Les informés du mardi 13 mai 2025

franceinfo

hier

Catégorie

🗞

News

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:0020h, 21h, les informés, Agathe Lambret, Jean-Rémy Baudot.

00:14Bonsoir à tous, bienvenue dans les informés du soir, votre rendez-vous de décryptage, votre rendez-vous de débat.

00:19On est à la radio sur France Info et le canal 27 de la TNT. Bonsoir Agathe.

00:23Bonsoir Jean-Rémy, bonsoir à tous.

00:25Quel est le programme ce soir ?

00:26Emmanuel Macron peut-il revenir sur le devant de la scène ?

00:29Le Président répondra à tous les sujets, ce soir à toutes les questions à l'occasion d'une émission spéciale.

00:34Le chef de l'État qui sera interrogé par des personnalités et des Français, nom du programme Les défis de la France.

00:41Nous vous ferons vivre dans les informés en direct, les premières déclarations du Président.

00:46Nous les décrypterons avec ces questions en toile de fond.

00:49Emmanuel Macron peut-il redevenir audible sur le plan intérieur ?

00:53Pourquoi cette offensive médiatique aujourd'hui est-il grisée par son activisme sur le plan international ces dernières semaines ?

01:01Autre sujet, le Président va-t-il se décider à consulter les Français ?

01:05Et pour en parler ce soir, nos informés autour de la table, Sylvie-Pierre Brosselette, éditorialiste au point,

01:09Franck Boisy, journaliste à Libération, Aurore Malval, rédactrice en chef du site Marianne,

01:14et Stéphane Zumstek, directeur du département Opinion d'Ipsos.

01:18Bonsoir à tous les quatre, les informés, c'est parti.

01:23Agathe, on parle donc ce soir de ce retour médiatique du Président Macron.

01:27Oui, était-il vraiment parti d'ailleurs ?

01:29Emmanuel Macron rêve en tout cas de revenir au premier plan.

01:32Il a commencé progressivement en s'activant sur le plan international.

01:36Il s'est déplacé aussi en France sans journaliste, parfois pour constater par lui-même

01:40les sentiments qui l'inspiraient aux Français après avoir dissous l'Assemblée

01:43et provoquer une crise politique majeure et durable.

01:47Presque un an après, Emmanuel Macron ne veut plus s'effacer

01:50et pense qu'il peut renouer avec les Français, remettre les mains dans le combouis.

01:55Ce soir, il pourrait annoncer un ou plusieurs sujets de référendum

01:58pour redonner la parole aux citoyens.

02:00Encore une manœuvre pour le député écologiste et social Alexis Corbière

02:04qui juge la ficelle un peu grosse.

02:06Écoutez, c'était sur France Info à 18h30.

02:07L'émission s'appelle « Les défis de la France ».

02:11Avec Macron, on a plutôt compté les défauts de la France.

02:14Il faut qu'il fasse attention à Emmanuel Macron

02:16parce qu'il est dans un spectacle permanent.

02:19Pour les gens qui n'ont pas de mémoire, il a toujours quelque chose qui sort du chapeau

02:23mais il gâche toute une série de choses.

02:24Alors un coup, c'était les cahiers de doléances, puis la Convention citoyenne

02:27et puis le Conseil national de la refondation.

02:29Ce soir, il met des choses comme ça, il n'y a aucun suivi tout le temps.

02:32Vous voulez dire que la ficelle est un peu grosse ?

02:34Les Français s'enlacent.

02:35Est-ce le risque que cette émission soit considérée comme un énième coup de com' ?

02:40Un référendum pourrait-il relancer le mandat du président ?

02:43Sylvie Pierre-Brosselette, pourquoi est-ce qu'Emmanuel Macron redescend ainsi dans l'arène politique ce soir ?

02:47Parce qu'il ne résiste pas.

02:49Il piaffe, depuis sa dissolution ratée, il est complètement frustré.

02:54Il a réussi à revenir, comme le disait Agathe, via l'international,

02:58où il s'est pas mal débrouillé, il faut le reconnaître.

03:00Et là, il a capitalisé et au lieu de se dire « bon, je gère en bon père de famille ma nouvelle petit frémissement de popularité »,

03:08il est comme un joueur qui ne peut pas s'arrêter, il fait tapis ce soir.

03:13Il se propulse pendant trois heures à TF1 et sur tous les sujets intérieurs.

03:19Ce ne sont pas les défis de la France, c'est les défis de Macron,

03:23parce que vu ses interlocuteurs, ça ne sera pas très commode.

03:25Mais enfin, il adore ça.

03:27D'ailleurs, souvent, il est bon quand il est challengé,

03:29mais il risque gros parce qu'on ne l'attend pas du tout sur ce terrain

03:33et qu'il se croit redevenu populaire.

03:36Vous savez, c'est l'histoire des bains de foule façon Potemkin.

03:39Alors, on en revient, on croit que les gens vous ont applaudi,

03:41que finalement, on a retrouvé le fit avec la France.

03:44Puis après, quand on regarde la réalité des sondages, c'est un peu différent.

03:46Mais enfin, ça vous donne une impression, on revient tout requinqué,

03:48et on se dit qu'on va pouvoir rétablir le courant, vraiment.

03:51Aurore Malval, vous voulez rebondir ce que vous disiez.

03:53Oui, tout à fait. Par rapport aux intervenants,

03:55vous dites que justement, ça ne va pas être commode.

03:56Moi, je pense que c'est au contraire assez malin

03:58de prendre des personnalités qui sont très caricaturales,

04:01qui ont des avis aussi très tranchés,

04:03qui représentent d'un côté, pour qu'Emmanuel Macron,

04:06finalement, arrive un petit peu comme ça,

04:08en étant en majesté le roi du juste milieu.

04:11Alors, on va avoir Agnès Verdier-Molinier, par exemple, très libérale.

04:15Emmanuel Macron pourra, lui, se distancer, justement,

04:18de ces prises de position.

04:21De la même manière, lorsque...

04:22Il y aura Sophie Binet, la patronne de la CGT.

04:24Exactement. Sur la réforme des retraites,

04:26il sera, mais oui, vous savez que quand même,

04:27il faut être raisonnable sur nos finances.

04:29On aura aussi Salomé Saquet, qui lui parlera de la jeunesse,

04:32du climat. Il va dire, je vous l'ai l'impression,

04:33mais on n'a jamais autant agi pour le climat.

04:35Donc, c'est un casting pour le mettre en avant ?

04:37Je pense que ce casting, en tout cas,

04:39fait ressortir le, en même temps, macroniste,

04:41et un petit peu, justement,

04:44peut-être sert à tempérer certaines ardeurs du président

04:46et le placer de façon quand même assez commode.

04:50D'ailleurs, il a choisi en partie ce casting,

04:52puisque l'Élysée a fait savoir qu'ils avaient dit

04:54« Pas de politique ».

04:54Le seul politique, ce sera Robert Ménard,

04:56le maire de Béziers,

04:57qui n'est pas un farouche opposant au président francoisiste.

05:00Est-ce que la ficelle, quand même, n'est pas un petit peu grosse ?

05:03C'est-à-dire que c'est quand même une constante des chefs d'État,

05:05à un moment donné,

05:06surtout quand on est un petit peu au creux d'une séquence politique,

05:09d'aller vers la France.

05:11J'allais presque vous dire qu'il y a un demi-siècle de ça.

05:13Valérie Giscard d'Estaing s'invitait à dîner chez les Français à l'époque,

05:15il n'y avait pas les réseaux sociaux, et c'était à la mode.

05:18Donc, on est sur une énième répétition

05:21de faire un peu peuple et proche du terrain.

05:25Je crois simplement que,

05:27pour la plupart de ceux qui vont regarder,

05:29l'exercice est quand même un petit peu convenu.

05:31Et surtout, s'il y a une attente d'annonce,

05:35de faits nouveaux,

05:36ce qu'on est en droit d'espérer de la part d'un chef d'État,

05:38la déception risque d'être grande.

05:40Stéphane Zumstek, votre regard, vous ?

05:42Moi, je pense qu'Emmanuel Macron prend un gros risque ce soir.

05:46On peut totalement comprendre, vous venez de le dire,

05:47de toute façon, il ne peut pas résister.

05:48C'est un compétiteur, il a envie de redescendre dans l'arène,

05:50dans l'arène nationale.

05:51Il prend un gros risque en officialisant, finalement,

05:54son retour sur la scène politique nationale.

05:57Certes, il a bénéficié, vous l'avez tous dit,

05:58de cette période diplomatique,

06:00parce que c'est l'une des qualités

06:02que les Français lui conservent, malgré tout.

06:04Il sait représenter la France.

06:05En tout cas, les Français considèrent

06:06qu'il sait représenter la France,

06:07et qu'il sait porter...

06:08C'est ce qu'on voit dans les études d'opinion ?

06:09C'est ce qu'on voit dans les études d'opinion, bien sûr.

06:11Mais ce n'est pas ça qui rend populaire.

06:12Il prend un risque.

06:13Pourquoi il est devenu impopulaire ?

06:14Pour des raisons de politique nationale

06:15et pas de politique internationale.

06:16En revenant au cœur, finalement, de l'actualité,

06:19et en profitant un petit peu de l'effacement politique

06:21de son Premier ministre,

06:22avec notamment l'affaire Bétarame,

06:24il risque de se heurter,

06:26à nouveau, à une opposition frontale

06:29de toute la partie de l'opinion

06:30et de la classe politique, évidemment,

06:32qui lui est hostile.

06:33Parce qu'on a beaucoup entendu,

06:34ces dernières semaines,

06:36le fait qu'il était redevenu populaire,

06:37ou que sa popularité remontait.

06:38C'est totalement faux.

06:40Oui, il y a eu son intervention réussie du 5 mars,

06:42quand il a voulu s'exprimer auprès des Français

06:45sur le besoin de réarmement,

06:47sur le fait que Vladimir Poutine

06:49représentait une menace,

06:50non pas pour l'Ukraine,

06:50mais pour l'ensemble de l'Europe.

06:52Il y a eu un léger frémissement,

06:53mais il reste très, très majoritairement impopulaire.

06:56Il y a eu un frémissement, sans plus.

06:57Et quand vous regardez,

06:58il reste encore, finalement, son bloc historique,

07:00où il est populaire sans être très populaire.

07:02Et quand vous voyez à côté,

07:03aux franges,

07:04auprès des sympathisants socialistes,

07:05au sein des sympathisants LR,

07:07les LR qui sont membres du gouvernement,

07:09il est très, très impopulaire.

07:10C'est un risque, aujourd'hui,

07:11il est calculé, ce risque,

07:13mais ça pourrait très mal tourner.

07:15On en reparlera,

07:16d'autant plus si cette émission,

07:18finalement, est une sorte de saupoudrage

07:19où il va parler un peu de tout

07:20et s'il n'annonce pas des choses très concrètes.

07:23Surtout qu'il est quand même limité,

07:25finalement, dans son domaine réservé.

07:26Il a donné tout ce qu'il a pu.

07:28Il en a jeté jusqu'à emmener tout le monde à Kiev,

07:32ses collègues.

07:34Enfin bon, je ne vois plus très bien

07:35ce qu'il peut encore inventer.

07:37Il a essoufflé le long diplomatique.

07:39Je pense qu'il a un peu éclusé

07:40tout ce qu'il pouvait faire.

07:41Il a réveillé l'Europe, pas mal.

07:43Enfin, je veux dire, il y a bien sûr

07:44qu'il y a encore des choses à faire.

07:45Mais enfin, il en a déjà beaucoup fait.

07:47Et donc, il faut maintenant

07:48étendre le domaine de la lutte,

07:50comme dirait Houellebecq,

07:51et dépasser le domaine réservé

07:53et retrouver deux, trois ou quatre sujets

07:55sur lesquels il espère avoir

07:57un peu un fit avec l'opinion.

