- 09/07/2025
Regardez L'invité RTL de 7h40 avec Olivier Bost du 09 juillet 2025.
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00:00RTL Matin
00:02Bonjour Olivier Bost
00:04Bonjour
00:04Votre invitée ce matin est la porte-parole du gouvernement
00:07Sophie Prima, bonjour
00:083 incendies non maîtrisés, 110 blessés
00:12à Marseille, à Narbonne
00:14pour faire un point, combien de personnes
00:16sont ce matin encore menacées par les flammes ?
00:18Les feux ne sont pas maîtrisés
00:20ni à Narbonne, ni à Marseille
00:22même si effectivement celui de Marseille
00:24est en train de perdre de la vigueur
00:25mais les contours du feu ne sont pas encore
00:28tout à fait maîtrisés, donc l'ordre de
00:29déconfinement des 15 000 personnes n'a pas
00:31encore été donné, il le sera peut-être
00:33dans la matinée, donc
00:35la situation n'est pas encore tout à fait
00:37fixée sur ces deux
00:39feux qui sont les premiers grands feux
00:41de l'été, une période assez
00:44précoce en réalité dans la
00:46saison et avec des feux
00:48vous savez le ministre de l'Intérieur hier soir
00:49a dit que 9 feux sur 10 étaient
00:51d'origine individuelle
00:54personnelle, soit par malveillance
00:55soit par négligence et donc
00:57que nous appelons chacun à faire
00:59extrêmement attention.
01:01On va y revenir, mais nous sommes le
01:039 juillet, effectivement c'est le tout
01:05début de l'été, sommes-nous suffisamment
01:07préparés et suffisamment équipés également
01:10pour affronter ces méga-feux ?
01:12Écoutez, je pense qu'aujourd'hui nous sommes
01:15organisés pour contourner ces méga-feux
01:17et les combattres, nous avons
01:20beaucoup de pompiers à Narbonne, il y a
01:22environ 1000 pompiers qui sont
01:24à pied d'oeuvre sur le terrain
01:26en permanence. Nous avons
01:28deux Canadaires qui sont en effet
01:30plutôt des anciens avions
01:32sur lesquels nous changeons les pièces
01:34de rechange assez régulièrement
01:35200 en commande, 10 hélicoptères
01:38et nous avons des capacités également de location
01:40de ces avions et de ces
01:42Canadaires. Donc nous sommes dans le
01:43réarmement aussi. Les moyens sont
01:45ce qu'ils sont, je pense qu'il faut les renforcer
01:48d'ailleurs le ministre de l'Intérieur a
01:49dit qu'il essaierait de sanctuariser
01:51évidemment les investissements pour
01:53réarmer la France notamment sur des avions
01:56qui sont capables d'envoyer des
01:57antifeux. Nous allons
02:00sanctuariser, essayer de sanctuariser
02:01dans le budget ces nouveaux moyens
02:03mécaniques. On parlera du budget mais
02:05effectivement nous attendons deux nouveaux
02:07Canadaires mais ça sera en 2028
02:09donc dans très longtemps. Est-ce qu'il y a
02:11urgence à trouver du matériel pour
02:13lutter contre le feu d'ici là ?
02:15Oui bien sûr et c'est justement les solutions
02:17de location que nous avons
02:19mis en place et que le ministère de l'Intérieur
02:21a mis en place. Des solutions qui sont
02:23temporaires, des solutions de coopération
02:25aussi avec les pays voisins
02:27européens où nous pouvons nous prêter
02:29main forte dans un sens et dans l'autre
02:31d'ailleurs dès qu'il y a des méga-feux
02:33de ce type.
02:34Sophie Prima, les incendies sont dans
02:359 cas sur 10, vous le disiez, provoqués par
02:37des négligences ou de manière intentionnelle,
02:39criminelle. Les maisons qui brûlent sont
02:41dans 9 cas sur 10, des maisons sur des terrains
02:43n'ont débroussaillé. Est-ce que les peines
02:45encourues sont suffisamment dures ?
