Fumaça preta no Vaticano indica indefinição sobre novo papa; Luca e Fabrízio comentam

Name: Fumaça preta no Vaticano indica indefinição sobre novo papa; Luca e Fabrízio comentam
Uploaded: 2025-05-07T19:30:55+00:00
Duration: 12 min 23 s
Channel: Jovem Pan - 3 em 1

Jovem Pan - 3 em 1

07/05/2025

No primeiro dia de Conclave, fumaça preta foi vista saindo da Capela Sistina por volta das 16h (horário de Brasília), indicando que os cardeais ainda não chegaram a um consenso sobre o novo papa. Luca Bassani, direto de Roma, e Fabrízio Neitzke, editor de Internacional, comentam o que significa esse primeiro sinal e analisam os próximos passos e desdobramentos da sucessão papal.

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00:00Hoje na redação eu conversava com Fabrício Naitzky, que é nosso editor de Internacional,

00:04e nós mencionávamos que eles estavam esperando a decisão para o início do nosso 3 em 1.

00:10Você acabou acertando, Fabrício Naitzky.

00:12Mas o que essa resposta, por enquanto, indica até aqui sobre o movimento que está acontecendo na Igreja Católica

00:22depois da morte do Papa Francisco, justamente por causa dos movimentos de mudança

00:27que ele trouxe para a Igreja Católica em todo o mundo. Bem-vindo, meu amigo.

00:31Boa tarde, Evandro, pessoal que acompanha o 3 em 1.

00:33A gente teve essa informação privilegiada que ia sair no horário do 3 em 1.

00:37Tire queda. Começou o 3 em 1, fumaça preta.

00:40Olha, o conclave, como o Luca já trouxe aqui, ele costuma, os últimos dois conclaves,

00:45levaram-lhe pouco mais de dois dias para serem concluídos.

00:48Então, a gente está dentro da normalidade.

00:51O raro, o excepcional, a surpresa, seria se a gente começasse o programa de hoje

00:55já com o resultado definido, porque essa foi a primeira votação.

01:00E é importante a gente lembrar, esse é o primeiro conclave da história com mais de 120 cardeais.

01:05Então, para você chegar aos dois terços, que é o necessário para ser legião Papa,

01:10fica um pouquinho mais difícil.

01:1280 e qualquer coisinha ali.

01:1389 cardeais.

01:14Exatamente, 89.

01:16Então, é um número difícil de se chegar, embora a igreja entenda que é necessário mostrar união,

01:22ou seja, decidir, de certa forma, rapidamente, para passar uma mensagem.

01:27Dizer, olha, a gente está aqui com esse Papa e é ele quem vai nos conduzir a partir de agora.

01:31Então, é um momento de indecisão, mas que não foge da normalidade, não foge do esperado para a primeira votação.

01:40Se a gente chegar, por exemplo, na sexta-feira, a última votação de sexta-feira,

01:44e ainda não tiver a decisão do Papa, aí a gente pode falar assim,

01:48poxa, está demorando mais do que o normal.

01:50A gente não esperava isso.

01:52Fábio Piperno, há uma movimentação e uma vontade de se entender como seria o próximo Papa?

01:56E aí a gente entra muito naquela história.

01:58Será que ele vai ser um Papa mais conservador, que vai buscar as tradições da igreja?

02:02Será que vai ser um Papa mais progressista?

02:03Até parece que a gente está falando de espectro político na igreja católica.

02:07Mas tudo tem a ver também com esse movimento que foi iniciado pelo Papa Francisco,

02:12que colocou muitos dos cardeais que agora estão fechados na Capela Sistina para essa nova escolha.

02:18A partir dessa indicação, dessas pessoas que, de certa forma, foram formadas

02:22e acompanharam a atuação do Papa Francisco e estavam ao lado dele,

02:27muita gente pensa, há uma chance grande do novo Papa ter o mesmo perfil do Papa Francisco,

02:32que, de certa forma, quebrou algumas das correntes em alguns temas que amarravam ali a igreja católica

02:40e que ele respondeu à sociedade de uma maneira bastante contundente.