07:59Mais l'ennui, c'est qu'il y a un éléphant

08:00au milieu de la pièce,

08:01dont il ne va sans doute pas parler.

08:03C'est les déficits,

08:05le fait qu'il va falloir les financer,

08:06les sacrifices qu'il a demandé,

08:08d'ailleurs, à être préparés

08:11par le Premier ministre et qui tarde à venir.

08:13Et ça, on verra si les Français l'interrogent,

08:16si ses interlocuteurs l'interrogent là-dessus

08:17et qu'est-ce qu'il répondra.

08:19Mais il n'a pas envie

08:20de redevenir un populaire tout de suite.

08:21Donc, je crains qu'il ne dise pas la vérité.

08:24Mais est-ce qu'il n'a pas raison ?

08:24Et le fameux discours de Bayrou

08:26de vérité sur l'état des finances publiques,

08:28je ne suis pas sûr qu'il le tienne ce soir.

08:29Oui, mais juste d'un côté,

08:30pour rebondir,

08:31parce que Stéphane Zounsac,

08:32vous disiez que c'était très risqué.

08:33En même temps, on peut se dire,

08:34est-ce qu'il n'a pas raison, Emmanuel Macron,

08:35de profiter de ce petit frémissement

08:37à la hausse dans les sondages ?

08:40On voit qu'il a quand même été réélu président.

08:42C'est un exploit sous la Ve République.

08:45Donc, peut-être que sa méthode,

08:46finalement, elle a fait ses preuves aussi.

08:48Alors, il a été réélu président

08:49dans un contexte bien particulier,

08:51justement, avec cette question

08:52de la guerre en Ukraine

08:53qui était omniprésente,

08:54avec une campagne

08:55qui a été quand même très tronquée

08:56et qui, du coup, a débouché

08:58sur les malentendus

09:00qui s'expriment aujourd'hui

09:02par rapport à la politique menée,

09:03enfin, en tout cas, ces dernières années,

09:04notamment la réforme des retraites.

09:06Le débat politique en France,

09:08depuis cinq ans,

09:09il a été totalement, justement,

09:10épuisé par toutes ces questions-là.

09:11Il n'a pas eu lieu.

09:12Et les Français ont envie.

09:14Effectivement, et c'est là

09:15où Emmanuel Macron essaie

09:16avec cette question des référendums.

09:18Ça fait très longtemps qu'il en parle.

09:20Et là, peut-être qu'on le touche

09:21en fin du doigt

09:22et que, finalement, non,

09:22ce sera un QCM

09:24ou une consultation, on ne sait pas.

09:26On attend avec grande impatience

09:28une annonce peut-être ce soir.

09:30Mais voilà, Emmanuel Macron

09:31se dit qu'il y a ce désir, effectivement.

09:33Bon, à chaque fois qu'il consulte

09:34les Français,

09:35il tend quand même

09:36à ne pas vraiment les écouter.

09:37D'ailleurs, la dissolution

09:39de juillet 2024,

09:40on est aussi un exemple.

09:42Mais il veut reconnecter absolument

09:44et, effectivement,

09:45avoir des débats de société

09:47parce qu'aussi,

09:48il y a une question pour la France.

09:49Qu'est-ce qu'elle fait ?

09:50Quelle est sa place dans le monde

09:51par rapport aussi à l'Amérique de Trump ?

09:52Et je pense que,

09:53pour Emmanuel Macron,

09:54c'est aussi une façon de montrer

09:56qu'est-ce que c'est la France,

09:57quels sont nos débats de société

09:58et même quelle est la société

09:59dans laquelle les Français veulent vivre.

10:00Franck Boisy ?

10:01Que n'aurait-on pas dit

10:02autour de cette table

10:03s'il n'y avait pas été ?

10:04C'est-à-dire qu'un président,

10:06ça doit quand même incarner.

10:08Regardons ce qui se passe

10:08en ce moment

10:09sur tous les grands sujets régaliens.

10:10Alors, on a Dermanin

10:11qui va avec sa réforme de la justice,

10:13on a Retailleau

10:14qui est sur la lutte

10:15contre les narcotrafiquants,

10:16on a le débat

10:17sur la fin de vie au Parlement

10:18et donc, le président,

10:20qui est quand même

10:20le président de tous les Français,

10:21même s'il est beaucoup

10:22sur la scène internationale,

10:23serait absent

10:24pendant une longue séquence

10:25sur toutes ces questions-là.

10:27Vous avez l'impression

10:27qu'il est absent,

10:28vraiment, Franck Boisy ?

10:29Jusqu'à présent,

10:29il l'était un petit peu

10:30et c'était quand même

10:31plutôt son Premier ministre

10:32et les ministres

10:33qui tiraient la couverture à eux.

10:34Contraint et forcé

10:35parce que depuis la dissolution,

10:36sans majorité,

10:37c'est impossible pour lui

10:38normalement d'être sur ces sujets.

10:40Je ne partage pas du tout

10:41avec vous la notion de risque.

10:42Je pense qu'il aurait pris un risque

10:43s'il n'y avait pas été

10:44et s'il avait fait un petit peu

10:45la politique de la chasse vide.

10:46Là, il redescend dans l'arène

10:47en disant, écoutez,

10:48je vous rappelle que je suis là,

10:49quand même.

10:50Et ça ne peut pas passer

10:50pour une manœuvre.

10:51Non, vous ne trouvez pas ça.

10:52C'est une manœuvre,

10:53ça peut passer pour une manœuvre,

10:54bien entendu, Agathe,

10:55mais en tout cas,

10:56le principal bénéfice,

10:57c'est qu'il continue

10:58à incarner sa fonction.

10:59Si on se met de l'autre côté,

11:00parce qu'on est en train

11:01de se demander l'intérêt

11:02pour Emmanuel Macron d'y aller,

11:03est-ce que les Français,

11:04si on se place du côté du récepteur,

11:06les Français,

11:06ils ont besoin d'entendre

11:07le président, Stéphane Zumsteg ?

11:09Les Français,

11:10ils ont une certaine méfiance

11:11à l'égard de la succession

11:12des prises de parole,

11:14que ce soit des allocutions,

11:15que ce soit des exercices

11:16un peu plus particuliers,

11:17spécifiques d'Emmanuel Macron

11:18depuis deux ans.

11:21Beaucoup de choses

11:21avaient été promises.

11:22D'ailleurs, on a retrouvé

11:23un petit peu le même ton

11:23ces derniers jours.

11:24À chaque fois qu'Emmanuel Macron

11:25va apparaître médiatiquement,

11:26qu'il y a un grand événement

11:27autour de lui qui se prépare,

11:29on a l'impression

11:29qu'on en fait des tonnes,

11:30finalement,

11:30que l'Elysée annonce,

11:32finalement,

11:32qu'on va voir ce que l'on va voir

11:34et que vraiment,

11:34là, ça va être un tournant

11:35dans ce premier quinquennat

11:37ou dans ce second quinquennat.

11:39C'est ce qui s'était passé

11:39avec les entretiens de Saint-Denis,

11:42avec le discours de la Sorbonne

11:43sur l'Europe.

11:44Il y a toujours, quelque part,

11:45une certaine déception

11:46parce que finalement,

11:47et je pense que c'est le risque

11:48qui court ce soir,

11:49c'est que deux heures et demie,

11:50ou peut-être plus,

11:51c'est pour parler de plein de choses.

11:52Il va saupoudrer

11:53parce qu'il ne peut pas faire autrement.

11:54Que restera-t-il ?

11:55On verra bien,

11:56je n'en sais rien.

11:57Que restera-t-il

11:57dans les jours qui viennent

11:58de ses propos

11:59s'il n'y a pas de décision forte ?

12:01Le risque, c'est qu'à nouveau,

12:02finalement, on se dise

12:03que tout ça n'a pas laissé

12:04une grande trace.

12:05Tout ça a été un petit peu décevant.

12:07J'ajoute juste une dernière chose.

12:08L'enjeu,

12:09mais vous le disiez aussi tout à l'heure,

12:10l'enjeu,

12:11la hantise d'Emmanuel Macron,

12:12c'est de finir

12:12comme ont fini

12:13François Mitterrand

12:14et Jacques Chirac

12:14leur second quinquennat,

12:16leur second mandat,

12:17pardon,

12:17en étant effacés

12:18et en disparaissant

12:19de la vie politique nationale.

12:20C'est ce qu'il essaye

12:21d'éviter ce soir

12:22en restant présent.

12:22Et justement,

12:23on en reparlera

12:24de pourquoi vraiment,

12:25fondamentalement,

12:26Emmanuel Macron fait cela.

12:27Oui, les informés,

12:28on se retrouve dans un instant.

12:29Il est 20h15,

12:30l'heure sur France Info

12:31du fil-info

12:32de Stéphane Milam.

12:34Emmanuel Macron

12:35est ce soir

12:35sur le plateau de TF1

12:37lors de cette édition spéciale.

12:39Le chef de l'État

12:39est interrogé

12:40par des membres

12:40de la société civile

12:42quelques jours

12:43après son huitième anniversaire

12:44à l'Élysée

12:45et après être beaucoup apparu

12:47ces dernières semaines

12:48sur la scène internationale

12:50d'écryptage

12:50à suivre sur France Info.

12:52La 78e édition

12:53du Festival de Cannes

12:54est ouverte.

12:55C'est le réalisateur

12:56Quentin Tarantino

12:57qui l'a dit

12:57dans un hurlement enthousiaste

12:59devant les spectateurs

13:00du Palais des Festivals.

13:02La présidente du jury

13:03Juliette Binoche

13:04rend hommage

13:04à Fatima Asuna.

13:06Cette photo reporter

13:07palestinienne

13:08a été tuée

13:09dans la bande de Gaza.

13:10Il y aura un second procès

13:12pour Gérard Depardieu.

13:13L'acteur fait appel

13:13de sa condamnation

13:14à 18 mois de prison

13:15pour agression sexuelle

13:17sur deux femmes

13:18lors du tournage

13:19du film

13:19Les Volets Verts.

13:20La peine de Depardieu

13:21est assortie

13:22d'une indemnisation

13:22pour victimisation secondaire.

13:24Son défenseur

13:25critiquant à l'audience

13:26les victimes

13:27comme les féministes.

13:29Et puis finalement

13:29Donald Trump

13:30envoie son secrétaire

13:31d'Etat

13:31Marco Rubio

13:32jeudi à Ankara

13:33pour les pourparlers

13:34entre ukrainiens et russes.

13:36Volodymyr Zelensky

13:36assure qu'il fera tout

13:38pour rencontrer

13:38Vladimir Poutine en Turquie.

13:40Toujours pas

13:40de confirmation du Kremlin

13:42sur la présence

13:43du président russe.

13:44France Info.

13:46France Info.

13:4920h-21h.

13:50Les informés.

13:52Agathe Lambret.

13:53Jean-Rémy Baudot.

13:54Retour sur le plateau

13:55des informés.

13:56Franck Boisise,

13:57Libération,

13:58Aurore Malval,

13:59Marianne,

13:59Sylvie-Pierre Brosselette

14:00du Point

14:01et Stéphane Zumsteg

14:02du département

14:03Opinion d'Ipsos.

14:04On le disait ce soir

14:05sur TF1

14:06Emmanuel Macron

14:06va parler de tous

14:07les sujets

14:08notamment de politique

14:10nationale,

14:12intérieure

14:12et on va scruter

14:13ce qu'il va dire

14:13Aurore Malval

14:14dans un contexte

14:15où on le sait

14:16il y a des tensions

14:17entre le Premier ministre

14:18et le Président

14:19et c'est rare

14:20qu'il s'exprime

14:21sur tous les sujets

14:22comme il va le faire ce soir.