02:47Surtout il faut que les peines soient
02:49suivies des faits et il faut qu'effectivement
02:52notamment les polices municipales qui sont
02:54dans chacune de cette ville puissent
02:56maintenant verbaliser, jusqu'à la
02:58verbalisation. Il faut
03:01débroussailler. On a fait un rapport d'activité
03:03il y a une mission d'information
03:05il y a quelques mois au Sénat.
03:06Donc vous dites que c'est aux polices municipales
03:07de surveiller le broussaillement ?
03:08C'est à la police, c'est aux policiers municipales
03:10et de verbaliser. Il faut verbaliser. On ne fait pas
03:13une verbalisation pour embêter les gens, on fait
03:15une verbalisation parce que pour débroussailler
03:18c'est un élément qui arrête le feu et qui permet
03:20au feu de ne pas se propager. C'est donc
03:22de la sécurité civile pour tout le monde.
03:24Aujourd'hui un terrain non débroussaillé
03:26c'est 50 euros par mètre carré
03:28d'amende, c'est suffisant ?
03:31Je ne sais pas si c'est suffisant, il faut
03:32vraiment verbaliser. Déjà passant à l'acte de la
03:36verbalisation et si cela n'est pas suffisant
03:39on augmentera les peines mais pour l'instant
03:40verbalisons et moi j'engage vraiment
03:42l'ensemble des maires, des policiers municipaux
03:44mais aussi des forces de sécurité
03:46à aller jusqu'à la verbalisation.
03:48Donc vous êtes en train de dire que ce travail est insuffisamment fait aujourd'hui ?
03:51C'est probablement
03:52un travail de fourmi parce qu'il faut aller
03:54propriété par propriété et verbaliser
03:57ce n'est pas très populaire
03:58quand on est évidemment maire d'une commune
04:01d'envoyer sa police municipale verbalisée
04:02mais c'est vraiment une responsabilité
04:05très très forte, individuelle, civique
04:07de chacun d'entre nous. C'est une question de responsabilité
04:09individuelle. Alors nous en sommes au
04:11troisième plan national d'adaptation au changement
04:13climatique. Expliquez-moi pourquoi
04:15le fonds vert, qui est notamment destiné
04:17à ça, a été réduit de
04:19moitié entre l'année dernière et cette année ?
04:21Alors le fonds vert a été en effet réduit, pas tout à fait de moitié
04:25d'après mes informations. Le fonds vert, il vient effectivement répondre à ce type
04:32de préoccupations, il vient surtout répondre à l'adaptation au changement
04:36climatique des bâtiments, s'il est beaucoup utilisé pour ça.
04:40Donc dans le cadre de l'ensemble de la réflexion sur les subventions de l'État,
04:44nous sommes en train de réfléchir à comment on réorganise les subventions
04:48et effectivement ces subventions qui sont...
04:49Au moment où on parle de s'adapter, que ce soit
04:52au réchauffement ou effectivement à ces aléas
04:54climatiques aujourd'hui,
04:56comment se fait-il que les moyens baissent ?
04:58Alors les moyens baissent pour des raisons
05:00qui sont des raisons aussi budgétaires
05:02naturellement, mais qui sont des raisons aussi
05:04d'efficacité de la dépense publique.
05:06Il faut qu'on soit sûr qu'effectivement on cible
05:08bien un certain nombre d'opérations.
05:10Celles-ci peuvent être prioritaires,
05:12on verra les choix budgétaires qui seront
05:14réalisés et le ciblage
05:16mieux fait pour effectivement aller
05:18vers le plus d'efficacité de l'argent public
05:20qui est plus rare.
05:21Alors nous avons connu une semaine
05:22très précoce de canicules, c'était
05:24la semaine dernière.
