O que esperar dos próximos dias de Conclave? Fabrízio Neitzke explica

Name: O que esperar dos próximos dias de Conclave? Fabrízio Neitzke explica
Uploaded: 2025-05-07T19:47:16+00:00
Duration: 14 min 25 s
Channel: Jovem Pan - 3 em 1

Jovem Pan - 3 em 1

07/05/2025

Após o primeiro dia de votação no Conclave, sem consenso sobre o novo papa, Fabrízio Neitzke analisa o que esperar dos próximos dias e os possíveis desdobramentos do processo de escolha no Vaticano.

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00:00O Fabrício Naitz, que o que a gente precisa observar agora nos próximos dias, como que deve acontecer?

00:05As decisões podem sair de manhã e depois, nesse período que a gente acompanha hoje aqui do nosso 3 em 1,

00:114 horas da tarde aqui e 9 horas da noite já lá, né?

00:13É, um pouquinho mais cedo a gente até poderia imaginar o resultado das votações à tarde.

00:18São duas votações de manhã, duas à tarde, ou menos, claro, se houver definição já, né?

00:23Podemos ter definição amanhã cedo ali, por volta das 6 da manhã horário de Brasília, aproximadamente.

00:29E aí isso já elimina, obviamente, as outras votações.

00:32Amanhã, qual que é o roteiro, o script?

00:36Os cardeais vão agora para a Casa Santa Marta, é um prédio de 5 andares, ali onde morava o Papa Francisco,

00:43que abriu mão de morar no Palácio Apostólico para morar na Casa Santa Marta.

00:49Ao acordar, eles têm um café da manhã em conjunto, é um café da manhã comunitário, vamos dizer assim.

00:55E aí tem uma missa que sempre, antes de iniciar as votações, tem uma missa que é feita para eles ali,

01:03especialmente antes deles voltarem à Capela Sistina e darem início às votações.

01:07Geralmente a votação é mais curta do que a gente viu hoje, né?

01:10Por isso que a gente mencionou aqui que há uma certa frustração.

01:13Em 2013, a primeira votação do conclave que acabou elegendo o Papa Francisco durou duas horas,

01:21essa aqui durou aproximadamente três horas e meia.

01:23Então, a expectativa é que cada votação tenha isso aí, duas horas, duas horas e pouquinho.

01:28Vamos ver se na próxima manhã a gente vai ter esse mesmo ritmo de hoje.

01:33Serão votações mais extensas, até porque aquilo que a gente falou tem mais cardeais agora.

01:36Então, o processo fica um pouco mais lento, tanto da realização dos votos quanto da contagem também.

01:44Isso altera um pouco a situação, mas é aquele script, agora o momento é de esperar.

01:51E é isso que está no nosso roteiro, esperar até que haja uma definição,

01:55porque os cardeais não vão falar, não podem falar, ninguém do Vaticano pode falar.

01:59E o que a gente já sabe, amanhã, mais um dia de votação.

02:04Caso não tenha uma definição amanhã, aí tem ainda na sexta, sábado seria uma pausa.

02:10Depois de dois dias de votação, se não há definição, tem um dia de pausa,

02:14para eles se recolherem, fazerem suas orações e aí voltarem ao conclave, quem sabe, com a mente mais decidida.

02:21Beleza. Fabrício Naitski, ótima cobertura para você, obrigado pela participação no nosso 3 em 1, meu amigo.

02:26Você é sempre bem-vindo. Ótimo trabalho por aqui.

02:29Vou voltar a falar com o Luca Bassani, que está lá em Roma.

02:32Luca, qual é a situação aí neste momento?

02:35Agora melhorou, Evandro. Inclusive, pude voltar às tecnologias mais recentes da internet para me comunicar com vocês.

02:42A primeira transmissão foi por telefone, que por mais que possa parecer algo pouco usual,

02:49acabou salvando, trazer a notícia em primeira mão para todos vocês.

02:53Mas a gente vê que o movimento já é mais normal comparando com as outras noites.

02:58Quase todas as noites eu tenho permanecido aqui na Praça de São Pedro,

03:01até o jornal Jovem Pan para fazer a abertura com o Tiago Uberache,

03:07todos os nossos queridos comentaristas, e a gente vê que o movimento está parecido com as outras noites.

03:13É muito diferente do que como foi o funeral do Papa Francisco, com muitas pessoas,

03:18e também hoje a primeira espera por essa fumaça.

03:22Como o Fabrício bem destacou, a partir de amanhã, esse ritual, ele ganha certos horários em que é plausível termos uma resposta.

03:33Pela manhã, entre mais ou menos 10h30, horário aqui de Roma, portanto 5h e 7h da manhã, horário de Brasília,

03:40e a tarde também parecido com o que é hoje, mais ou menos entre as 2h da tarde até as 13h30 da tarde,

03:48no horário de Brasília, o que seria mais ou menos 7h às 8h da noite, quase 8h30 da noite aqui na Itália.

03:56Há muita expectativa, muita especulação.

