POLITIQUE - Sophie Primas, porte-parole du gouvernement, est l'invitée de Olivier Boy - Vidéo Dailymotion

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De retour de Kiev, Emmanuel Macron se prépare à parler aux Français. Regardez l'interview de Sophie Primas, porte-parole du gouvernement. Regardez L'invité de RTL avec Olivier Boy du 12 mai 2025.

Transcript

00:00RTL Matin

00:02Et tout de suite l'invité de RTL Matin, Olivier, vous recevez aujourd'hui la porte-parole du gouvernement, Sophie Prima.

00:08Bonjour Sophie Prima.

00:10Bonjour Olivier.

00:11La loi sur la fin de vie arrive cet après-midi à l'Assemblée Nationale en débat dans l'hémicycle.

00:16Autant l'augmentation des moyens pour les soins palliatifs fait consensus,

00:19l'autre volet, l'autre proposition de loi sur l'aide à mourir fait beaucoup moins consensus,

00:25notamment sur le pronostic vital.

00:26Quelle sera la règle que vous allez défendre, vous, la voix du gouvernement ?

00:30Quand est-ce qu'un patient pourra décider de choisir de mourir ?

00:35Je voudrais dire d'abord et saluer la décision du Premier ministre de scinder ce texte en deux,

00:39car je pense que, comme vous l'avez dit, un des sujets fait consensus

00:43et le mélanger à l'autre sujet qui est la fin de vie aurait été prendre en otage, en réalité, les parlementaires.

00:50Donc je salue cette première décision.

00:52La seconde décision, elle est toute personnelle.

00:55Je crois que chaque parlementaire, dans ce fort intérieur, doit réfléchir aux conséquences de cette loi.

01:01C'est une décision qui traverse les groupes politiques.

01:05Je voudrais parler ce matin et vous engager à aller sur le site de l'Humanité,

01:09voir une tribune absolument exceptionnelle d'un collectif de médecins et de personnels soignants

01:15qui appellent à rejeter, en fait, ce texte sur la fin de vie.

01:19Alors, il y a des garanties, Catherine Vautrin ?

01:21Plus de 70% des Français y sont favorables.

01:23Je n'ai pas compris pourquoi vous faites cet appel à lire cette tribune dans l'Humanité.

01:27Parce qu'elle rend les choses beaucoup plus profondes, en réalité.

01:31Vous êtes sénatrice, vous la voterez ?

01:32Eh bien, je ne sais pas. Je ne sais toujours pas.

01:34Si j'avais été sénatrice aujourd'hui, je ne sais pas ce que j'aurais fait toujours.

01:38Car la réflexion autour de la fin de vie, c'est aussi une réflexion sur la vulnérabilité,

01:43sur les moyens que nous mettons pour accompagner les plus sensibles.

01:45Alors, je comprends. Évidemment, les cas particuliers, je l'ai vécu moi-même.

01:49Vous avez besoin de combien de temps pour le déterminer ?

01:51Ça fait des mois qu'on en parle.

01:52Ça fait 4 ans que cette proposition de loi est sur la table.

01:55Et que vous êtes sénatrice depuis tout ce temps-là.

01:57Donc, vous êtes contre cette proposition de loi.

01:58Même plus longtemps que ce temps-là.

02:00Non, je ne suis pas coach. Je continue à m'interroger.

02:03Je sais que les garanties qui vont être apportées par Catherine Vautrin,

02:06qui va déposer à l'Assemblée nationale des amendements

02:08pour réduire l'accès, effectivement, à des cas bien particuliers,

02:12c'est une bonne intention.

02:13Est-ce que ça va assez loin ?

02:15Si on regarde, par exemple, la législation au Canada,

02:17qui était très, très restrictive au début,

02:20elle a tendance aujourd'hui à s'élargir,

02:22à s'élargir sur des publics vulnérables.

02:25C'est cela que la tribune de l'Humanité regarde avec attention.

02:31La question, elle est vraiment profonde

02:33et elle traverse tous les groupes politiques.

02:35Vous êtes ici en tant que porte-parole du gouvernement.

02:36Vous nous donnez votre position personnelle

02:38sur une question difficile qui touche à l'intime.

02:40Vous nous l'avez dit.

02:41C'est le cas pour tout le gouvernement.

02:42Il y a des distinctions.

02:44Absolument.

02:44Bruno Retailleau, lui, a clairement dit qu'il était opposé.

02:46Même François Bayrou a émis des réserves.

02:49Qu'est-ce qu'on comprend de tout ça ?

02:50Qu'est-ce que vous allez défendre comme texte à la fin ?