05:25Nous venons de parler des incendies
05:26actuels dans le sud de la France
05:28et l'une des idées politiques qui circulent
05:30c'est de supprimer l'ADEME,
05:32l'agence qui doit accélérer justement
05:33la transition écologique.
05:35Est-ce que vous défendez ce matin l'ADEME ?
05:37Ce que je défends c'est les actions
05:39qui sont faites par l'ADEME et qui sont des actions
05:42qui viennent soutenir l'ensemble
05:44des dispositions, on verra
05:46l'agencement et la façon
05:48et les décisions qui seront prises sur les agences
05:50et qu'il y a un gros travail là aussi
05:51qui a été fait par le Sénat.
05:53Il ne s'agit pas de supprimer les services,
05:55il s'agit peut-être de les fusionner
05:56avec d'autres, il s'agit de regarder
05:58si c'est une agence indépendante
06:00ou c'est les services de l'État
06:01qui le font.
06:02Il y a un chantier qui a été lancé
06:04hier à Chartres par le Premier ministre
06:06qui est de redonner du pouvoir
06:08au préfet de département
06:11et de leur donner le pilotage
06:14de l'ensemble des actions de l'État
06:15ce qui est une excellente chose
06:17dans ce que j'appelle moi
06:18la crise d'exécution.
06:20La capacité de l'État
06:21à prendre des décisions opérationnelles
06:23et différentielles dans chacun
06:25des départements est une bonne chose.
06:27Voilà quelque chose
06:28qui peut rentrer dans cette réflexion là.
06:30Il ne s'agit pas d'enlever
06:31le service naturellement.
06:33Vous êtes porte-parole du gouvernement
06:34et votre parti c'est les Républicains.
06:36Êtes-vous pour supprimer
06:37les subventions aux énergies renouvelables
06:39comme le défend votre chef de parti
06:41et également collègue au gouvernement
06:43Bruno Retailleau ?
06:44Que ce soit Bruno Retailleau
06:46y compris dans sa tribune
06:47ou que ce soit le gouvernement
06:48et à titre personnel
06:50nous défendons une politique énergétique
06:53qui soit basée sur le retour du nucléaire.
06:56Ce qui à date n'est pas fait
06:57tant que cette proposition
06:58de programmation de l'énergie
07:00n'est pas adoptée définitivement
07:02par le Parlement.
07:03Je rappelle que nous sommes
07:04sur la fermeture de 14 réacteurs.
07:06Alors c'est les textes actuels
07:08donc il faut qu'on aille
07:09au bout de cette proposition.
07:10Mais vous n'avez pas répondu
07:10sur les énergies renouvelables.
07:11Je vais vous répondre
07:11et un équilibre évidemment
07:13sur les énergies renouvelables.
07:14Moi je ne veux pas aujourd'hui
07:16que les Français résument
07:17les énergies renouvelables
07:18aux éoliennes.
07:20Voilà parce que ça leur pose
07:21plein de problèmes
07:21de paysages,
07:23ils n'aiment pas,
07:23de souveraineté etc.
07:25Il y a des endroits en France
07:26où on peut mettre des éoliennes.
07:28Il y a des endroits
07:28qui sont sursaturés.
07:30Donc je pense que c'est vraiment
07:31une politique locale
07:32d'adaptation aux réalités locales
07:34et aux potentiels locales
07:35des énergies renouvelables.
07:36C'est parce qu'il y a dit Bruno Retailleau
07:37la semaine dernière.
07:38Mais on va passer au budget.
07:39François Bayrou va-t-il...
07:40Non mais j'insiste,
07:40les énergies renouvelables
07:41ce n'est pas que l'éolienne.
07:42Moi j'aime bien parler de géothermie.
07:44D'accord, mais c'est parce que
07:44disait Bruno Retailleau
07:45la semaine dernière.