14:23Oui c'est rare

14:24surtout comme on l'a dit

14:25depuis qu'il n'a plus

14:27de majorité

14:27et qu'il n'a plus la main

14:29finalement sur ces sujets.

14:31Alors déjà

14:31on le voit régulièrement

14:32qu'effectivement

14:33le pas de deux

14:34entre François Bayrou

14:35et Emmanuel Macron

14:36ne se passe pas

14:37sans heure.

14:39D'ailleurs

14:39lorsqu'Emmanuel Macron

14:40a parlé récemment

14:41des temps de l'enfant

14:42justement

14:42cette consultation

14:43c'est pas un sujet

14:45a priori

14:45dont doit s'occuper

14:47le Président

14:48dans la configuration actuelle.

14:49Donc on voit

14:49qu'il y a souvent

14:50ces petites incursions

14:51effectivement

14:52de la même manière

14:53lorsque François Bayrou

14:54parle

14:55de son projet

14:57de référendum

14:58alors il dit

14:59qu'effectivement

15:00l'Elysée

15:00a été mis au courant

15:01juste après

15:02on a Emmanuel Macron

15:02qui dit

15:03non pas du tout

15:03moi je propose ça ou ça

15:04comme sujet

15:05mais il n'est absolument

15:05pas question

15:06enfin en tout cas

15:06il ne le dit pas

15:07comme ça

15:07mais on comprend

15:08que du coup

15:09il n'est pas du tout

15:09question de faire

15:10ce référendum

15:11sur la question

15:11des finances publiques

15:12telles que l'imagine

15:13François Bayrou

15:14donc on voit effectivement

15:15qu'il y a des heures

15:16et en même temps

15:17on a un entourage

15:18aussi à l'Elysée

15:19d'Emmanuel Macron

15:20qui dit Emmanuel Macron

15:21qui dit Emmanuel Macron

15:21s'ennuie

15:21ça a été quelque chose

15:22qui a été beaucoup répété

15:23aussi ces derniers mois

15:25un petit peu avant

15:26en disant voilà

15:26le président a pris du champ

15:28mais finalement

15:28il s'ennuie

15:29il voit un premier ministre

15:30qui ne sort pas

15:33en tout cas

15:34d'un dynamisme exceptionnel

15:36et donc

15:37il y a cette image

15:38cette communication

15:39voilà pour Emmanuel Macron

15:40qu'il faut que ça aille vite

15:42il faut avancer

15:42donc ça c'est vraiment

15:43les éléments de langage

15:44qui sont répétés

15:45Depuis le début

15:47il y a cette espèce

15:47de mésentente cordiale

15:49c'est pas un hasard

15:50si Macron

15:51n'avait pas envie

15:52de nommer Bayrou

15:52il savait très bien

15:53que ça ne serait pas commode

15:54que ça ne serait pas du tout

15:55à sa main

15:55et qu'ils n'ont pas

15:56la même façon de faire

15:57Bayrou depuis le début

15:59est le pied sur le frein

16:00sur la manière

16:02d'annoncer

16:03peut-être des mauvaises nouvelles

16:04de réformer à la USAR

16:05de réformer

16:07Macron lui a dit

16:08quand il a fallu

16:09annoncer

16:10des réformes militaires

16:12et plus de budget

16:12je veux un plan très vite

16:14il n'y a rien eu du tout

16:15il n'arrête pas de le presser

16:16il s'énerve

16:17et Bayrou n'en fait qu'à sa tête

16:19et annonce

16:20des référendums

16:20c'est pas le premier

16:21qu'il annonce

16:21il en avait annoncé un autre

16:22il y a quelques mois aussi

16:24non mais il le met

16:26dans toutes ses interviews

16:27et sans effectivement

16:28ça a l'air

16:29on se dit

16:29mais il ne se parle pas

16:30à la tête de l'État

16:31qu'est-ce qu'il a

16:31ça a empiré là

16:32et là ça a plutôt empiré

16:34mais enfin

16:34en tout cas

16:35Macron lui

16:36suit son chemin

16:37il veut sortir

16:38absolument

16:39en meilleur état

16:40qu'il y a un an

16:41parce qu'il prépare

16:42quoi au fond

16:43soit être président

16:44de l'Europe

16:45espéré

16:46soit pouvoir être

16:47en État

16:48de revenir en 2032

16:49donc il s'agit

16:50de sortir

16:51de cet enfer

16:52de la présidence

16:53deuxième mandat

16:54en État

16:54correct

16:55vous croyez qu'il voit

16:55aussi loin que ça

16:56mais c'est dans très longtemps

16:57quand même

16:58c'est urgent quand même

16:59est-ce qu'il n'y a pas

17:01quelque chose de plus proche

17:02c'est-à-dire que là

17:03effectivement

17:03on en vient d'en parler

17:04son premier ministre

17:05il est quand même

17:05en difficulté

17:06il a des oppositions

17:07qui sont soit

17:08en processus

17:09de réélection interne

17:11soit de congrès

17:12il y a le RN

17:13qui se cherche

17:13avec un plan B

17:14ou pas etc

17:15finalement est-ce qu'il

17:16lui il n'a pas

17:16une espèce de boulevard

17:17frangoisise

17:18ah ben non je pense

17:19qu'il n'a pas un boulevard

17:20parce qu'il a deux ou trois

17:20trucs qui l'attendent

17:21dans les mois qui viennent

17:22qui sont quand même

17:23un petit peu compliqués

17:24la première chose

17:24c'est que même s'il n'est pas

17:25aux manettes directement

17:26il y a un budget

17:27à voter à l'automne

17:27mais là ce soir

17:28il est dans un contexte

17:30où il y a un boulevard

17:30politiquement

17:31d'occupation de terrain

17:33est-ce que vous appelez

17:34un boulevard

17:34le fait de ne pas

17:36pouvoir faire grand chose

17:36de ne pas avoir de majorité

17:37à l'Assemblée Nationale

17:38et d'avoir un premier ministre

17:39sur lequel

17:40vous pouvez modérément

17:41compter

17:41boulevard avec des chicanes

17:43ah oui c'est plus que des chicanes

17:44vous n'allez pas faire les 24 heures du monde

17:45c'est votre boulevard

17:45genre émis là

17:46donc

17:46et puis

17:48alors ça c'est pour l'immédiat

17:49mais permette-moi de regarder

17:50juste à quelques mois

17:51à venir

17:52il va devoir gérer

17:53donc le budget

17:542026

17:55c'est les élections municipales

17:56où il y a quand même

17:56un certain nombre d'enjeux

17:57sur un certain nombre de grandes villes

17:59et donc il doit se dire

18:00qu'il serait peut-être temps

18:01qu'il s'empare

18:02de ces sujets

18:03et qu'il ne laisse pas

18:04tout le champ

18:05à un premier ministre

18:06qui qui plus est

18:07ne remplit pas tous les suffrages

18:08et c'est grâce à son premier ministre

18:09aussi

18:10s'il est là ce soir

18:10Stéphane Zomstegg

18:12Emmanuel Macron

18:12oui

18:12enfin deux choses

18:13grâce à son effacement

18:14de François Bayrou

18:15oui alors son effacement

18:16il est dû à deux choses

18:17d'une part

18:17ce sentiment d'immobilisme

18:20en fait dans l'action politique

18:21qui a quand même été ressentie

18:22qui a été ressentie

18:23par une partie de l'opinion

18:24parce qu'on voit bien

18:24qu'il est fortement impopulaire

18:27bien plus que ses prédécesseurs

18:28que ce soit Michel Barnier

18:29qui n'était pas assez longtemps

18:30ou Gabriel Attal

18:31ou Elisabeth Borne

18:32il est même plus impopulaire

18:33que le président maintenant

18:34oui

18:34ce qui est rarement le cas

18:35enfin depuis quelques années

18:37en tout cas

18:37puisque avec le système

18:38d'hyperprésidence

18:39de toute façon

18:39c'est le président

18:40qui est naturellement

18:41le réceptacle

18:42de toutes les hostilités

18:43et de toutes les insatisfactions

18:45ce qui n'était pas le cas

18:46il y a encore

18:46quelques décennies

18:47Emmanuel Macron

18:50il est en passe

18:50malgré tout

18:51même si je parlais de risque

18:52tout à l'heure

18:52de réussir un pari

18:54rappelez-vous ce qu'on disait

18:54il y a quelques mois

18:55quand Michel Barnier

18:55avait chuté

18:57quand on s'interrogeait

18:58sur la survie de François Bayrou

19:00à ce poste

19:01en disant

19:01le prochain fusible

19:02là ce ne sont que des fusibles

19:03le prochain qui tombe

19:04se posera la question

19:05de la légitimité

19:05d'Emmanuel Macron

19:06à l'Elysée

19:07tout ça

19:07n'est plus du tout

19:08dans le contexte

19:09ce que veut faire

19:10aujourd'hui

19:10dans ces prochaines

19:12prises de parole

19:13ou ces apparitions médiatiques

19:14le président de la République

19:15c'est de faire la démonstration

19:16que certes

19:16il ne redeviendra pas populaire

19:18s'il espère

19:19je pense que ce serait

19:19faire preuve

19:20d'une grande naïveté

19:21d'être soutenu

19:22par une majorité

19:23ou une forte minorité

19:24en tout cas

19:24de l'opinion

19:25mais ce qu'il veut