02:52Est-ce qu'il y aura une position du gouvernement

02:53pour dire oui, cette loi est bonne pour les Français

02:55ou cette loi n'est pas bonne pour les Français ?

02:57Moi, je pense que c'est un travail parlementaire

02:59qui doit aller jusqu'au bout.

03:00Il faut faire confiance aux parlementaires.

03:02C'est eux qui détermineront l'issue de ce texte.

03:04Catherine Vautrin, qui est favorable à ce texte,

03:06va déposer, je le rappelle, des amendements

03:08pour essayer vraiment d'encadrer très strictement cette possibilité.

03:13D'autres défendront d'autres positions.

03:15C'est vraiment la discussion parlementaire

03:17qui va donner une issue à ce texte.

03:19Et puis, on n'en est qu'au début.

03:21C'est la première lecture à l'Assemblée nationale.

03:23Il y aura encore trois autres lectures.

03:25Donc, c'est le patient qui doit décider,

03:28qui doit éventuellement s'administrer lui-même une dose létale.

03:32Est-ce que quelqu'un d'autre peut le faire à sa place ?

03:35Écoutez, ça, encore une fois,

03:36ce sont les discussions parlementaires

03:38qui iront au bout de cette question-là.

03:39Vous, c'est une ligne rouge pour vous

03:40que quelqu'un le fasse à la place du patient ?

03:43Si on va au bout de ce texte

03:44et si on fait une aide à mourir,

03:47ce n'est pas pour moi une ligne rouge

03:49que quelqu'un d'autre le fasse

03:50à condition qu'on ne l'oblige pas à le faire.

03:52C'est-à-dire que le droit de conscience

03:53de chacun des médecins

03:55soit aussi respecté.

03:57On va parler maintenant de ce drame,

03:58ce week-end à Evian-les-Bains.

04:00Un pompier qui a été fauché par une voiture

04:01après un rodéo.

04:02Un rodéo, c'était samedi matin.

04:05Ce pompier a 38 ans.

04:07Est-ce que vous savez d'abord

04:08dans quel état de santé il est ce matin ?

04:09Écoutez, j'ai des nouvelles d'hier soir

04:11où son pronostic vital était encore engagé.

04:14Moi, je veux avoir une pensée pour lui,

04:15pour sa famille,

04:16pour le corps des pompiers

04:17et plus généralement pour tous ceux

04:18qui s'opposent à ces rodéos

04:20qui sont des plaies dans les communes,

04:22les petites, les grandes.

04:23Moi-même, j'ai été maire,

04:25je me suis trouvée confrontée à cela.

04:27On a la police nationale,

04:28la police municipale,

04:29les élus, tout le monde y va,

04:30les pompiers naturellement.

04:32C'est vraiment des incivilités,

04:34c'est de la violence urbaine gratuite

04:35et c'est très très difficile

04:37à contrecarrer.

04:38On a encore entendu le mot

04:40dans la bouche de Bruno Roteo,

04:41d'en sauvagement.

04:42Hier, il a même parlé

04:43de société laxiste

04:45qui a engendré une fabrique de barbares.

04:46Vous partagez ce pronostic ?

04:48Ce diagnostic, pardon ?

04:49Écoutez, quand quelqu'un

04:50qui vient de renverser un pompier

04:52prend le soin de faire demi-tour

04:53pour venir cracher

04:54sur les pompiers

04:55qui sont en train

04:56de soigner leurs collègues,

04:57je ne sais pas

04:58si c'est de l'ensauvagement,

04:59mais c'est probablement

04:59un acte barbare.

05:00Ça, je confirme.

05:01Qu'est-ce qu'il faut faire ?

05:02Il faut changer la loi

05:03sur les rodéos ?

05:04Alors, la loi a déjà été changée

05:06sur les rodéos.

05:07Elle permet notamment

05:08de prendre immédiatement

05:11les véhicules.

05:13À la fois, Bruno Rotaillot

05:14et Gérald Darmanin

05:15ont engagé l'ensemble

05:17des forces de l'ordre

05:18à appliquer les saisies automatiques

05:20sur l'ensemble du territoire.

05:21C'était vrai qu'en Ile-de-France

05:23jusqu'à présent,

05:24sur l'ensemble du territoire,

05:25il faut appliquer la loi

05:26jusqu'au bout,

05:27saisir l'ensemble des véhicules,

05:29les vendre.

05:30Il faut vraiment être sans pitié

05:32sur cette question des rodéos.

05:33Emmanuel Macron est de retour

05:34sur les questions

05:35de politique intérieure.