07:45Mais François Bayrou
07:46va-t-il vraiment dévoiler
07:48le budget 2025,
07:502026 pardon,
07:51la semaine prochaine ?
07:52Et c'est 40 milliards
07:53d'économies surtout ?
07:54En tout cas il y tient beaucoup.
07:55Est-ce qu'il y aura des trous
07:55et puis ça sera aux parlementaires
08:04de regarder l'iceberg
08:06du déficit français
08:07arriver devant nous ?
08:09Et donc mardi,
08:11il proposera effectivement
08:12des pistes pour économiser
08:13ces 40 milliards,
08:14pour tenir nos objectifs
08:15de déficit,
08:17pas parce qu'on a envie
08:18de moins dépenser d'argent
08:19dans ce pays,
08:20bien que c'est nécessaire,
08:21mais parce que
08:22nous sommes regardés
08:23par les marchés financiers,
08:25par l'extérieur
08:25et que le poids de la dette
08:26devient insupportable.
08:28Annonce de 40 milliards,
08:29ça vous confirmez.
08:30Est-ce qu'il y aura un gel
08:31et ça implique un gel
08:33notamment des prestations sociales
08:34c'est ce qu'on appelle
08:35une année blanche,
08:36on n'augmente rien ?
08:37Écoutez, je ne vais pas
08:37faire d'annonce ce matin
08:38à votre micro,
08:39vous le savez,
08:40c'est le Premier ministre
08:41qui annoncera mardi.
08:43C'est une des pistes
08:43qui a été proposée hier
08:45par le Sénat.
08:47Effectivement,
08:47c'est une piste
08:48qui se regarde
08:48comme d'autres pistes
08:49se regardent.
08:51Vous savez que nous
08:51ne voulons pas agréver
08:52la compétitivité
08:53et la politique de l'offre
08:54sur le monde du travail
08:57puisque nous considérons
08:58qu'il faut gérer
08:59et créer de la croissance
09:01avant de la distribuer,
09:02donc nous serons
09:02attentifs à cela.
09:03Et après,
09:04nous avons pris
09:05les propositions
09:06de l'ensemble
09:06des groupes politiques.
09:08Mardi, il y aura une copie
09:09et ensuite,
09:09elle sera discutée
09:10dans un process budgétaire long.
09:12Une toute dernière question,
09:13Sophie Prima.
09:13Emmanuel Macron a demandé
09:14il y a quelques jours
09:15au ministre
09:15de rester dans leur champ
09:16de compétences.
09:17Vous êtes vraiment indiscipliné
09:19ou le président n'a pas compris
09:20qu'il ne gouvernait plus,
09:22qu'il n'avait plus la majorité ?
09:24Écoutez,
09:24le Premier ministre le dit
09:25depuis le début,
09:26ce gouvernement,
09:26il est fait avec
09:27des fortes personnalités
09:28issues de partis politiques
09:29et Emmanuel Macron dit aussi
09:30au Premier ministre
09:30que le Premier ministre
09:32doit diriger son gouvernement.
09:33Est-ce qu'il devrait être
09:34plus sévère avec vous,
09:35François Bayrou ?
09:35François Bayrou a dit
09:37depuis le début
09:37que chacun avait la parole libre.
09:40Il ne peut pas faire autrement
09:41compte tenu
09:41des personnalités différentes.
09:44Le président a son expérience
09:46du gouvernement
09:47avec un gouvernement
09:48et une majorité.
09:49Ce n'est plus le cas aujourd'hui.
09:51Donc,
09:52le Premier ministre tranche
09:53et après que le Premier ministre
09:54ait tranché,
09:55chacun reste dans la politique
09:57du gouvernement.
09:57Et donc,
09:57le président peut dire aussi
09:58ce qu'il veut.
09:59Ça ne change pas grand-chose.
10:00Merci beaucoup,
10:01Sophie Prima.
10:01Sophie Prima,
10:02face à Olivier Bosse,
10:03ton entretien.
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