?
05:12No fundo, não podemos esquecer, né, Caniato,
05:13que nós temos mais de quinhentos bilhões de reais em subsídio.
05:18Ela tem que tirar oito bilhões aí e restituir imediatamente os aposentados.
05:22Então, acho que esse é um ponto importante.
05:24Não dá apenas para mostrar essa boa atitude, resposta,
05:29mas que vai demorar um século para os coitados dos aposentados
05:32receber o dinheiro que eles foram fraudados.
05:37Agora, outra coisa que me chamou muita atenção e aí preocupante
05:41é a postura defensiva do presidente do INSS, do Ricardo Assunção,
05:48dizendo que esse é um sistema de excelência muito seguro da Dataprev,
05:52coisa que não é verdade, porque se isso fosse verdade, Caniato,
05:56não teria vazamento de dados, não teria esses descontos ilegais
06:00e não demoraria tanto para descobrir tantas fraudes
06:03que vêm ocorrendo há tanto tempo.
06:06Então, não dá para dizer que pode ficar seguro,
06:09que o sistema é altamente seguro e tal.
06:12Então, essa parte foi um pouco de ufanismo demais
06:16e me deixa preocupado porque a gente sabe a vulnerabilidade desse sistema,
06:20como bem mostrou a operação sem desconto.
06:25Então, essa parte, ao invés de trazer tranquilidade,
06:31traz preocupação porque a pessoa fala,
06:33poxa, é esse o sistema que diz que é excelente,
06:36que é um dos mais seguros do mundo
06:37e que está deixando esse ralo passar de desconto, roubo e falcatrua?
06:43Alguma coisa está errada aí.
06:45Então, acho que essa última fala não precisava ter sido feita
06:48porque, ao invés de acalmar as pessoas, vai deixá-las mais preocupadas.
06:53Pois é.
06:53E aí teve um posicionamento do presidente do INSS, Gilberto Valer Júnior,
06:59no sentido de acalmar as pessoas.
07:02Ele reforçou que o INSS não vai virar as costas para ninguém,
07:05que esse processo não tem prazo para terminar,
07:09não seria aquela coisa.
07:10Até sexta-feira você tem que reivindicar os valores,
07:13senão você perde aquele recurso.
07:16Ele falou que não precisa ter correria,
07:18que ninguém vai ficar para trás.
07:21Mas, Mota, eu acho que a informação que o Dávila traz,
07:26e você há pouco mencionou a informação que foi divulgada
07:30pelo próprio presidente do INSS,
07:32a respeito dos valores, porque os jornalistas questionaram.
07:34Bom, ok, vocês estão iniciando esse processo,
07:37mas como é que vai ser feito o pagamento
07:39caso 9 milhões de pessoas façam o pedido
07:43e vocês identifiquem que as 9 milhões têm direito
07:46ao tal ressarcimento?
07:48Não tem dinheiro em caixa.
07:49E aí o Dávila toca num ponto.
07:51Bom, é preciso agilidade.
07:53Mas, ao mesmo tempo, para você se desfazer...
07:55Primeiro, é preciso identificar os bens dos proprietários das entidades.
08:00É necessário autorização judicial para você se desfazer,
08:03transformar bens em recursos.
08:05vão chegar na quantia necessária?
08:08Como dá agilidade sem meter a mão também no bolso do contribuinte, né?
08:13O governo precisaria cortar da própria carne?
08:17Isso eu acho que é uma das dificuldades, Caniato.
08:19Pelo que eu entendi, esses descontos vêm sendo praticados
08:24desde 1994.
08:27E esse sistema que está agora disponível
08:30para que os beneficiários façam a contestação do desconto,
08:35vai até essa data, retrocede até 1994
08:39e engloba 41 entidades que têm vínculos com o INSS.
08:45Então, pelo que eu entendi, qualquer beneficiário pode entrar no sistema
08:49e, desde 1994, eu dizer, esse desconto não é devido,
08:54esse desconto eu não autorizei, eu quero o reembolso disso.
08:58Eu acho que isso representa um enorme esforço do INSS.
09:03A gente tem que reconhecer, não deve ter sido simples fazer isso.
09:06Agora eu vejo três dificuldades concretas, objetivas.
09:10Primeiro, uma dificuldade operacional dos beneficiários.
09:15Quantos beneficiários vão ter a capacidade de entrar neste aplicativo
09:21e ir lá desde 1994, acessar esses descontos, entender o que está ali
09:28e aí pegar os seus comprovantes em casa e dizer
09:33não, isso aqui não bate, eu não autorizei.
09:35É muito difícil.
09:36Eu acho que boa parte das pessoas não vai conseguir isso, fazer isso.
09:41A maioria das pessoas tem dificuldade até de conferir extrato bancário do mês passado.
09:47Imagine você fazer isso nessas circunstâncias.
09:50A segunda dificuldade que eu vejo é o trabalho que isso vai gerar para o INSS.
09:56O INSS vai ter que processar isso, vai ter que administrar esses pedidos de restituição
10:01e se a entidade, o beneficiário que foi descontado diz eu não autorizei,
10:07aí a entidade diz não, autorizou sim.
10:09Está aqui um documento que você assinou.
10:12Como é que vai ser feita essa conferência?
10:15Como é que vai se tirar essa dúvida?
10:18E o terceiro, a gente não pode esquecer que a gente está no Brasil.
10:23Então eu fico pensando na possibilidade de judicialização disso
10:27por parte de associações e de sindicatos.
10:30Um sindicato é uma associação dizer não, eu vou entrar na justiça
10:33porque isso aqui não está sendo feito da forma com a qual eu acho que é a correta.