05:36On a vraiment ce sentiment

05:37avec cette convention,

05:39par exemple,

05:39sur le rythme scolaire

05:40ou demain,

05:41cette émission

05:41à laquelle il va participer

05:43sur TF1

05:44qui s'appelle d'ailleurs

05:44les défis de la France.

05:46Il devrait proposer,

05:47c'est ce qu'on attend en tout cas,

05:48des référendums.

05:49Est-ce que vous en savez plus ?

05:50Sur quel thème demain

05:51le président peut proposer

05:52des référendums

05:53ou en tout cas

05:53une consultation aux Français ?

05:54Alors, je n'ai pas partagé

05:55avec le président de la République

05:56les scoops de demain soir.

05:59Donc, je le laisserai annoncer

06:00évidemment les sujets

06:02sur lesquels il veut lancer

06:03des référendums

06:04mais ce n'est pas une surprise.

06:05Depuis les voeux

06:06de cette année,

06:07le président de la République

06:08a mis cette question

06:09des référendums sur la table.

06:11Il a beaucoup consulté,

06:12beaucoup réfléchi.

06:13Quel thème tienne l'accord ?

06:14Aujourd'hui encore.

06:15Je ne sais pas.

06:16Les écrans ?

06:16Je ne sais pas.

06:17On parle effectivement,

06:18beaucoup de gens

06:19parlent autour

06:19de cette intervention

06:22de demain soir

06:22d'un certain nombre de sujets.

06:24Pourquoi pas la fin de vie ?

06:25Pourquoi pas les écrans ?

06:26Pourquoi pas la réforme territoriale ?

06:28Il y a beaucoup de sujets

06:29qui sont sur la table

06:30dans l'air

06:31mais on est à l'habitude

06:32que le président de la République

06:33soit disruptif

06:34donc on va le laisser aller

06:35au bout de l'exercice.

06:36Dernier arbitrage

06:37à priori aujourd'hui

06:38nous disait Étienne Germain.

06:39Il y a des consultations.

06:40Il y aura en tout cas,

06:41vous ne savez pas sur quel sujet

06:42mais est-ce que vous êtes certaine

06:43qu'il y aura des annonces

06:44sur des référendums,

06:45une consultation à venir ?

06:46Je pense que la question

06:47de la consultation citoyenne

06:49et de la consultation

06:50était un sujet

06:51qui viendra sur la table

06:52probablement pendant son interview.

06:54Est-ce que ça sera

06:55vraiment des référendums ?

06:56Est-ce que ça sera

06:56des consultations citoyennes ?

06:58Est-ce que ça sera

06:58des sortes de votations ?

07:00Je ne sais pas

07:00et je ne sais pas non plus

07:01sur les thèmes

07:02donc on va l'écouter

07:03avec attention demain soir.

07:04Est-ce qu'il y aura

07:05le référendum sur le budget

07:06qu'appelle de ses voeux

07:07François Bayrou ?

07:08Il en a parlé

07:08il y a une dizaine de jours

07:10depuis on a l'impression

07:10que c'est l'être morte

07:12et quand même l'Elysée

07:12a enterré purement

07:14et simplement le projet.

07:14Ce n'est pas l'être morte

07:15puisqu'en fait

07:16c'est une proposition

07:16qu'a faite le Premier ministre

07:17au Président de la République

07:18que ça fait partie des sujets

07:20sur lesquels il s'exprimera

07:21ou pas demain soir.

07:23C'est toujours d'actualité

07:24et François Bayrou

07:24veut ce référendum

07:26ou en tout cas

07:27estime que ce serait

07:27efficace ?

07:28Ce que le Premier ministre veut

07:30c'est mettre la question budgétaire

07:31au cœur de l'actualité

07:32des Français

07:33pour bien expliquer

07:34quelle est la situation budgétaire

07:36et quelles sont les réformes

07:37que nous devons mener

07:38qui sont des réformes

07:39qui seront forcément

07:40difficiles à expliquer

07:42mais qui sont absolument

07:43nécessaires pour avoir

07:45une souveraineté budgétaire

07:46dans les années qui viennent.

07:47Il paraît que ça n'a pas plu

07:48au Président de la République

07:49cette sortie sur le référendum

07:50qui est une prérogative

07:51présidentielle

07:52on le précise

07:53et pas du tout une prérogative

07:55du Premier ministre.

07:55Je ne suis pas dans le couple

07:57Premier ministre

07:58président de la République

07:59donc je pense que

08:01les humeurs des uns

08:02et des autres

08:03ce n'est pas tellement

08:04mon sujet ce matin.

08:05Et comment il va justement

08:05ce couple

08:06à la tête de l'exécutif

08:08Premier ministre

08:09président de la République ?