19:25c'est faire la démonstration

19:26de la légitimité

19:27de la pérennité

19:28du président de la République

19:29à son poste

19:30plus personne ne parle

19:31d'empêchement du président

19:32de la République

19:32aujourd'hui

19:32par rapport à il y a

19:33quelques mois

19:33et en restant présent

19:34en intervenant ce soir

19:36au-delà de la séquence

19:37diplomatique

19:38qui a été évidemment

19:38plutôt réussie

19:39pour lui

19:40ces dernières semaines

19:41l'idée c'est

19:42je suis là

19:42et personne n'est en mesure

19:44de remettre en cause

19:45finalement ma présence

19:46à l'Elysée

19:46et c'est ce que

19:47petit à petit

19:48il est en train de réussir

19:49je pense que c'est son

19:49principal objectif

19:50au-delà de l'envie

19:51évidemment

19:52de redescendre dans

19:53l'arène

19:54et de se montrer

19:54hyper présent

19:55mais avant tout

19:56c'est ça

19:56c'est plus personne

19:57c'est ça qui a changé

19:58plus personne ne se dit

19:59Emmanuel Macron

20:00quand est-ce qu'il part

20:01et ça c'est déjà une victoire

20:02au Romain Leval

20:02parce qu'Emmanuel Macron

20:03après la dissolution

20:05a été énormément critiqué

20:07délégitimé

20:08cette émission

20:09ce soir

20:09ça acte peut-être

20:11la fin de cette période

20:13on tourne la page

20:14de la dissolution

20:14moi je ne suis pas sûre

20:15je pense que

20:16ça peut revenir très vite

20:17je pense qu'on est dans

20:17un contexte politique

20:19qui est extrêmement fluctuant

20:20on ne sort de l'ambiguïté

20:22qu'à son détriment

20:23et effectivement

20:24je pense que plus

20:25Emmanuel Macron

20:26s'empare de sujet

20:27plus il risque

20:28de fâcher

20:29des groupes

20:29qui lui sont essentiels

20:31et je ne parle pas

20:31seulement des français

20:32chez qui effectivement

20:33il a un frémissement

20:35de repopularité

20:36mais surtout

20:36quand même

20:37chez son socle

20:38des lecteurs

20:39justement

20:39macronistes

20:40des catégories

20:41des retraités

20:42des CSP plus

20:43etc

20:43donc ce n'est pas non plus

20:44une popularité

20:45qui remonte

20:46de façon étale

20:47sur tous les groupes

20:49sondés

20:50et effectivement

20:51ça peut aller très vite

20:52la question du référendum

20:54peut être tout à fait inflammable

20:55notamment sur les thèmes

20:57sur lesquels il souhaite aller

20:58je pense même

20:59à la question

20:59de la régionalisation

21:01sur laquelle d'ailleurs

21:02est tombé

21:02le général de Gaulle

21:03c'est assez ironique

21:04qu'il pense pouvoir

21:06justement ramener

21:07ce thème là

21:09il a fait quand même

21:10faire des écrans pour les enfants

21:11c'est pas révolutionnaire

21:12ça va pas le faire chuter

21:12faire des écrans pour les enfants

21:13ça peut être très risqué

21:14parce que c'est un thème

21:15qui n'intéresse pas grand monde

21:16et effectivement

21:16un référendum comme ça

21:17avec une toute petite participation

21:19qui vire au plébiscite

21:20et bien

21:20la question

21:21du maintien

21:23ou non

21:23d'Emmanuel Macron

21:24pourrait se reposer

21:25extrêmement vite

21:26en quoi je ne suis pas sûre

21:27qu'on ait

21:27véritablement tourné

21:28cette page

21:29je pense que

21:30ça peut retomber

21:33enfin la pièce

21:33le risque est aussi

21:37qu'il retrouve son image

21:38un peu tête à claque

21:39parce que là

21:40avec les relations internationales

21:42il était grave

21:44mesuré

21:45il a fait attention

21:46de pas trop jouer

21:47le meilleur de la classe

21:49vous avez vu

21:50la démarche

21:52qu'il avait

21:52c'est drôle

21:52parce que j'en discutais

21:53ce matin

21:53avec une ancienne

21:53conseillère du président

21:54qui disait

21:55la photo où il marche

21:56avec Zelensky

21:57et Merckx

21:59et Starmer

22:00à Kiev

22:01il a la main dans la poche

22:02il est un peu triomphant

22:03et quelqu'un

22:05qui a longtemps travaillé

22:06avec lui

22:06m'a parlé de cette photo

22:07en disant

22:07ça c'est la démarche

22:08de celui qui est content

22:09quand même

22:10il roule le métal

22:11attention justement

22:12là il est pris

22:13un peu par Lubris

22:15et ce soir

22:16tous ces défis

22:17qu'il se donne

22:18il se dit

22:19je vais tous les surmonter

22:21je vais tous les remettre

22:21à leur place

22:22il faudrait qu'il fasse attention

22:23ça c'est le premier risque

22:24à ne pas devenir

22:25de nouveau énervant

22:26mais est-ce qu'il n'est pas

22:27allé un peu trop vite

22:28Sylvie-Pierre Brossolette

22:29est-ce qu'il n'est pas

22:29allé un peu trop vite ?

22:31effectivement il a fait

22:31une bonne séquence

22:32sur le plan international

22:32je pense

22:33d'abord je pense

22:35qu'il prend un risque

22:35à vouloir tout embrasser

22:36parce qu'il aurait

22:37quelque chose à dire

22:38sur un sujet

22:38avec un référendum

22:40ou une consultation

22:41à annoncer

22:42c'est déjà très dangereux

22:44parce qu'un référendum

22:45c'est sans doute non

22:46si c'était un référendum

22:47la réponse au président

22:48c'est toujours le non

22:49généralement qui l'emporte

22:50et si c'est une consultation

22:52le risque c'est flop

22:53parce qu'il n'y aura

22:54pas du tout d'obligation

22:56de suivre

22:56ce que les français

22:58auraient répondu

22:59s'ils daignent se déplacer

23:00pour voter

23:01mais l'essentiel

23:04du président

23:05devrait être

23:06un message fort

23:07et là ça risque

23:08d'être noyé

23:09dans un flot

23:09de communication

23:11effectivement

23:12un peu gadget

23:13avec des personnes

23:16qui sont supposées

23:17être populaires

23:18pour attirer le chaland

23:18comme le youtuber

23:19bien connu

23:20et si Pierre Brossolette

23:22je vous coupe

23:23mais pour rebondir

23:23sur ce que vous dites

23:24vous dites

23:25il y aura un youtuber

23:25il va parler de tous les sujets

23:26et tout

23:27le jour du début

23:29de la tournée

23:30de la première tournée

23:31de Donald Trump

23:32dans le golf

23:33qui est une tournée

23:33très importante

23:34donc en ce moment

23:35Emmanuel Macron

23:36est aussi en train de commenter

23:37ce que fait Donald Trump

23:38et il commence toute l'émission

23:39sur l'international

23:40c'était pas forcément le but

23:40à la base

23:41non mais quand il a programmé

23:43je pense qu'il savait pas

23:43que Donald Trump

23:44entarmait sa tournée

23:45et le timing n'est pas idéal

23:46mais quand même

23:47si on sort deux minutes

23:49de cette magnifique radio parisienne

23:51et qu'on va dans la France profonde

23:52demain matin

23:53à Fort-Calquier

23:55à Limoges

23:56à Charleville-Mézières

23:57au bistrot de la place du marché

23:58à l'heure du café

24:00on va parler de l'international

24:01de Emmanuel Macron

24:02et je pense que c'est quand même ça

24:03le but qui est recherché

24:04et dans cette radio aussi

24:06qui plus est

24:06il n'y a pas une radio parisienne

24:07merci

24:08j'ai écouté à Fort-Calquier

24:09on était un peu parisien

24:10dans le débat

24:10c'est ce que je voulais dire par là

24:11et donc

24:12du nord au sud de la France

24:14on va demain matin

24:15commenter ce qu'il a dit

24:17et n'est-ce pas là

24:18le premier objectif

24:19de sa prestation de ce soir ?

24:21Et de contexte

24:21l'international

24:22Stéphane Zumsteg

24:23le fait que

24:24on le voit en ce moment

24:26Emmanuel Macron

24:26est interrogé

24:27sur la diplomatie

24:28est-ce qu'il aurait été

24:29plus judicieux

24:30de décaler l'émission

24:32ou ça n'a pas d'importance

24:33c'est juste que ça accentue

24:34le côté

24:35il parlera vraiment de tout ?

24:36Moi je ne considère pas

24:37que ce n'est pas judicieux

24:38pardon pour les doubles négations

24:40parce que c'est une séquence

24:42qui l'a servi

24:43qui l'a réussi

24:43et ce n'est pas rien

24:45de savoir représenter la France

24:46quand vous demandez aux Français

24:47quand il y a une campagne

24:48pour une élection présidentielle

24:49qu'est-ce que vous attendez

24:50d'un président de la République ?