02:44Como é que você avalia esse momento?

02:46E, para você, essa indecisão é algo natural diante de uma escolha tão importante?

02:51Veja, conforme o Fabrício explicou, esse é o conclave com o maior número de cardeais.

02:57Então, dá para que as pessoas entendam.

02:59Entre o final dos funerais do Papa Francisco e hoje se passaram 11 dias.

03:06Então, por que há esse período?

03:09Por que há esse intervalo todo?

03:11Por que não se começa o conclave imediatamente após os funerais?

03:14Até para dar tempo para que os cardeais se conheçam melhor.

03:20Principalmente agora, no momento em que o universo cardeais, com o direito a participar da escolha, é muito maior.

03:27Até porque eles ficam espalhados pelo mundo, né?

03:29Exato.

03:30Então, por exemplo, o cardeal Tagli, que é o cardeal das Filipinas,

03:34que aparece em quase todas as bolsas de apostas.

03:36Será que, por exemplo, aquele cardeal que vem lá do fundão da África,

03:42ou, por exemplo, um cardeal americano, tem contato?

03:45Conhece, de fato, o cardeal Tagli?

03:47Se encontrar ele na rua, sabe quem é?

03:49Então, eles tiveram esses 11 dias exatamente para se conhecer.

03:54Até porque o Papa Francisco, quando foi escolhido, não estava na bolsa de apostas.

03:57De repente, aparece como eleito pelos cardeais, o que à época surpreendeu bastante.

04:02Sim, sim.

04:03Então, veja, e como o Papa Francisco escolheu quase todos, a maior parte,

04:10é natural também que muitos jamais tenham visto um outro, por exemplo,

04:16que o Papa Francisco também escolheu há pouco.

04:18Então, até não muito tempo atrás, todos eles eram bispos.

04:22Eles passaram a ser cardeais de poucos anos para cá.

04:25Então, é necessário que eles se conheçam.

04:27Agora, veja, isso aí não é um processo de seleção

04:32feito por uma empresa de caça-talentos.

04:35É que você vai pegar aquele perfil.

04:37Olha, eu quero o cara que fale duas línguas, que tenha tais, tais, tais habilidades.

04:41Não é assim.

04:43Quer dizer...

04:43Que faça homilia cantado e não lido,

04:45que traga uma homilia mais tradicional e não mais atual, enfim.

04:49E, às vezes, um cardeal que se mostre mais atencioso, por exemplo,

04:53com questões aí, com mudanças, por exemplo, sociais e tal,

04:57ele, do ponto de vista comportamental, muitas vezes, na questão de costumes e tal,

05:02ele é ainda mais conservador do que um outro que não tem esse olhar

05:07para essa abertura política e tal,

05:09mas que, na questão comportamental, ele é um pouco mais aberto.

05:14Então, veja, não se trata de imaginar um perfil fechado.

05:19Um processo seletivo de RH.

05:21Não é um processo seletivo de RH e não é uma escolha estereotipada.

05:26Não é assim.

05:27Exatamente.

05:27Eu quero voltar a falar com o Luca Bassani, que está lá em Roma,

05:30acompanhando toda a movimentação.

05:31Várias pessoas começaram a deixar o local depois dessa indefinição, né, Luca Bassani?

05:36Muitas pessoas, Evandro, inclusive, talvez alguns dos nossos ouvintes,

05:42dos nossos telespectadores sejam familiarizados com a geografia aqui de Roma,

05:46da cidade do Vaticano, tem a Praça de São Pedro, que é bastante ampla,

05:50e depois há uma avenida imensa, geralmente destinada apenas para pedestres,

05:56chamada de Via della Conciliazione, Via da Conciliação.

05:59E por aqui estava completamente lotado, sem você conseguir se movimentar

06:04enquanto havia a espera.