08:10Écoutez je pense

08:11qu'il se parle beaucoup

08:12la question

08:13la géopolitique aujourd'hui

08:14est tellement compliquée

08:16les impacts

08:16de ce qui se passe

08:17à la fois en Ukraine

08:19en Russie

08:19avec la Chine

08:20dans les relations commerciales

08:22sur le Moyen-Orient

08:23avec les Etats-Unis

08:24sont tellement compliquées

08:25qu'elles ont des répercussions

08:27en politique intérieure

08:28et donc

08:28les discussions

08:30sont importantes.

08:31François Bayrou

08:32a perdu 12 points

08:33dans les sondages

08:33en moins de 3 mois

08:34il est derrière Emmanuel Macron

08:35est-ce qu'il faut

08:36qu'il change de méthode ?

08:37On entend qu'il ne prend pas

08:38cette décision

08:38qu'on connaît dans un gouvernement

08:40de l'immobilisme.

08:41Non c'est pas un gouvernement

08:42de l'immobilisme

08:45pardonnez-moi

08:46c'est un gouvernement

08:49qui a une nouvelle méthode

08:51et cette nouvelle méthode

08:52c'est de poser des sujets

08:53de poser des questions

08:54et d'attendre

08:55non pas d'attendre

08:56de beaucoup consulter

08:57car derrière

08:58ce que vous appelez

08:58de l'attente

08:59il y a énormément de travail

09:00énormément de consultations

09:02les retraites le conclave

09:03on ne sait plus du tout

09:03où ça en est.

09:04Très bien

09:04ça avance

09:05ça continue d'avancer

09:06et d'ailleurs

09:07il est probable

09:08que ça perdure un petit peu

09:09parce que les discussions

09:10sont intéressantes

09:11et que peut-être

09:12on trouvera des solutions

09:13sur des sujets

09:14qui sont des vrais sujets

09:15pour les français

09:15donc cette méthode

09:16de la concertation

09:17de la discussion

09:18avec les tiers

09:19elle est très importante

09:20elle donne peut-être

09:21ce sentiment

09:22oui elle donne

09:23ce sentiment d'attendre

09:23mais à partir de mi-juillet

09:25les décisions seront prises

09:26les orientations

09:27seront présentées

09:28et elles seront le fruit

09:29d'un travail collectif

09:30vous êtes la porte-parole

09:31du gouvernement

09:31vous êtes aussi membre

09:32des républicains

09:33est-ce que quand même

09:34vous avez une liberté de parole

09:35on l'entend dans vos interviews

09:36est-ce que vous dites

09:37au premier ministre

09:37parfois il faut quand même

09:38un peu plus de concret

09:39pour gouverner

09:40puisque les français le disent

09:41qu'ils ont l'impression

09:42que ça n'avance pas

09:42vous venez de nous dire pourquoi

09:43mais quand même

09:44est-ce que vous lui diriez

09:45il faut un peu de concret

09:47moi je pense qu'on est

09:48dans une période

09:49où il n'y a jamais eu

09:49autant de textes

09:50qui ont été adoptés

09:52au parlement

09:53ça ne se voit peut-être pas

09:54parce que ce sont

09:55des propositions de loi

09:56mais il y a énormément

09:57de textes qui ont été adoptés

09:58notamment sur des questions

09:59de sécurité

10:00il y a des questions

10:01qui concernent

10:02notre organisation

10:03sur les questions agricoles

10:05sur les questions

10:06d'organisation

10:06de compétences

10:07des collectivités territoriales

10:09beaucoup de textes

10:09ont été adoptés

10:11donc les choses avancent

10:12et pourquoi les français ne le comprennent pas

10:13ils ne comprennent pas

10:14la méthode Bayrou pour l'instant

10:15voilà parce qu'elle est nouvelle

10:17et parce que cette histoire

10:18de concertation

10:19qui prend du temps

10:20nécessairement

10:20et de réflexion en profondeur

10:22pour une réforme en profondeur

10:23par exemple de l'état

10:24c'est du travail

10:26qui est quasi invisible

10:27aux yeux des français

10:28et aux yeux des journalistes

10:30d'ailleurs

10:30c'est problématique

10:31que le travail du gouvernement

10:32soit invisible

10:32d'un mot quand même

10:33juste un dernier mot là-dessus

10:35non c'est pas problématique

10:37du tout

10:37dans la mesure où

10:38les engagements

10:39qui sont pris

10:39par le premier ministre

10:40qui est de donner

10:41des orientations à mi-juillet

10:42notamment budgétaire

10:43seront tenus

10:44on attendra donc mi-juillet

10:45merci beaucoup

10:46merci beaucoup

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