Los Libros: El caso Brasillach. La Francia 'collabo' ante el espejo

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Andrés Amorós habla del libro de Alice Kaplan El caso Brasillach. La Francia ‘collabo’ ante el espejo, con prólogo de Juan Manuel de Prada.

Transcript

00:00Ce soir l'ennemi connaîtra le prix du sang et des larmes

00:06No sé si es una debilidad mía, pero ¿cómo canta?

00:10Yves Montand

00:11Yves Montand

00:12Es como decía, es que dice la canción

00:14Claro, pero qué maravilla, ¿eh? ¿verdad?

00:17Bueno, esto es Le Chant de Partisane, el canto de los partisanos

00:21que tiene una historia rara porque venía, en fin, de Inglaterra, de Italia

00:25pero se convierte en el himno de la resistencia francesa

00:30la música de una señora de origen, yo creo, ruso, Anna Marlí

00:34y la letra de Kessel y de unos escritores

00:38Bueno, pues esta canción la he puesto porque he estado leyendo un libro

00:43que me ha interesado muchísimo, de un tema que yo desconocía casi todo

00:48y lo digo de verdad, a mí lo que no me gusta es leer lo que ya sé

00:52Me gusta aprender, claro, porque a todos nos pasa que necesitamos aprender tantas cosas