03:59Como eu estava falando anteriormente, a gente tem esse espírito meio imediatista hoje em dia,

04:04por conta da internet, até mesmo por acompanhar as eleições em tempo real no Brasil,

04:09o TSE mostra todos os dados de cada uma das sessões eleitorais bastante rápido,

04:14o ano passado nas eleições norte-americanas também, com cada um dos condados,

04:19qual estado foi para qual candidato.

04:22A gente tem que lembrar que por mais que seja uma eleição, se trata de uma eleição diferente.

04:28Tem um aspecto religioso por trás, um aspecto místico por trás, e não há partidos políticos.

04:33Há visões litúrgicas diferentes, visões até mesmo pessoais de mundo diferentes,

04:38mas os cardeais fazem todos parte do mesmo colégio, da mesma irmandade,

04:43e devem dar um bispo a essa cidade de Roma, que viu tantos papas,

04:49e um papa para 1.4 bilhão de católicos.

04:51Ou seja, não é uma decisão fácil de se tomar,

04:54sobretudo por conta dos dois terços necessários para se encontrar um consenso.

05:02A gente sempre fala de eleições majoritárias, 50% dos votos mais um, dois terços,

05:07por mais que sejam apenas 133 votantes, não é fácil chegar a esse número,

05:12e com certeza eles precisarão de algumas conversas na Casa de Santa Marta,

05:16nos refeitórios, nos jardins do Vaticano, antes de chegar a uma decisão.

05:21Muito obrigado, Luca Bassani.

05:23A gente continua conversando ao longo da nossa edição aqui do 3 em 1.

05:26Piperno, o papa não é uma entidade política, digamos assim, mas de Estado.

05:33E por que, de certa forma, a política acaba passando tanto por essa escolha

05:38e pelas decisões que são tomadas pelo principal homem da Igreja Católica?

05:43O ser humano é um ser gregário, ele vive em sociedade.

05:47Exato.

05:48A Igreja também, em muitas sociedades, por sinal.

05:51Então, o papa, ele é, entre outras coisas, um chefe de Estado.

05:55O menor Estado do mundo, mas um chefe de Estado que, paradoxalmente, embora seja...

06:00Isso é algo interessante, porque embora o Vaticano seja fisicamente o menor Estado do mundo,

06:06o Vaticano, na verdade, ele comanda um rebanho que tem a população da China.

06:11Então, vejam quantas correntes estão reunidas dentro desse rebanho que o papa comanda.

06:20Então, é natural que o papa tenha as suas conexões.

06:28E o papa não é um ser, um líder político e religioso apartado do seu tempo.

06:35Então, é alguém que vive exatamente a sua época, aquele momento.

06:43Então, vamos pegar, por exemplo, o que aconteceu lá atrás com o papa João Paulo II.

06:47O papa João Paulo II, ele emerge, ele é escolhido em 1978,

06:52no momento em que se acentuam as convulsões políticas, principalmente do leste da Europa.

06:58Ele, um polonês, viveu aquilo.

07:01Ele tinha relacionamentos políticos, ele tinha posições.

07:05Então, naquele momento, a Igreja Católica, que também era um dos motores de uma certa abertura política

07:15naquela região do mundo, ela toma frente de alguns movimentos,

07:21como aqui no Brasil, na luta contra a ditadura, como em tantos outros países.

07:24Eu estou pegando só Polônia e Brasil, porque no espectro político são dois casos até mais ou menos antagônicos,

07:32para exatamente inserir essa autoridade papal.

07:35Ou até casos mais regionais, como a Igreja Católica combatendo os criminosos no norte do país, né?

07:41Perfeito.

07:41As pessoas que lidavam com o garimpo ilegal, que muitas vezes colocavam sob risco as comunidades locais.

07:47O que aconteceu recentemente lá na Nicarágua, com perseguição de religiosos,

07:51a Igreja se colocando na defesa deles.

07:54Então, é óbvio que o Papa também não pode se ausentar desse tipo de movimento,

08:01de acontecimento que ocorre durante o tempo todo.

08:05Agora, de certa forma, Langani, a rede social fez com que as pessoas se envolvessem mais politicamente

08:09em seus países, em seus redutos.

08:11Para você, isso trouxe um desafio maior para essa escolha de Papa?

08:14Ah, com certeza, né?

08:17Porque agora a gente tem uma sociedade, digamos, mais laica, né?

08:24Menos religiosa.

08:26E as redes sociais transformaram o mundo em vários aspectos.

08:30No aspecto político, no aspecto econômico, né?

08:33Nas relações humanas.

08:35E é claro que isso, Evandro, também acaba se refletindo na escolha do Papa, né?

08:41A gente não sabe exatamente como que a tecnologia opera, se o Papa já tinha conhecimento, né?

08:48Dos outros, né?

08:49Dos 133, se havia esse prévio conhecimento ou não, né?

08:54Como os colegas aqui levantaram.

08:56Então, acredito que sim, muda bastante esse jogo.

08:58Fala, Zé.

08:59Pois é, mas exatamente essa comparação da igreja com o partido político, que os cardeais

09:07fazem questão de separar.

09:10A diferença é que todos os cardeais admitem, e é bom que seja assim, que a igreja é uma

09:16congregação.