06:07Uma vez que a fumaça preta foi expelida e foi, então, confirmado

06:12que hoje não teremos um papa, todo mundo, como um efeito emmanada,

06:17começou a deixar e agora até os sinais de telefone começam a se normalizar.

06:21Afinal, é bom te dizer que as dimensões da Praça de São Pedro,

06:24elas acomodam entre 250 a 300 mil pessoas de uma só vez.

06:30E, por melhor que sejam as telecomunicações, hoje em dia,

06:34nenhuma antena de celular de distribuição de sinal consegue aguentar

06:39tantos aparelhos conectados, algo que pela primeira vez acontece durante o conclave.

06:43Eu acho que é importante a gente ressaltar esse aspecto histórico, tecnológico,

06:48que no último conclave de 2013, a gente até hoje estava olhando as imagens

06:53do Abemos Papan daquela ocasião.

06:55Muitas pessoas com aquelas câmeras digitais, tipo o TechPix, sabe?

06:58Aquelas câmeras menores, Sony, tentando tirar a foto do Papa Francisco,

07:03registrar aquele momento, então não havia esse problema.

07:06Você não vê ninguém com o telefone celular na mão,

07:08porque em 2013 as câmeras não eram tão boas quanto hoje.

07:12Mas hoje todo mundo quer participar desse momento.

07:14A gente vê muitas bandeiras nacionais, bandeiras da Argentina, do Brasil,

07:18das Filipinas também, em virtude do cardeal Tagle ser um dos favoritos,

07:23um dos cotados, pelo menos nas bolsas de apostas.

07:26Então a gente vê que todo mundo quer participar, de certa forma,

07:30desse momento histórico, mas por mais que nós...

07:34Puxa vida, perdemos a comunicação ali com o Luca Bassani,

07:37exatamente por causa da movimentação, mas essas imagens traduzem muito bem

07:40o que o Luca Bassani estava nos explicando.

07:42As pessoas falaram, não habemos papa, vamos embora, pessoal, amanhã cedo a gente volta,

07:46vamos descansar, porque a multidão estava muito intensa por lá.

07:49Talvez esse seja o momento ideal para aqueles que queiram ir para a Praça São Pedro

07:53tirar uma foto, fazer um registro, porque vão encontrar provavelmente

07:56o local com mais espaço, com mais caminhos ali para chegar a esse também

08:01que é um ponto turístico.

08:03O Fabrício Naitzky, o Luca Bassani mencionava também o acesso à tecnologia

08:08e o quanto isso muda da escolha do Papa Francisco para cá.

08:12Fica claro, inclusive, no comportamento dos próprios cardeais

08:14ao fazer manifestações nas redes sociais.

08:17À época, era tudo um silêncio constante.

08:20Eles se preparavam para a votação e para a escolha do Papa

08:23e sequer manifestavam os seus sentimentos

08:25antes de ficarem trancados na Capela Sistina.

08:29Desta vez, não.

08:30Vários cardeais, inclusive, comunicaram às pessoas

08:32de que estavam se preparando para aquilo.

08:35É como se todo mundo quisesse entrar na Capela Sistina neste momento

08:38para dar o seu voto pelo novo Papa, né, Fabrício?

08:41Pois é, todo mundo quer, mas só 133 podem, né?

08:45É um privilégio para poucos, vamos dizer assim.

08:47E como que foi a preparação?

08:48Essas pessoas foram para Roma com bastante antecedência.

08:51Muitas já participaram do funeral do enterro do Papa

08:54e já permaneceram para esse novo momento, Fabrício?

08:56Muitos cardeais, desde o anúncio da morte do Papa,

08:58já foram lá para o Vaticano para fazer essa cerimônia toda,

09:03para prestar as homenagens para o Papa Francisco, é claro,

09:06e já ficaram lá para o conclave.