24:51Ce qui arrive presque en premier

24:52à chaque fois

24:53au-delà de la compréhension

24:54des attentes des Français

24:55et d'une certaine proximité

24:57il y a cette capacité

24:58à représenter la France

24:59et ça

24:59dans l'esprit des Français

25:00il sait le faire

25:01on entend souvent dire

25:02qu'Emmanuel Macron

25:04s'est souvent trompé

25:05en politique étrangère

25:06Emmanuel Macron

25:07a subi les rebuffades

25:08de Donald Trump

25:09c'était le cas

25:09il y a quelques mois

25:11ce sera à nouveau

25:12probablement le cas

25:13ce n'est pas un problème

25:13ce que veulent les Français

25:14qui sont un petit peu

25:15hantés par cette idée

25:16de déclin de la France

25:17la France qui n'est plus

25:18une grande puissance

25:19et qui est en face

25:19de ne plus être

25:20une petite puissance

25:20parfois existent

25:21existent sur la scène médiatique

25:23sur la scène diplomatique

25:24ou géopolitique

25:24grâce à un président

25:25de la République

25:26Emmanuel Macron

25:27pour eux en tout cas

25:27a toujours réussi

25:28à incarner cette capacité

25:30finalement à représenter la France

25:32c'est pour ça que

25:32moi je pense que

25:33ça le sert plutôt

25:34le fait qu'il y ait

25:35ces différentes crises internationales

25:37et notamment

25:38la visite de Donald Trump

25:39dans la péninsule arabique

25:40ça lui permet

25:41de parler d'autre chose

25:42que de politique française

25:44alors justement

25:45il est en train de parler d'Ukraine

25:46Emmanuel Macron

25:46il dit que les Européens

25:47prendront des sanctions

25:48dans les prochains jours

25:49si la Russie n'applique pas

25:50de cesser le feu

25:51et Aurore Malval

25:52il revient aussi

25:53sur les avoirs russes

25:54gelés

25:54c'est quelque part

25:55au-delà de 200

25:56250 milliards

25:58de dollars

25:59qui sont gelés

26:00Emmanuel Macron

26:01affirme qu'il n'y a pas

26:01de cadre légal

26:02pour utiliser

26:03les avoirs russes

26:05on sent

26:05malgré tout

26:06de la prudence

26:07sur le fond des dossiers

26:08oui effectivement

26:09alors ça

26:10on voit les limites

26:11tout de suite

26:12de l'exercice

26:12de l'annonce

26:14justement

26:14ferme

26:15de quelque chose

26:16ou au contraire

26:16de ce saupoudrage

26:19dont on parlait

26:19tout à l'heure

26:20avec un petit peu

26:20pour chacun

26:21effectivement

26:21la question des avoirs russes

26:22on en a souvent parlé

26:24sur les plateaux de télé

26:26c'est une question

26:26philosophique

26:27finalement

26:27c'est une question

26:28est-ce qu'on choisit

26:31de respecter le droit

26:32et est-ce que justement

26:35on doit être plus moral

26:36que nos adversaires

26:37beaucoup de gens en Macron

26:38y sont pour l'utilisation

26:39de ses avoirs

26:40en l'occurrence

26:40tout à fait

26:41mais lui a aussi

26:42en tant que président

26:43une position

26:45un peu au-dessus

26:46de ses considérations

26:48et a toujours

26:49une position

26:50assez mesurée

26:51après je ne sais pas

26:52s'il est allé plus loin

26:53s'il est resté

26:54justement très prudent

26:55je pense que ça correspond

26:56un peu

26:56à sa posture internationale

26:58et comme on disait aussi

26:59le président

26:59de tous les français

27:00et non pas

27:01le chef d'un parti

27:02qui va épouser

27:04la même position

27:05qu'un certain nombre

27:05effectivement

27:06de parlementaires macronistes

27:07bon les informés

27:08on se retrouve dans un instant

27:09on ouvrira une deuxième

27:10grande partie

27:10de cette émission

27:11consacrée

27:11à l'émission

27:13d'Emmanuel Macron

27:14ce soir à la télévision

27:15il est 20h30

27:16et à 20h30

27:17sur France Info

27:18c'est l'heure d'un journal

27:1820h30

27:26bonsoir

27:26Benjamin Recouvreur

27:27bonsoir à tous

27:28les européens

27:29prendront des sanctions

27:30dans les prochains jours

27:31si la Russie n'applique pas

27:32le cessez-le-feu

27:33proposé par Kiev

27:34et ses alliés

27:34déclare Emmanuel Macron

27:35ce soir sur TF1

27:36alors que des discussions

27:38directes entre Russes

27:39et Ukrainiens

27:40pourraient se tenir

27:40après demain jeudi

27:41en Turquie

27:42le chef de l'état français

27:44est interrogé ce soir

27:45pendant plus de deux heures

27:45sur l'actualité

27:46internationale

27:47et nationale

27:48la ministre du travail

27:49Astrid Panozion-Bouvé

27:50adresse ses condoléances

27:51aux familles

27:52des trois ouvriers

27:53morts ce matin

27:54sur un chantier

27:54à Pommard

27:55en Côte d'Or

27:56un mur s'est écroulé

27:57sur eux

27:57alors qu'ils travaillaient

27:58sur un bâtiment

27:59en construction

28:00dans un domaine viticole

28:01la CGT appelle

28:02elle à renforcer

28:04les mesures de sécurité

28:05sur les chantiers

28:05c'est une annonce surprise

28:07faite depuis Riyad

28:08en Arabie Saoudite

28:09où il est en visite

28:10le président américain

28:12Donald Trump

28:12annonce la levée

28:13des sanctions américaines

28:14contre la Syrie

28:15alors qu'il doit rencontrer

28:16demain le président syrien

28:18Ahmad Al Charest

28:18décision prise

28:20dit-il pour leur donner

28:21une seconde chance

28:22Benjamin Netanyahou

28:23lui persiste

28:24il n'y a aucun scénario

28:25où nous arrêterons

28:26la guerre

28:27à Gaza

28:27dit cet après-midi

28:28le premier ministre israélien

28:30il promet que son armée

28:31va entrer avec toute sa force

28:33dans l'enclave palestinienne

28:34dans les prochains jours

28:35alors que les Etats-Unis

28:37et le Qatar

28:37poussent pour une nouvelle trêve

28:39enfin sur le giro

28:40le néerlandais

28:41Kasper Von Houden

28:42a créé la surprise

28:43aujourd'hui remportant

28:44la quatrième étape

28:45du Tour d'Italie

28:45au sprint à Lecce

28:46première victoire

28:48sur un grand tour pour lui

28:49le Danois Mats Pedersen

28:50quatrième de l'étape

28:51conserve son maillot rose

28:52de leader

28:52France Info

28:5520h-21h

28:57Les Informés

28:58Agathe Lambret

29:00Jean-Rémy Baudot

29:01Retour sur le plateau

29:02Les Informés

29:02avec Stéphane Zumstek

29:04directeur du département

29:04Opinion d'Ipsos

29:05avec Sylvie Pierre-Brossolette

29:07éditorialiste au point

29:08avec Aurore Malval

29:09rédactrice en chef adjointe

29:11du site de Marianne

29:12et Franck Boisys

29:13journaliste à Libération

29:14Agathe

29:15il y a un sujet

29:15qui peut-être va revenir

29:16ce soir

29:17ou en tout cas

29:17c'est un sujet

29:18qui est attendu

29:18la question d'un éventuel référendum

29:20Oui et personne ne sait

29:21si Emmanuel Macron

29:22va annoncer ou pas

29:23ce soir

29:24un ou plusieurs référendums

29:25ça fait depuis

29:26très longtemps

29:27qu'il en parle

29:28le fait de consulter

29:29les Français

29:29notamment dans ses voeux

29:30du 31 décembre

29:31mais pour l'instant

29:32on n'a toujours rien vu

29:347 ans après

29:35alors va-t-il

29:36consulter les Français

29:37ou pas

29:38sur quel sujet

29:38écoutez ce qu'en pensait

29:39Jordan Bardella

29:40c'était ce matin sur TF1

29:41L'immigration est aujourd'hui

29:43l'éléphant dans le salon

29:45des politiques publiques

29:46c'est une préoccupation

29:48majeure pour beaucoup

29:48de nos compatriotes

29:49qui modifient

29:50notre culture

29:51nos modes de vie

29:52notre identité

29:53qui bouleversent

29:54les grands équilibres

29:55de notre société

29:55à commencer par

29:56la sécurité

29:57et donc moi je l'appelle

29:58à organiser un référendum

30:00sur l'immigration

30:00l'immigration n'est ni un totem

30:02ni un tabou

30:03et encore moins une fatalité

30:04et les Français

30:05doivent maintenant reprendre

30:06le contrôle du pays

30:07Pierre Brossolette

30:08il va vraiment faire

30:08un référendum

30:09sur l'immigration

30:09d'abord

30:10monsieur Bardella

30:11devrait relire la constitution

30:12lui qui veut devenir

30:13président de la république

30:14et être le gardien du droit

30:16il devrait voir

30:17que l'article 11

30:17ne nous permet pas

30:18de faire un référendum

30:20sur l'immigration

30:21ou sur un point

30:22très particulier

30:23peut-être

30:24un tout petit aspect

30:25qui serait dépendant

30:27du champ d'application

30:28de l'article 11

30:29donc ça existe

30:31c'est vraiment impossible

30:32c'est pas possible

30:33c'est un sujet sociétal

30:35on peut prendre

30:35un aspect juridique

30:37peut-être

30:37économique

30:38sur peut-être

30:40les allocations

30:42réservées à certains

30:44ou pas à d'autres

30:45c'est peut-être

30:45à peu près

30:46le seul aspect

30:47non c'est très difficile

30:49cette affaire de référendum

30:50il s'est lancé

30:50à mon avis

30:51un peu vite

30:51le président

30:53au vœu du 31 décembre

30:56en disant

30:56qu'il allait faire

30:57trancher des questions

30:58par les Français

30:58parce que soit

30:59il choisit effectivement

31:01le référendum

31:02c'est l'article 11

31:03c'est un seul texte

31:05un projet de loi

31:06qu'il faut faire

31:06ratifier par les Français

31:08donc il faut déjà

31:08un texte abouti

31:09sur quelque chose

31:10et un sujet

31:11qui serait forcément clivant

31:12parce que c'est pour dire

31:13si tout le monde veut

31:1410 euros de plus

31:15c'est pas la peine

31:16de faire un référendum

31:18et quand c'est clivant

31:19le président risque

31:20de retrouver

31:21le référendum

31:22en boomerang

31:23donc c'est très dangereux

31:24de faire un référendum

31:25sur un seul sujet

31:26effectivement

31:27la solution

31:27qui a été avancée

31:28c'est pour noyer le poisson

31:30et pas faire un plébiscite

31:31anti-président

31:32de faire une consultation

31:34parce que là

31:34ça ne peut plus

31:35être un référendum

31:35selon l'article 11

31:36avec plusieurs questions

31:38une consultation

31:39un peu informelle

31:39comme on peut faire

31:40dans des mairies

31:41sur un sujet

31:42mais c'est très difficile

31:44à organiser

31:45parce que du coup

31:46les mairies ne seraient

31:46plus tenues

31:47d'organiser le scrutin

31:49comme un scrutin

31:50obligatoire

31:50et constitutionnel

31:52et puis alors

31:53quelles questions

31:53vous voyez c'est très très lourd

31:54il faut s'il y a oui

31:55et non

31:56sur au moins 3 ou 4 questions

31:57vous voyez les heures

31:58de dépouillement

31:59le maniement

32:00les risques de confusion

32:02donc je ne sais pas

32:03s'il a un peu affiné

32:04sa pensée là-dessus

32:05mais s'il accouche

32:06vraiment d'un sujet viable

32:07ce soir

32:07chapeau

32:08en fait on est dans une situation

32:10quand même

32:11qui est toujours

32:11un petit peu lunaire

32:12c'est-à-dire que normalement

32:13la logique

32:14c'est qu'on a un sujet

32:15et on le soumet

32:16au peuple

32:17par référendum

32:18en fait pour Emmanuel Macron

32:19le sujet

32:20c'est le référendum

32:21et il essaye

32:22absolument

32:23de trouver

32:24finalement la formule magique

32:25le sujet

32:26qui ira avec son idée

32:27qui ira avec son idée

32:28qu'il mettra dedans

32:29pour reconnecter

32:30avec les français

32:30parce qu'on en parlait

32:31tout à l'heure

32:31il y a cette idée

32:33d'ailleurs c'était une prophétie

32:34qu'avait fait

32:34François Bayrou

32:35il y a quelques mois déjà

32:37il pourrait se représenter

32:39en 2032

32:40si avant

32:40il arrive à se réconcilier

32:42à se refaire aimer

32:43des français

32:43et je pense que c'est une idée

32:45qu'Emmanuel Macron

32:46n'a jamais abandonnée

32:47on disait pourquoi il revient

32:48et ce référendum

32:50il se dit

32:50je vais réussir