00:57Pues es un libro de una señora americana, se llama Alice Kaplan

01:02Kaplan como el que aparece en North by Northwest

01:07Sí señor

01:07De Hitchcock

01:08Sí señor, con la muerte en los talones

01:10Exacto, se llama El caso Brasillac

01:14Brasillac

01:15El subtítulo, La Francia colabo, colaboracionista ante el espejo

01:20Tiene un prólogo de Juan Manuel de Prada, lo acabo de publicar Fórcola

01:24y tiene 420 páginas, 30 euros

01:27Bueno, la autora es una norteamericana, historiadora

01:31que ha hecho una biografía estilo americano

01:33que es implacable, toda la documentación

01:36muy ahí sin decir que yo opino

01:38hechos, hechos, hechos

01:39Bueno, y a mí me ha gustado mucho porque he aprendido mucho

01:41Vamos a ver, este señor

01:43Robert Brasillac

01:44Brasillac vivió de 1909 a 1945

01:47Era un escritor de primera categoría

01:50pero se convierte en el símbolo del colaboracionismo francés

01:56porque era directamente fascista

01:59y además yo intento dar los hechos sin sentimentalismo

02:03antijudío visceral

02:05Igual, más o menos, que

02:08Céline

02:09Drier-La Rosel

02:11Lo que pasa es que Brasillac fue

02:13Bueno, y es rapado

02:15Sí, claro

02:16Pero este, anecdóticamente

02:17el único gran escritor francés

02:20fusilado después de la liberación

02:23Bueno, como yo también

02:25de la historia de Francia

02:27pues sé muchísimo menos que de la española

02:30Yo me sé más o menos

02:31los líos manejarme

02:33lo que pasó en España

02:34en la guerra

02:35después de la guerra

02:36pero en Francia es que es bastante complicado

02:38Muy complicado

02:39para mí

02:39Como en Italia

02:40Muy complicado

02:41Bueno, recuerdo fechas

02:43Vamos a ver

02:43si no me equivoco

02:44y tú me corriges

02:45yo me he apuntado

02:46En el año 40

02:47Francia se rinde

02:49Sí

02:50Y hay dos zonas

02:51La ocupada

02:52y el gobierno de Vichy

02:54Sí

02:54Pero los alemanes cruzan la línea

02:57y entonces el gobierno de Petain

02:58pues nada

02:59se queda en algo

03:00Se queda en administrador

03:01para evitar males mayores

03:03y para conservar la propiedad

03:05Claro

03:05Y en el año 44

03:08es la liberación de París

03:10O sea que

03:11ese es el momento tremendo

03:13Vamos a ver esta historia

03:15que además se cuenta normalmente

03:17siempre desde el punto de vista

03:18de la resistencia

03:20y yo ahí

03:20bueno

03:22recomiendo

03:23obras maestras

03:24Hay una película de Jean Renoir

03:25que se llama

03:26Esta tierra es mía

03:28con un discurso final

03:29de Charles Laughton

03:30sobre la democracia

03:31que eso es búbodo

03:32de llorar

03:33vamos

03:34maravilloso

03:34y también lo que hemos comentado

03:36tantas veces

03:36la novela de Irene Nemirovsky

03:38La suite francesa

03:40donde cuenta

03:40que las cosas son más complicadas

03:42que no hay solo buenos y malos

03:44que también

03:45había alemanes buenos

03:47y también franceses malos

03:48y judíos buenos y malos

03:50es decir

03:50que es un lío

03:51bueno

03:51pues

03:52aquí

03:53la historia de Brasila

03:54vamos a ver

03:55fue desde joven

03:56un alumno muy brillante

03:57porque estudió en lo que se llama

03:58la Ecole Normale Superière

04:00de donde salen los altos funcionarios

04:02pero él no quiso ser

04:03ni funcionario

04:04ni profesor

04:05y se dedicó a ser

04:06periodista y escritor

04:07bueno

04:07y escritor muy curioso

04:10porque tal como cuenta

04:11esta señora

04:12por un lado

04:13como periodista

04:14era terrible

04:15cáustico

04:16feroz

04:17pero en cambio

04:18las obras de creación

04:19pues muy ingenuas

04:21muy bondadosas

04:22demasiado rosa

04:24digámoslo así

04:24colaboró con su cuñado

04:26Maurice Bardès

04:27que tenía iguales ideas que él

04:29y por ejemplo

04:30publicaron

04:31una historia

04:33de la guerra de España

04:34pro franco

04:35claro

04:36y la primera importante

04:37historia del cine

04:38que te la he traído aquí

04:39para que la vieras

04:40que yo la compré

04:41de chiquito

04:42pues para aprender

04:43bueno

04:43las ideas de Brasila

04:45primero se hace

04:46seguidor de

04:47acción francés

04:49de

04:49Maurras

04:50tuvo una enorme importancia

04:53y influencia en España

04:54enorme

04:55muy grande

04:56mucho más

04:56de lo que la gente

04:57se imagina

04:58y admite

04:59y si empezáramos

05:00a sacar nombres

05:01yo unos cuantos meses

05:02desde luego

05:03Morras era nacionalista

05:05después de eso

05:07resulta que

05:08Brasila

05:09que era un personaje

05:10muy peculiar

05:11muy pintoresco

05:12pues se enamora

05:14del fascismo naciente

05:15de

05:16Hitler

05:17y de Mussolini

05:18se enamora

05:19como la plenitud

05:20de Miss Brody

05:21bueno

05:22pero como

05:23Lenny Riefenstahl

05:24por un lado

05:25esteticista

05:26así

05:27y también

05:28el racismo

05:29hombre

05:29hay aquí

05:30un

05:30entonces escribe

05:32en fin

05:33a favor de los alemanes

05:34en una revista

05:35Je suis partout

05:36estoy en todas partes