09:07É uma característica, você estava falando da questão das redes sociais,

09:12de fato, e o Luca trouxe isso muito bem,

09:15esse é o primeiro conclave que a gente pode dizer assim,

09:17ele é completamente conectado, né?

09:19A notícia em tempo muito mais real,

09:22algo que em 2013, não vou dizer que era rudimentar,

09:25mas que ainda caminhava ali a passos um pouco mais lentos,

09:29menos largos do que hoje em dia.

09:30E isso muda um pouquinho, inclusive, acho até aí um achismo,

09:35a gente até pode perguntar isso e questionar para algum vaticanista

09:39mais cedo ou mais tarde,

09:40porque o fato de você ter hoje em dia as comunicações da forma que a gente tem

09:44facilita que, na chegada do conclave,

09:48os cardeais já possam se conhecer um pouquinho melhor.

09:51O Piper não vinha falando sobre isso, né?

09:52Será que aquele cardeal que vem lá dos fundos da África

09:55conhece tão bem outros cardeais americanos, europeus e vice-versa?

10:00Antigamente isso seria muito mais difícil, né?

10:04Hoje em dia você tem uma facilidade um pouco maior.

10:07Agora, uma coisa a gente pode dizer com certeza,

10:10há uma certa frustração nessa noite,

10:13porque o resultado desse conclave demorou um pouco mais

10:16para sair do que a gente estava imaginando.

10:17A previsão era por volta de duas e meia da tarde no horário de Brasília.

10:21O pessoal ficou lá nesse veranico de Roma,

10:25até o horário agora 9h15 em Roma,

10:28então vão sair de lá um pouquinho frustrados.

10:30Só vou fazer um complemento, Fabrício,

10:31em relação ao que você falou,

10:33sobre a chegada dos cardeais, né?

10:36Então, na quarta-feira retrasada,

10:39exatamente duas semanas atrás,

10:41que foi o dia em que os funerais se iniciaram,

10:45a gente via alguns cardeais chegando.

10:48E como a nossa audiência pode observar,

10:52não é uma praça, não é uma avenida,

10:54essa avenida que o Lucas citou,

10:56não é um lugar onde, por exemplo,

10:57tem tráfico de carros, por exemplo.

11:00Então, o cardeal chegava a pé.

11:02Então, você via lá pelas vestimentas e tal,

11:04e era até uma coisa que causava uma certa,

11:07enfim, uma certa apreensão.

11:09Então, porque você olhava lá,

11:10e ele estava,

11:10olha, um cardeal chegando, né?

11:12Então, o pessoal se aproximava

11:13para tentar arrancar alguma resposta,

11:15especialmente alguém que falava o idioma dele,

11:18alguém do país dele e tal, né?

11:20E aí a gente tinha uma página dupla

11:26de um dos jornais italianos

11:28com as fotos de todos os 130 e poucos.

11:31Aí a gente ficava olhando,

11:32olhando para o cardeal e olhando para a foto

11:34para tentar identificar quem era.

11:36Era o crachá.

11:37É, o crachá.

11:38Porque eles chegavam lá,

11:39ninguém chegava lá com o crachá de oçoe, né?

11:42Não era assim.

11:43Então, agora, você também,

11:45como são 136, 133 figuras ilustres,

11:52o mundo todo fala sobre elas,

11:53você também, às vezes, a gente tem a ideia

11:55de que eles chegam também

11:57acompanhados aí de um mega staff e tal,

12:00de uma grande comitiva.

12:01Não, às vezes, ele chega lá sozinho,

12:03ele vai andando,

12:04é que alguém identifica e grita...

12:06Olha lá, olha lá o cardeal.

12:07Aí vai todo mundo, né?

12:09Aliás, o cardeal,

12:10o Fernando Tchomali, de Santiago do Chile,

12:13ele mencionou,

12:13Hoje, entro no conclave sem celular.

12:16Só diante de Deus,

12:17se pode votar em quem será o Papa.

12:19Foi o que ele publicou

12:20antes de também ficar trancado ali na Capela Sistina.

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