32:51à trouver la formule magique

32:52le sujet

32:53où les français

32:54finalement

32:55seront d'accord

32:56et avec moi

32:57et tout ira bien

32:57problème

32:58ça ne marche pas comme ça

32:59on voit bien que

32:59c'est impossible

33:00parce que la logique

33:01même du référendum

33:03est biaisée dans ce cas-là

33:04Sébastien Stelz

33:05les français

33:07quand on leur pose la question

33:08est-ce que vous êtes favorables

33:09à la mise en place

33:09à l'organisation de référendum

33:11forcément vous les rapprochez

33:12du processus de décision

33:13donc ils y sont favorables

33:14et de toute façon

33:15ça va dans le sens

33:16de plus de démocratie directe

33:17de tout ce qui est un petit peu attendu

33:18mais le vrai problème

33:19d'Emmanuel Macron aujourd'hui

33:20imaginons qu'il propose

33:21un référendum

33:22qu'il propose des sujets

33:23la situation politique est telle

33:25l'hostilité qu'il suscite

33:26est telle

33:27qu'il est face

33:27à une partie des opinions

33:28j'ai bien des opinions

33:29parce que tout le monde

33:30n'est pas du même avis

33:30qui attendent

33:31des questions précises

33:32est-ce qu'ils savent déjà

33:33la question qu'ils aimeraient

33:34qu'on leur pose

33:35parler des écrans

33:36parler de millefeuille territoriale

33:37parler de la fin de vie

33:38pourquoi pas

33:39mais

33:40et Jordan Bardella

33:41l'a dit

33:41en représentant son camp

33:43les gens de droite

33:44et d'extrême droite

33:44veulent un référendum

33:45sur l'immigration

33:46possible ou pas possible

33:47mais c'est ce qu'ils veulent

33:47vous voulez un référendum

33:48le président propose un référendum

33:50chiche

33:50mais sur l'immigration

33:51la gauche

33:51c'est la même chose

33:52sur la réforme des retraites

33:53qui imagine qu'Emmanuel Macron

33:55va proposer un référendum

33:56sur les 64 ans

33:59ce ne serait pas nécessaire

34:00c'est un référendum

34:00sur un sujet qui l'arrange

34:01et qui ne soit pas trop clivant

34:02oui et c'est là

34:03que renaît le soupçon

34:04de manœuvre politique

34:05et finalement

34:05de lever des boucliers

34:07contre Macron

34:08et donc de susciter

34:09un vote anti-Macron

34:11parce qu'il y a deux risques

34:12en fait

34:12c'est soit le non l'emporte

34:13en supposant qu'il y ait

34:14un référendum

34:15alors il y a des sujets

34:16consensuels

34:16où on imagine mal

34:17que le non pourrait l'emporter

34:18mais vous proposez

34:19un sujet un petit peu

34:20une question un peu édulcorée

34:22vous vous heurtez

34:23à autre chose

34:23pas au non

34:24mais à un taux d'abstention

34:25énorme

34:26et c'est un désaveu

34:27c'est une défaite politique

34:28pour le président de la république

34:29de la même manière

34:30qu'une victoire du non

34:31donc ça va être très compliqué

34:32et sur le sujet

34:34des consultations

34:35qui peut imaginer

34:36qu'une part importante

34:37qu'une majorité des français

34:38va se déplacer

34:40un dimanche un jour

34:41en masse

34:41pour voter

34:43pour quelque chose

34:44qui n'est pas contraignant

34:45qui pire

34:46en plus

34:46si le oui devait l'emporter

34:48enfin pas le oui

34:48mais si une consultation

34:49devait donner lieu

34:50ensuite à un vote

34:51ce serait un vote au parlement

34:52et on imagine très très bien

34:54que les parlementaires

34:55je parle des députés

34:56mais ça pourrait être aussi

34:57les sénateurs

34:57attendraient le président de la république

34:59au tournant

34:59en disant

34:59voilà vous avez organisé

35:01cette consultation

35:01dont nous ne voulions pas

35:02nous ne votons pas ce texte

35:04donc l'équation

35:05elle est quand même

35:05très très compliquée

35:06et c'est pour ça

35:06que c'est très risqué

35:07pour lui

35:07et c'est fait pour ça

35:08que Franck Boisys

35:09qu'Emmanuel Macron

35:09n'a jamais consulté

35:10les français par référendum

35:11jusqu'à présent

35:12certes non

35:13mais je vous trouve

35:14vachement défaitiste

35:15c'est à dire que

35:15si on regarde

35:16un sondage qui a été fait

35:18par une maison concurrente

35:18excusez-moi Stéphane

35:20mais sur les attentes

35:21sur lesquelles les français

35:21souhaitent être consultés

35:22il y a deux trucs

35:24qui ressortent

35:24qui me semblent intéressants

35:25un

35:25tout ce qui touche

35:26à la dette

35:27et à l'économie

35:27mais c'est pas du tout

35:28le but d'Emmanuel Macron

35:29ce soir a priori

35:30regardons ce qui peut

35:31matcher si j'ose dire

35:32donc il y a ça

35:33et l'histoire

35:34de l'organisation territoriale

35:36de ce qu'on appelle

35:37un peu facilement

35:38le millefeuille administratif

35:39c'est un sujet

35:40qui peut faire consensus

35:40c'est à dire que

35:41le Sénat

35:42ils ne vont pas être

35:43très très contents

35:44le député

35:44le local général de Gaulle

35:45est tombé là-dessus

35:46mais attendez

35:46on parle des 67 millions

35:50de citoyens de ce pays

35:51qui considèrent

35:52me semble-t-il

35:53dans leur grande majorité

35:54que trois échelons

35:55administratifs

35:56plus l'intercommunalité

35:57c'est un peu too much

35:58et vous croyez que

35:59dans les cafés

36:00on parle de ça ?

36:01un fort calquier

36:02un juge sur Ivette

36:03un fort calquier

36:05mon cher Jean-Rémi

36:06je pense qu'on trouve

36:07que les taxes locales

36:09sont un petit peu élevées

36:09quand on a vu

36:10la taxe foncière augmenter

36:11et qu'on considère que

36:13si l'on doit faire

36:1440 milliards d'économies

36:15il vaut peut-être mieux

36:15les prendre

36:16sur l'organisation

36:17administrative de ce pays

36:18que sur d'autres dépenses

36:19plus régaliennes

36:20comme la sécurité

36:21ou l'éducation

36:22ou la recherche

36:23les départements

36:24et les régions

36:25sont inscrits

36:26dans la constitution

36:26donc avant

36:27d'organiser un référendum

36:28sur la suppression

36:29d'un éventuel échelon

36:30il faudrait réformer

36:31la constitution

36:32donc déjà

36:32ça me paraît

36:33assez compliqué

36:34et sur l'intérêt

36:35que ça peut susciter

36:36auprès des français

36:37un référendum

36:39sur la ferme territoriale

36:40je vous renvoie

36:41au président

36:42de la république précédent

36:43François Hollande

36:43qui avait annoncé

36:44à un moment donné

36:44les choses allaient

36:45déjà assez mal

36:46pour lui

36:46à ce moment-là

36:47que la grande réforme

36:48de son quinquennat

36:48ce serait

36:49de ramener

36:49de 22 à 13

36:50les régions métropolitaines

36:53qui s'en souvient

36:54est-ce que ça

36:54intéresse les gens

36:55est-ce que la démonstration

36:57en plus d'économie

36:58a été faite

36:58je suis assez dubitatif

37:00mais justement

37:00le fait qu'on ait

37:01aujourd'hui plus que

37:0213 régions

37:03dont 11 régions métropolitaines

37:04est un truc

37:05qui est passé

37:05plutôt assez facilement

37:06et qui aujourd'hui

37:07est reconnu

37:08comme une bonne réforme

37:09mais c'est passé facilement

37:10regardez aux habitants

37:11de la région Auvergne-Rhône-Alpes

37:12je ne pense pas

37:12qu'il y ait tout à fait

37:13le même diagnostic

37:13sur certaines régions

37:14les sujets qui ressortent

37:15pour l'instant

37:16sur lesquels Emmanuel Macron

37:16pourrait consulter

37:17les français

37:17c'est par exemple

37:18l'interdiction des écrans

37:19pour les mineurs

37:21la fin de vie aussi

37:23les territoires

37:25ça peut être

37:26si c'est une consultation

37:27à s'exprimer

37:27sur ce sujet-là

37:28la fin de vie

37:29ça passionne les gens

37:30mais c'est au parlement

37:31on ne va pas faire

37:31la mauvaise manière

37:32en plein débat parlementaire

37:34déjà que c'est toujours

37:35mal vu de faire un référendum

37:36mais il y a eu des parlementaires

37:37mais quand c'est le sujet

37:38dont ils sont en train

37:39de débattre

37:39c'est vraiment chercher

37:40des verges

37:41pour se faire fouetter par eux

37:42donc la fin de vie

37:43ça me semble difficile

37:44et les écrans ?

37:45les écrans

37:45moi je trouve ça

37:46une très bonne idée

37:46personnellement

37:47j'ai beaucoup travaillé

37:48sur cette affaire

37:49d'influence

37:49des réseaux sociaux

37:51et d'internet

37:52sur les jeunes esprits

37:52c'est une catastrophe

37:53donc l'Australie

37:55a voté cette mesure

37:57et la met en application

37:58en novembre prochain

37:59interdit au moins de 16 ans

38:00on pourrait l'imaginer

38:02mais pourquoi pas

38:03ça veut dire

38:04qu'il y a un projet de loi

38:05qui va avec

38:05si on veut vraiment

38:06le faire passer

38:06mais il peut dire

38:08je demande au gouvernement

38:08parce que d'ailleurs

38:09la secrétaire d'état

38:10au numérique

38:10a dit qu'elle était d'accord

38:11et qu'elle travaillait déjà

38:12là-dessus

38:13on pourrait demander

38:14un projet de loi

38:15et puis éventuellement

38:16le faire passer

38:17mais c'est vrai

38:18que ça paraît secondaire

38:19par rapport à l'énorme problème

38:20des retraites

38:22du déficit budgétaire

38:24éventuellement

38:25de l'immigration

38:25de la sécurité

38:26qui sont des choses

38:27qui touchent un peu plus

38:28les français

38:28et qui réclament

38:29qu'on tranche sur ces sujets

38:31ça paraît effectivement

38:32secondaire

38:32donc c'est ça

38:33toute la difficulté

38:34parce qu'Emmanuel Macron

38:36a raté le coche

38:37sur la réforme des retraites

38:38c'était une aspiration

38:39d'une majorité de français

38:40son référendum était là

38:41il a raté

38:43sauf qu'ils ne sont pas d'accord

38:43sur ce qu'il faut proposer

38:44aux français

38:45ah oui mais je veux dire

38:46je parle il y a deux ans

38:48quand il y avait vraiment

38:49quand toute la France

38:50était dans la rue

38:51il y a eu quand même

38:52une énorme mobilisation sociale

38:53à ce moment là

38:54Emmanuel Macron aurait pu

38:55sortir de cette crise

38:56par la voix

38:57vous savez comment ça se terminait

38:59d'ailleurs François Bayrou

39:00avait envisagé

39:00de consulter les français

39:01sur les retraites

39:02mais Emmanuel Macron

39:03ne voulait pas

39:03tout à fait

39:04mais Macron croit

39:05à tort ou à raison

39:06et en son âme

39:07en conscience

39:07qu'on ne peut pas rester

39:08à 62 ans

39:09comme âge légal

39:11et qu'il faut forcément

39:12le reculer

39:12et que c'est de l'intérêt

39:13des français

39:13malgré eux

39:14malgré ce qu'ils en pensent

39:15de leur imposer

39:16ils pensent que ça

39:17c'est une responsabilité

39:18ultime que de maintenir

39:20cette idée

39:21et effectivement

39:22la donnée en pâture

39:23en référendum

39:23c'est la faire échouer

39:25difficile

39:26Est-ce qu'on attend

39:27un mea culpa ce soir

39:28sur les retraites

39:29ou sur la dissolution

39:30Franck Basis

39:31est-ce que ça pourrait

39:31être l'occasion

39:32peut-être d'apaiser

39:33un peu le pays

39:34sur certains sujets

39:35éruptifs ?

39:36Eux égard à la personnalité

39:37du président

39:38le mea culpa

39:38n'est quand même pas

39:39tellement son mode

39:40de fonctionnement

39:40pas le plus fréquent

39:42mais il y en a eu

39:42quelques-uns

39:43Ouais il y en a eu

39:44un mini après la dissolution

39:45où c'était quand même

39:47compliqué

39:47et il a pris le temps

39:48quand même compliqué

39:49de ne pas dire

39:49qu'il y avait un léger loupé

39:50mais là

39:51après la séquence internationale

39:53qu'il vient de faire

39:53qu'on a tous souligné

39:54aller sur un mea culpa

39:56sera un peu

39:57contre-intuitif

39:57non ?

39:58C'est pas ça

39:58qu'ils attendent

39:59les français

39:59Stéphane Zunseg ?