09:17Até esse nome é muito usado em várias religiões, né?

09:20Congregar, porque lá estão pessoas que pensam diferente, são pessoas que têm culturas

09:28diferentes, né?

09:30Que têm o trabalho diferente, são pessoas diferentes e que pensam num mundo diferente.

09:36E qual é o amálgama?

09:38É Deus, é procurar a Deus.

09:40Aí é o significado da religião, todas elas.

09:44A igreja católica, por ser grande demais, ela é muito plural.

09:48E os cardeais vêm de regiões diferentes e têm lá as suas culturas e os seus posicionamentos.

09:56E o que há de comum é a fé em Deus, o que há de comum é a congregação através

10:01da igreja.

10:03Então, a igreja sempre foi muito plural e sempre foi muito dividida.

10:08Isso, quem me diz, são os próprios cardeais.

10:12A história é longa, né?

10:13A gente viu que lá atrás o Martim Lutero fez o grande cisma, né?

10:19Porque ele concluiu que a igreja católica não estava alimentando as suas expectativas

10:24e que não era exatamente o que ele via na Bíblia.

10:29E aí abriu o protestantismo e acabou se transformando em vários segmentos.

10:35E o que é hoje?

10:36Então, a igreja católica é uma congregação, é uma união de vários e vários sentimentos

10:44e que tem em comum Deus e que tem em comum essa congregação na igreja católica.

10:49E os cardeais, eles projetam exatamente isso e representam isso.

10:54Daí a dificuldade de comparar a igreja católica com política ou com partido político, né?

11:01Mas é isso aí, tem junto ali a política do que eu penso.

11:06Me disse o cardeal que está lá, inclusive lá em Roma na Cabela Sistina, né?

11:12O Paulo César.

11:15O seguinte, a gente tem uma...

11:16Foi ele que me disse isso.

11:18A gente tem uma tendência de achar que os outros devem gostar do que a gente gosta.

11:23Então, nós, católicos, achamos que os evangélicos deveriam gostar ou amar a Deus do jeito que a gente ama.

11:32Não.

11:33Eles amam a Deus, os evangélicos, os espíritas e outras religiões, da maneira deles, né?

11:40Então, na igreja católica também tem essa dificuldade entre os cardeais.

11:44Imagina, se existe entre os cardeais, olha, para chegar a cardeal é um caminho, um caminho longo, né?

11:51Então, se tem essa diferença entre eles, imagina entre nós que somos seguidores da igreja católica.

11:58Então, é um processo muito complexo.

12:01Como diz o Lucas, é muito místico, né?

12:05É um sentimento ali do Espírito Santo que ilumina e tem dado certo, né?

12:10Os papas da igreja católica fizeram história.

12:15E a importância de um papa é também muito histórica.

12:18Que era quem coroava os reis, né?

12:20Para ter uma ideia do poder papal.

12:22Então, é sempre cercado de muito mistério e muito poder.

12:26Arremate, Krigner.

12:28Eu acho que é só importante, assim, é claro que a igreja católica, assim como as outras igrejas cristãs,

12:33ela tem essa característica da pluralidade em termos de ter representantes de diferentes classes sociais,

12:40e até traços culturais nesse sentido.

12:43Mas também a gente não pode negar que existe uma coesão e uma coesão também doutrinária.

12:49Porque o relacionamento do indivíduo, isso na tradição católica é presente por conta da inspiração bíblica,

12:56ou seja, todo cristianismo pensa dessa maneira.

12:58O relacionamento com Deus, com a figura do divino, ela vai além de só uma questão de foro íntimo.

13:05Ela se aplica também no foro social e público.

13:08Então, a maneira como a pessoa se relaciona com Deus vai impactar nas decisões e posicionamentos que ela toma fora também.

13:15Isso não é para dizer que ali não existe espaço para debate de ideias,

13:19ou não existe espaço para avançar em determinados assuntos,

13:22ou mesmo até conversar um pouco com o famoso espírito do tempo, né?

13:27Mas isso é sim para dizer que existem dogmas, existem princípios,

13:31existem questões que estão fincadas na Bíblia, nas escrituras sagradas para os cristãos,

13:37e também na doutrina da Igreja Católica, para os católicos,

13:40que vão ser questões que vão ser imutáveis.

13:43Então, por exemplo, até o Papa Francisco, muitos atribuem, né?

13:47Dizem que ele foi muito mais aberto em determinados assuntos,

13:49e claro, ele teve grandes avanços,

13:51porém, isso não se traduziu em mudanças doutrinárias para a Igreja.

13:55Então, é aí que a distinção existe entre o que é um progressismo no sentido de cardeais, etc.,

14:02e também do que seria um progressismo político, né?

14:05Acho que é só importante esse ponto dos dogmas e doutrinas da Igreja.

14:09Muito interessante, Henrique Kriegner.

14:10A gente vai acompanhar ao longo da nossa edição,

14:13mas agora não vai ter fumaça alguma,

14:16então não haverá atualização,

14:17mas é claro que a gente mantém você informado sobre tudo isso que está ao redor da escolha do novo Papa

14:22nesse conclave que começou nesta quarta-feira.

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