10:38Isso vai gerar um tsunami de processos judiciais que vai se arrastar aí.
10:44Daqui a 30 anos nós estaremos aqui bem velhinhos aqui no Picos Nuzinhos
10:47comentando, lembra daquele processo de 2025?
10:51Pois é, agora o último processo do INSS.
10:55Depois de 30 anos está acabando.
10:56Então, resumindo, eu vejo bom senso e disposição e capacidade de trabalho
11:03da parte do presidente do INSS.
11:06São o bom senso e a disposição que faltaram para muita gente,
11:13para as pessoas que permitiram que esse escândalo acontecesse.
11:16É isso, estamos repercutindo em entrevista coletiva concedida pelos presidentes do INSS
11:22também da Dataprev detalhando esse processo de devolução do dinheiro,
11:27mas também trazendo e destacando alguns números, um balanço desse primeiro dia
11:32recebendo as pessoas que nos acompanham também pelas emissoras de rádio em todo o Brasil.
11:37E tem uma informação importante que eles compartilharam há pouco
11:41dizendo que o pagamento não vai para a conta do segurado, do beneficiário,
11:46que muita gente pensava, bom, então eu vou reivindicar um dinheiro
11:50que foi descontado de forma irregular e aí eu vou receber isso na minha conta corrente, por exemplo.
11:57Não, aí o INSS destacou que é o Instituto, é o próprio INSS
12:03quem vai fazer esse pagamento no próprio benefício.
12:07Então, virá um valor acrescido no benefício e também um destaque ali no contra-cheque
12:13em relação a esse ressarcimento.
12:15E aí eles fizeram uma prestação de serviço, compartilharam uma informação
12:20que é muito importante, que não vão enviar e-mail,
12:23que os segurados não devem abrir links,
12:27da mesma coisa não vão fazer ligações, porque tem muita gente malandro,
12:32pessoas que aplicam golpes, que ligam para os segurados,
12:36para os beneficiários, dizendo, olha, o seu benefício foi liberado,
12:40mas é preciso pagar uma quantia para o desbloqueio, enfim.
12:44Há pessoas mal intencionadas que acabam se aproveitando,
12:46inclusive, de aposentados e pensionistas,
12:49então essas pessoas não devem passar nenhuma informação,
12:52não devem pagar e também não devem clicar em nenhum link
12:56compartilhado pelo celular ou então pelo e-mail.
12:59O senhor Maldávila, que o Mota traz uma reflexão que me parece também muito importante,
13:05porque muitos prestaram atenção na maneira como os presidentes do INSS e da Dataprev
13:12se colocaram e se manifestaram, parece que tratam somente com o público,
13:20sei lá, de São Paulo e Rio de Janeiro, né, pessoas habituadas, talvez, ao uso do smartphone.
13:24A gente está falando de beneficiários de todo o Brasil, né,
13:28regiões mais simples, pessoas do interior do Brasil que não têm facilidade alguma
13:34em utilizar a internet, né, o smartphone, um aplicativo,
13:40pessoas que costumam ir naquele postinho do INSS receber o benefício,
13:45são muitos Brasis, né, Dávila?
13:47A gente não pode descartar também essa outra fatia importante da população brasileira
13:53que não tem familiaridade com os dispositivos digitais, né?
13:58É verdade, Caniato, por isso que quando uma fraude retrata que 98% das pessoas foram lesadas,
14:07não deveria ter este processo lento, deveriam restituir imediatamente os valores para as pessoas
14:14e começar esse trabalho que está sendo feito agora pelo novo presidente do INSS,
14:19Gilberto Vela, de investigar, ver que é uma fraude, que não é,
14:23mas passa a ser um problema interno do governo.
14:25Não pode ser um problema do aposentado, o aposentado é vítima nessa história.
14:31Então, por ser vítima, ele tem de ser imediatamente ressarcido.
14:35Porque se demorar esse processo, Caniato, você tocou no ponto-chave,
14:42vai começar a parecer picareta, fraudador, tomando dinheiro de aposentado,
14:47como sempre acontece.
14:49Se esse processo demorar anos, olha, olha, aqui é só um descontinho de 20%,
14:53você recebe o valor integral, vai começar um monte de pegadinha.
14:57Então, ao meu ver, o que nós temos de fazer nesse caso é
15:01restituir imediatamente os aposentados, 98%, a gente não está falando de 50%, 30%, 98%.
15:08Então, devolve plenamente o dinheiro, começa-se a investigação séria internamente
15:14e passa a ser uma coisa operacional.
15:16E como bem lembrou o Mota, se amanhã esse negócio for judicializado,
15:20é problema dos sindicatos com o INSS e o governo.
15:23Não é o aposentado que tem a ver com isso.
15:25Não é o aposentado que vai demorar para receber o recurso que foi tungado da conta dele.
15:30Então, eu entendo que a celeridade, nesse caso, é fundamental.
15:36Fundamental para fazer justiça, restabelecer pelo menos a confiança parcial
15:43de que as coisas começam a funcionar e deixar esse pepino que vai ser
15:48a questão operacional, judicial, problema interno do governo.
15:53Então, não dá para ficar esperando.
15:55E o aposentado não pode ficar esperando que isso vai acabar certamente entrando
16:00atravessador picareta tentando tirar mais dinheiro dos aposentados.
16:04Então, é hora de celeridade.
16:07A questão operacional, legal, judicial, é um problema interno do governo com seus órgãos.
16:15Daqui a pouco a gente volta, traremos mais informações a respeito da coletiva,
16:20o processo de devolução do dinheiro daqueles que foram lesados
16:24nesse mega esquema de fraudes no INSS.
16:28Daqui a pouco a gente traz outras informações.