40:00Oui bien

40:01alors entre autres

40:01mais ça ne suffirait pas

40:03j'insiste sur ce point

40:04il est tellement populaire

40:05ça ne suffirait pas

40:06à rétablir

40:08il fait déjà beaucoup

40:10en essayant de rester

40:11au centre du jeu

40:11il y réussit

40:12et le but c'est

40:13de ne pas avoir

40:14deux ans d'enfer

40:15totalement effacé

40:16et ça je pense que

40:16moi je pense que

40:17ça va fonctionner

40:18de ce point de vue là

40:19mais les mea culpa

40:20il en a fait un petit

40:21le 31 décembre

40:21vous venez de l'évoquer

40:22pour la première fois

40:23ce n'étaient plus

40:24les français

40:24qui n'avaient pas compris

40:25l'intérêt de la décision

40:26c'est peut-être que lui

40:27avait pris une mauvaise décision

40:29il l'a dit du bout d'élève

40:30ça avait été un petit peu remarqué

40:31je le vois mal

40:32refaire un mea culpa

40:33alors peut-être là-dessus

40:34mais sur la réforme des retraites

40:35toucher pour lui

40:36à la réforme des retraites

40:37revenir sur la réforme des retraites

40:38que ce soit par un référendum

40:40ou par un simple mea culpa

40:41dans une émission télévisée

40:43mais que reste-t-il

40:44de ce second quinquennat

40:45puisqu'il a tout misé là-dessus

40:47en fait

40:47il y a forcément

40:48des choses à mettre en avant

40:49un bilan

40:50un service à prévente

40:51de ses propres

40:51ça fait 8 ans qu'il est au pouvoir

40:52Ormane Leval

40:53il a certainement

40:54des choses à mettre en avant

40:54sûrement

40:55mais il aura du mal quand même

40:57à se débarrasser

40:59de l'image de coup de com

41:00qui collera forcément

41:01à cette opération

41:03parce que

41:04qu'est-ce que voient

41:04les français aujourd'hui

41:05c'est pas

41:05la géographie

41:07le bilan

41:08cette fameuse legacy

41:09qui est si chère

41:10en tout cas

41:11ce mot dans la bouche

41:12de ses conseillers

41:12ce que va laisser

41:13Emmanuel Macron

41:14c'est vrai qu'il est toujours

41:15dans un exercice

41:16assez réflexif

41:16il fait quelque chose

41:18il y a un succès

41:19puis ensuite

41:19il s'en félicite

41:20sur un plateau de télé

41:21en y associant

41:22bien sûr

41:23l'image qui se fait

41:24de la France

41:24et des français

41:25je pense que les gens

41:26ils vivent des situations

41:27assez différentes aujourd'hui

41:28et c'est ça

41:29leur priorité

41:30et ce qu'ils attendent ce soir

41:31c'est pas de voir

41:33Emmanuel Macron

41:33se congratuler

41:34des réussites

41:35au cours de ses deux mandats

41:37je pense que justement

41:38on leur a

41:39à la fois

41:40brandi des menaces

41:41à la fois extérieures

41:43et intérieures

41:43il y a la question

41:44évidemment de la guerre

41:45sur laquelle

41:46Emmanuel Macron

41:47joue beaucoup

41:48sur la question

41:49de la

41:49peut-être

41:50parfois

41:50dramatisation

41:51de la guerre

41:53en Ukraine

41:54pour apparaître

41:55comme ce chef de guerre

41:56comme ce capitaine

41:57et bénéficier

41:58de l'effet drapeau

41:59et il y a aussi

41:59cette situation

42:00intérieure

42:01avec justement

42:02la dette

42:02le budget

42:03on vit quand même

42:04dans une France

42:05depuis six mois

42:06où on est en permanence

42:08sur cette question

42:08qui fait peur aussi

42:10aux français

42:10alors pour l'instant

42:11le chef de l'état

42:12est en train de parler

42:12des questions internationales

42:13on l'a bien compris

42:14il parle de la guerre commerciale

42:16et sur la question

42:17de la guerre en Ukraine

42:18quelques citations

42:19même les ukrainiens

42:20ont la lucidité

42:21de dire qu'ils ne pourront

42:22pas reprendre

42:22tout leur territoire

42:23voilà ce qu'a dit

42:24Emmanuel Macron

42:25qui précise

42:26que la France

42:26est prête à une discussion

42:27sur le déploiement

42:28d'avions armés

42:29de bombes nucléaires

42:30dans d'autres pays européens

42:32voilà pour

42:32voilà ce qu'on peut verser

42:34au débat ce soir

42:35il est 20h45

42:36avant de passer

42:37à la dernière partie

42:37de ces informés

42:38un nouveau fil info

42:39Stéphane Milhomme

42:40Emmanuel Macron

42:42l'assure dans une émission

42:43spéciale sur TF1

42:45si la Russie

42:45ne peut pas prendre

42:47ne veut pas la paix

42:48les européens

42:49prendront des sanctions

42:50dans les prochains jours

42:51alors que des pourparlers

42:52restent programmés

42:53jeudi en Turquie

42:54le président de la république

42:55constate aussi

42:56que même les ukrainiens

42:57ont la lucidité

42:58de dire

42:59qu'ils ne pourront pas

43:00reprendre

43:00tout leur territoire

43:02la cérémonie d'ouverture

43:03du 78ème festival de Cannes

43:05la présidente du jury

43:06Juliette Binoche

43:07rend hommage

43:08à la photoreportaire

43:09palestinienne

43:09Fatima Asuna

43:11tuée à Gaza

43:12Mylène Farmer

43:12salue la mémoire

43:13en chanson

43:14de David Lynch

43:15le réalisateur américain

43:16disparu en janvier

43:18et Robert De Niro

43:19et bien sur la croisette

43:20et c'est Leonardo DiCaprio

43:21qui lui remet

43:22une palme d'or

43:23d'honneur

43:24la fille

43:25et le petit-fils

43:25du PDG

43:26d'une société

43:26de crypto-monnaies

43:27ont échappé ce matin

43:28à un enlèvement

43:29dans le 11ème arrondissement

43:30de Paris

43:31quatre suspects

43:32ont tenté en vain

43:33de les faire monter

43:33dans une camionnette

43:34mais le mari

43:35et des passants

43:36ont réussi

43:36à déjouer leur plan

43:37les malfaiteurs

43:38sont en fuite

43:38et puis les larmes

43:39et les mots

43:40de Kim Kardashian

43:41lors du procès

43:42de ses braqueurs

43:43devant la cour d'assises

43:44de Paris

43:45la reine des influenceurs

43:46était à la barre

43:47et reconnaît

43:48qu'elle a bien cru mourir

43:49lors de ce cambriolage

43:51violent en 2016

43:52elle consent malgré tout

43:53à accepter les excuses

43:54de l'un des accusés

43:55qui lui a demandé pardon

43:56France Info

44:0020h-21h

44:03Les informés

44:05Agathe Lambret

44:06Joré Nibaudot

44:07dernière partie

44:08des informés

44:09ce soir

44:09avec Franck Boisys

44:10de Libération

44:10Orr Malval

44:11de Marianne

44:13Sylvie Pierre-Brosselette

44:13du Point

44:14et Stéphane Zumsteg

44:15d'Ipsos

44:16et Emmanuel Macron

44:17qui a commencé

44:17cette émission spéciale

44:19par parler international

44:20il a parlé

44:21un peu de tous les sujets

44:23et cette annonce

44:24notamment

44:24la France est prête

44:25selon lui

44:26à une discussion

44:26sur le déploiement

44:27d'avions armés

44:28de bombes nucléaires

44:30dans d'autres pays européens

44:32a dit le Président

44:32ça c'est un sujet

44:33assez épidermique

44:35et essentiel

44:36celui du partage

44:37de la dissuasion

44:37Sylvie Pierre-Brosselette

44:38C'est très très important

44:39et ça fait partie

44:40de sa nouvelle stratégie

44:42européenne

44:43qui est de

44:44dire plus officiellement

44:46que ne l'avait dit

44:46le général de Gaulle

44:47et les quelques successeurs

44:50que les intérêts vitaux

44:51de la France

44:52allaient au-delà

44:53de l'hexagone

44:54et que si un pays européen

44:55était touché

44:56c'était aussi

44:58nos intérêts vitaux

44:59qui l'étaient

45:00alors pas

45:01évidemment transférer

45:02la moindre partage

45:03de pouvoir

45:04d'appuyer sur le bouton

45:05comme on dit

45:06un peu rapidement

45:07on peut dire des opposants

45:08pour caricaturer

45:09et voilà

45:09donc à chaque fois

45:10évidemment

45:10le Rassemblement National

45:12et d'autres

45:12attachés

45:13à la souveraineté

45:14de la France

45:15et à notre sanctuarisation

45:16très très hexagonale

45:17disent

45:18mais on ne peut pas

45:19partager le bouton nucléaire

45:20bien sûr

45:20il n'est pas question

45:21de le partager

45:21mais le fait

45:24de mettre

45:24des avions français

45:25avec un armement nucléaire

45:27ce qui était le rôle

45:28des américains

45:28jusque là

45:29au sein de l'OTAN

45:30c'est quand même

45:31relever le défi

45:33d'une otanisation européenne

45:34où la France

45:35et forcément l'Angleterre

45:37auraient un très grand rôle

45:38mais ça vient conforter

45:40ça vient conforter

45:42ce que le président français

45:46a dit à Donald Tusk

45:48et a signé dans un traité

45:49avec la Pologne

45:50il y a un aspect militaire

45:51de ce traité

45:52qui est très important

45:52parce que là

45:53il est écrit noir sur blanc

45:54dans ce traité

45:55que la Pologne

45:56fait partie

45:57de nos intérêts vitaux

45:58c'est très nouveau

45:59et donc ça

46:00ça va

46:00dans ce sens là

46:02et alors c'est un peu audacieux

46:04certes il peut se faire critiquer

46:05mais c'est quand même

46:06un pas en avant important

46:07ça pose un certain nombre

46:09de questions

46:10la première

46:10de quel pays européen

46:12parle-t-on ?

46:13c'est-à-dire que plus

46:13on va se rapprocher

46:14de la frontière

46:16avec la Russie

46:17plus le locataire

46:18du Kremlin

46:19va considérer

46:19que c'est une vraie agression

46:21comme il l'a

46:22comme il l'a

46:23souligné

46:24à maintes reprises

46:26ensuite

46:26ces avions-là

46:28ils seront stationnés

46:29de manière permanente

46:31ou pas

46:31qui a la décision

46:32de les faire décoller

46:33ou pas

46:34est-ce que la France

46:35reste maîtresse

46:36jusqu'au bout

46:37de leur développement ?

46:37ça n'a rien à voir

46:38avec les missiles

46:39qui à une époque

46:39étaient dans des silos

46:40dans les états européens

46:41alors on parle d'avions

46:42capables d'aller bombarder

46:44ou d'envoyer des têtes nucléaires

46:45sur un ennemi potentiel

46:48donc on est dans une toute autre

46:49stratégie de défense

46:51par contre

46:51je pense qu'effectivement

46:53c'est toute la question

46:54de la dissuasion nucléaire

46:55et de l'ambiguïté stratégique

46:57c'est-à-dire qu'on ne peut pas dire

46:58les avions seront dans

47:00tel ou tel pays

47:01et interviendront

47:02pour tel ou tel pays

47:05de façon très précise

47:06ça se devine

47:07c'est des contours

47:08qui sont flous

47:08on laisse flâner la menace

47:09exactement

47:10c'est tout l'intérêt

47:10de la dissuasion nucléaire

47:11si on dit

47:12si vous touchez à machin

47:13c'est quasiment

47:14effectivement une déclaration de guerre

47:15et le président

47:16il n'en a pas trop parlé

47:17justement ?

47:18certains lui feront sûrement

47:19ce reproche

47:20après

47:21c'est aussi

47:22il avait parlé

47:24c'est cette fameuse question

47:25du parapluie nucléaire

47:26c'est-à-dire que

47:27comme vous l'avez dit

47:27la mission

47:29qu'assurait les américains

47:30que la France

47:31et que les britanniques

47:32les deux puissances nucléaires

47:34en Europe

47:36membres de l'UE

47:36l'autre

47:37à côté

47:38voisine

47:39peuvent aussi

47:40assurer

47:41et mettre en place

47:43ce début

47:44en tout cas

47:45de défense

47:46européenne

47:47en tout cas

47:48une cohérence

47:48qui serait différente

47:49et effectivement

47:50c'est un acte

47:51assez fort

47:51qui lui sera

47:52sûrement débattu

47:54en revanche

47:54il a reculé

47:55sur l'intégrité

47:56territoriale

47:57de l'Ukraine

47:57alors justement

47:58j'allais y venir Sylvie

47:59vous m'avez devancé

48:01même les ukrainiens

48:02ont la lucidité

48:03de dire qu'ils ne pourront

48:04pas reprendre

48:05tout leur territoire

48:05vient de dire

48:06le chef de l'état

48:07juste un mot

48:08Stéphane Zumtec

48:09on voit à quel point

48:10il a évolué

48:11le discours d'Emmanuel Macron

48:12sur l'Ukraine

48:13ce type de propos

48:14même les ukrainiens

48:15reconnaissent qu'ils devront

48:15renoncer à des territoires

48:16il n'avait pas lieu d'être

48:17il n'aurait jamais pu être prononcé

48:19il y a quelques mois

48:20pourquoi le président

48:22aujourd'hui le dit

48:23il y a aussi une lassitude

48:24des opinions

48:25face à cette guerre

48:26le président français

48:27comme les autres

48:27responsables occidentaux

48:28qui ont soutenu

48:29pendant trois ans

48:29l'Ukraine

48:30de toute façon

48:30oui le discours

48:31commence à changer

48:32mais qui un jour

48:32a cru sérieusement

48:33à partir du jour

48:34de l'invasion de l'Ukraine

48:35par la Russie

48:37que l'Ukraine

48:39pourrait récupérer

48:40la Crimée

48:41ou même une partie du Donbass

48:42celui qui était occupé

48:43depuis 2014

48:44à partir du moment

48:45où la démonstration

48:46a été faite

48:47que militairement

48:47l'Ukraine ne pouvait plus gagner

48:48ça ne date pas

48:49de ces derniers mois

48:50ça date d'il y a deux ans

48:51il y avait eu une contre-offensive

48:52mais ensuite

48:52qui avait très très vite échoué

48:54une fois que les occidentaux

48:55avaient livré du matériel en masse

48:57mais ça n'avait pas suffi

48:58personne n'osait parler de ça

48:59parce que c'était

49:00une sorte de tabou

49:01et le simple fait

49:01de l'évoquer

49:02pouvait vous rendre

49:03suspicieux finalement

49:04d'être pro-russe

49:06Mais là c'est la fin d'un tabou

49:07bien sûr

49:09la Crimée

49:10vous auriez posé la question

49:12à Emmanuel Macron

49:13ou à Joe Biden

49:13il y a trois ans

49:14est-ce que vous êtes prêt

49:15à aider l'Ukraine

49:16jusqu'à la reconquête

49:18ou la récupération

49:18de la Crimée

49:19je ne peux pas me mettre

49:20à leur place

49:20mais je doute fort

49:21que les chancelleries

49:22occidentales

49:24auraient été favorables

49:26à cette idée

49:26parce que là

49:27on touchait à autre chose

49:27et on prenait bien plus de risques

49:29en termes d'escalade

49:30avec la Russie

49:30notamment d'une escalade nucléaire

49:32puisque c'est de ça

49:33dont on parle là

49:33Mais en même temps

49:35en revenant de Kiev

49:36il a dit

49:37dans le train

49:38qui leur amenait de Kiev

49:39de leur escapade

49:40de ce week-end

49:40que la clé

49:41de la sécurité de l'Ukraine

49:43c'était les troupes au sol

49:44il l'a redit

49:45et c'est vrai

49:46que c'est courageux

49:46parce que c'est pas très populaire

49:48en France

49:49l'idée qu'on ait

49:50des soldats français

49:51parmi d'autres

49:52mais qu'ils soient là

49:53pour assurer

49:53la sécurité

49:55d'une éventuelle paix

49:56et du coup

49:58il s'avance

49:59et je pense

49:59que sur le plan militaire

50:01il veut donner l'exemple

50:03à ses amis européens

50:06qui sont un peu

50:07moins allants que lui

50:07par exemple

50:08le chancelier Mertz

50:10a beaucoup de mal

50:12à imposer

50:12à ses troupes

50:13de vendre des

50:14enfin de fournir même

50:15des missiles

50:16Taurus

50:17à l'Ukraine

50:17la coalition

50:20ne veut pas

50:21et par exemple

50:23Starmer

50:24il est sur leur culoire

50:26pour envoyer des troupes

50:27donc

50:28Macron

50:29est le plus en avant

50:30et c'est pour ça

50:31qu'il peut se permettre

50:32de dire

50:32que sur le tabou

50:33géographique

50:34là on peut

50:35enfin dire

50:36que sans doute

50:37la Crimée

50:37restera russe

50:39alors

50:40dans les thèmes

50:41abordés ce soir

50:42donc par le président

50:43de la république

50:44il y a notamment

50:44des questions

50:45économiques

50:46puisque

50:46Sophie Binet

50:47la secrétaire générale

50:50de la CGT

50:51merci beaucoup

50:52interroge le chef de l'état

50:54sur la question

50:54d'ArcelorMittal

50:55et on sait que la CGT

50:56est très active

50:56sur une question en particulier

50:58Franck Boisy

50:59celle de la nationalisation

51:01des sites d'ArcelorMittal

51:02où des suppressions de postes

51:03sont annoncées

51:04on va presque dire

51:04renationalisation

51:05voilà

51:06très concrètement

51:08pour l'instant

51:08le chef de l'état

51:08refuse de répondre

51:09à cette question

51:10c'est évidemment

51:10une forme de question

51:12piège pour lui

51:12il ne souhaite pas

51:13le gouvernement

51:14l'exécutif

51:15ne souhaite pas

51:15aller de ce côté là

51:16je pense que le mot

51:18nationalisation

51:18c'est à dire prise de contrôle

51:20par l'état

51:20est un concept

51:21une notion

51:22qui donne de l'urticaire

51:23à toute la Macronie

51:25et donc

51:26je pense que le projet

51:29la stratégie

51:30d'Emmanuel Macron

51:31est de dire

51:31un

51:32ça va peut-être se tasser

51:33il n'a peut-être pas prévu

51:34toutes les manifestations

51:34qui sont autour de ça

51:35et deux

51:36c'est d'essayer de vendre

51:37un plan d'accompagnement

51:38et de réindustrialisation

51:39du site

51:39pour essayer de faire passer

51:40une pilule

51:41qui est extrêmement amère

51:42parce qu'il y a quand même

51:42600 emplois

51:43qui sont supprimés

51:44mais je ne pense pas

51:46qu'au-delà

51:47d'une demande

51:48d'une partie

51:50de l'échiquier syndical

51:51la notion

51:51de nationalisation

51:52c'est-à-dire l'état

51:53qui met de l'argent

51:53pour racheter

51:55parce que ça coûte très cher

51:56à l'état de nationaliser

51:57ça va coûter

51:58alors ça pose plusieurs problèmes

51:59d'abord ça coûte cher

51:59en ces temps

52:00où le budget

52:01est plutôt à l'économie

52:02il faut vendre l'idée

52:03à Bruxelles

52:04parce que ça ne doit pas passer

52:05pour une aide d'état

52:05à une forme d'industrie

52:07et donc à une distorsion

52:08de concurrence

52:08c'est un processus

52:10assez compliqué

52:10et quand on regarde

52:11à part EDF

52:13où l'état récupérait

52:1410% du capital

52:14montait à 100%

52:15mais ce n'était pas

52:16une nationalisation

52:16on n'a pas eu

52:17d'opération de ce genre

52:18en France

52:19depuis non pas des années

52:20mais des décennies

52:21mais pour faire quoi

52:23si la réglementation

52:24ne change pas

52:24PSA c'était uniquement

52:27temporaire

52:28pendant une période

52:29qui a suivi

52:29la crise financière

52:30c'est un peu

52:31ce qui est envisagé

52:32Bruno Le Maire

52:33pas de nationalisation

52:34du président de la République

52:34pas de nationalisation

52:36aujourd'hui justement

52:37Bruno Le Maire

52:38enfin hier

52:38disait

52:39qu'il était plutôt favorable

52:41à justement

52:42l'ancien ministre

52:43de l'économie

52:44d'Emmanuel Macron

52:45n'est plus au gouvernement

52:46donc c'est toujours plus facile

52:47quand on n'a pas

52:48le budget à gérer

52:49mais qui ne s'y montrait pas

52:52hostile à une nationalisation

52:54temporaire

52:55parce qu'il faut bien comprendre

52:55que ce qui se joue aussi

52:57avec ArcelorMittal

52:58c'est la sidérurgie française

52:59et quand on parle justement

53:00du réarmement de la France

53:01c'est absolument crucial

53:03c'est à dire que

53:04si jamais ArcelorMittal

53:05ne respecte pas

53:06ses engagements

53:06de fabriquer en France

53:08de l'acier décarboné

53:09comme il s'y est engagé

53:11avec un plan à 1,8 milliard

53:12dont 800 millions

53:13sont quand même financés

53:14par l'état français

53:14et bien ça veut dire

53:15cette usine

53:16dans 7 ans

53:17il n'y en a plus

53:18il n'y a plus d'ArcelorMittal

53:19on ne fabrique plus

53:19d'acier européen

53:20donc c'est quand même

53:21une question sur lesquelles

53:22je pense que l'état

53:24peut monter au créneau

53:26entre temps

53:26la donne a un peu changé

53:28il y a l'acier chinois

53:29qui risque de se déverser

53:30l'Europe qui doit

53:31mettre de meilleures barrières

53:33et tant qu'il n'y a pas

53:34une nouvelle règle du jeu

53:35ArcelorMittal

53:36enfin

53:36que ce soit l'état

53:37que ce soit ArcelorMittal

53:39cette activité

53:40est malheureusement

53:41très en danger

53:42c'est un sujet piégeux

53:43pour ça

53:43donc il faut changer

53:44la règle du jeu

53:45sinon c'est pas viable

53:46François Hollande

53:47et Nicolas Sarkozy

53:49ont eu leur grande range

53:50et leur fleurange

53:50et c'est extrêmement piégeux

53:52parce qu'il n'y a pas

53:53forcément de solution magique

53:54et en même temps

53:54ils sont très attendus

53:55là-dessus

53:56il y a des instruments

53:56notamment

53:57quelle est la question

53:59qui se pose

53:59il faut arriver

54:00comme le dit très justement

54:01Sylvie

54:01à produire

54:02à l'intérieur des frontières

54:03une matière première

54:05qui est stratégique

54:06pour ne pas se retrouver

54:07sur une rupture

54:07en cas de pépin

54:09s'il y a des engagements

54:10de commande

54:11s'il y a une protection

54:12douanière qui est faite

54:13ce sont autant d'instruments

54:14qui permettront

54:15de garantir une production

54:16sidérurgique en France

54:17sans pour autant passer

54:18par l'étape nationalisation

54:19qui va être coûteuse

54:20Emmanuel Macron qui dit

54:21on va sauver Dunkerque

54:22et Fausse-sur-Mer

54:23mais on ne va pas nationaliser

54:25voilà pour le résumé

54:26du dossier ArcelorMittal

54:28merci beaucoup les informés

54:29on va faire un tour

54:29des unes

54:31de demain par exemple

54:32Franck Boisys

54:33Libération

54:33alors demain

54:35une interview exclusive

54:36de Volodymyr Zelansky

54:37dont l'une des phrases

54:40est

54:40si Poutine ne vient pas

54:41en Turquie

54:41cela ressemblera

54:42à une défaite totale

54:44pour lui

54:44l'avertissement est lancé

54:45Franck Boisys

54:46et donc Zelansky

54:46à lire dans Libération

54:47en Romalval

54:48à une de Marianne

54:49cette semaine

54:49qui sera en kiosque jeudi

54:51et nous allons parler

54:52des déserts médicaux

54:53quand les déserts médicaux

54:54tuent

54:54on parle justement

54:55de cette problématique

54:57bien connue

54:57mais aussi de ses implications

54:58directes

54:59bien sûr

55:00l'espérance de vie

55:01aussi des français

55:01à lire dans Marianne

55:03à lire dans le point

55:03cette semaine

55:04toujours les en 14

55:05encore pour une journée

55:07en kiosque

55:07dépêchez-vous

55:08parce que ça sera

55:08une nouvelle couverture

55:09jeudi prochain

55:10bienvenue

55:11merci

55:11un grand merci

55:12aussi à Stéphane Zoumsteig

55:14notre directeur

55:15du département

55:16Opinion d'Ipsos

55:17qui nous aide

55:17à si bien comprendre

55:18les français

55:19et leurs humeurs

55:20merci Agathe

55:21à demain

55:21merci à demain

55:22on se retrouve

55:23à la radio

55:2418h 20h

55:25et 18h30

55:25votre interview politique

55:26les informés

55:27qui reviennent

55:27demain soir à 20h

55:28bien évidemment

55:29mais surtout demain matin

55:30à 9h

55:31avec Renaud Delier

55:32salut à l'éclair

55:32merci à l'éclair

55:34merci à l'éclair

Recommandations

1:38

À suivre

Un grand requin blanc arrive à rentrer dans une cage de protection anti-requin

Mister Buzz