05:38pero acabaron echándolo

05:39porque no era tan radical

05:41él defiende

05:42a la Alemania

05:43de Hitler

05:44considera que lo bueno

05:45para Francia

05:46es unirse

05:47a Hitler

05:48y rendirse

05:49pero a la vez

05:50intercedió

05:51por sus amigos

05:52de la resistencia

05:53pero no por escrito

05:54hombre

05:55hay una cosa

05:55que es lo más duro

05:56para mí

05:57de

05:57aceptar

05:59porque

06:00yo soy bastante amplio

06:01pero todo tiene sus límites

06:02lo que yo realmente

06:04me resulta muy difícil

06:06de comprender

06:06es

06:07el odio

06:08a los judíos

06:09es un odio

06:10racial

06:11pero tremendo

06:13los compara con monos

06:14en un artículo

06:16no

06:16porque son

06:17y bueno

06:19los semitas

06:20en realidad

06:20son como monos

06:21los

06:22que decían

06:23los nazis

06:24bueno

06:24llega la liberación

06:26y Brasilac

06:27pudo huir

06:28con los de Vichy

06:29que se fueron

06:29a un castillo

06:30en fin

06:31con los alemanes

06:32y él no quiso

06:33se quedó en París

06:34escondido

06:34y luego

06:35pues se entregó

06:36estuvo cinco meses

06:38en la cárcel

06:39escribiendo mucho

06:40y además

06:41cosas bonitas

06:42él preparando

06:44su declaración

06:44no como el hermano

06:45de Sánchez

06:46se identificaba

06:48con Andrea Senier

06:49escribe un poema

06:50muy bonito

06:51sobre los nombres

06:53en las paredes

06:54claro

06:54en las paredes

06:55de la cárcel

06:56los nombres

06:56de los que han estado allí

06:57incluyendo los españoles

06:59es que yo digo

07:00en la Rosel

07:01la Lanterne

07:02que es la

07:03las tres torres

07:04de la Rosel

07:05están escritos

07:06pero Nuño

07:07ganó aquí

07:09y tal

07:09y estaban allí

07:10que luego los intercambiaron

07:12es que la armada

07:13castellana

07:14derrotó

07:15a la francesa

07:16ahí en la Rosel

07:17si os acordáis

07:18hay una película

07:19maravillosa

07:19que es Cadena Perpetua

07:21y el preso

07:22cuando sale

07:23va a una habitación

07:24y encuentra

07:24no sé quién

07:26estuvo aquí

07:28y dice

07:28Dios santo

07:29qué horror

07:30bueno pues

07:31curiosamente

07:32lo juzgan

07:34los jueces

07:35habían colaborado

07:36con Vichy

07:37también

07:37claro

07:38porque bueno

07:39toda la estructura

07:39del estado

07:40pero a la vez

07:41hay una guerra

07:43digamos

07:44a muerte

07:44muy fuerte

07:45entre el defensor

07:47y el fiscal

07:48que son

07:49no solo amigos

07:49sino ven en la misma casa

07:51porque el defensor

07:52es el propietario

07:53de la casa

07:54en la calle

07:55Geoffroy Centillers

07:56que le ha alquilado

07:57un piso

07:57al otro

07:58y ahí están peleándose

08:00bueno

08:00esto forma parte

08:01de lo que se llamó

08:02la purga

08:03del año 44

08:05al 51

08:05dice esta señora

08:07que yo tampoco lo sabía

08:08que hubo en Francia

08:106.700 condenados a muerte

08:13pero solo a 1.500

08:16los ejecutaron

08:17el problema

08:19que en ese momento

08:20atacar a los judíos

08:22no era un delito

08:24el delito era

08:25la traición

08:26no exige

08:26la traición a Francia

08:28entonces claro

08:29el defensor

08:30lo que quiere

08:31es defender

08:32que este es un poeta

08:34más o menos

08:35pirado

08:35más o menos loco

08:36muy francés

08:36por lo tanto

08:37claro

08:37la patria

08:38no sé qué

08:38y dice unas cosas

08:40muy llamativas

08:41¿acaso los pueblos

08:43civilizados

08:44fusilan a sus poetas?

08:46claro

08:46y entonces

08:47al fiscal le dice

08:48pasará usted a la historia

08:50por pedir

08:51la misma pena

08:52para un poeta

08:53que para un descuartizador

08:55de mujeres

08:56claro

08:57bueno

08:57entonces

08:58al final

08:59pide una Francia

09:01justa

09:01reconciliada

09:03para que Francia

09:04pueda vivir

09:05pero claro

09:07es un escritor

09:09es un traidor

09:11problema conceptual

09:13porque

09:14Brasilac no hizo nada

09:16es decir

09:16no hizo nada malo

09:18de actuación

09:18no denunció

09:19no dijo

09:20a paseo

09:21contra nadie

09:21existe un crimen

09:23intelectual

09:24mediante la escritura

09:26o no

09:26el jurado

09:27estaba formado

09:28por obreros

09:29de Vichy

09:29antivichí

09:31lógicamente

09:31cercanos

09:32al comunismo

09:33el juicio duró

09:35solo 6 horas

09:36y no había

09:37término medio

09:37o inocente

09:40o condenado a muerte

09:41porque claro

09:42o era traidor

09:43o no era traidor

09:44no es un término medio

09:45y que es lo que pasó

09:47pues que lo declaran

09:48traidor

09:48y entonces

09:49que viene la

09:50parte final

09:51que es curiosísima

09:53pues hay una serie

09:54de escritores

09:55que se ponen

09:56a defender

09:56bueno

09:57que le

09:58perdonen

09:59sencillamente

10:00una amnistía

10:01en la ejecución

10:02admitiendo

10:03que es culpable

10:04pero que no

10:04lo asesinen

10:05piden el indulto

10:0757 escritores

10:09Anuj

10:10Moriak

10:11una cosa preciosa

10:12porque

10:12a Moriak

10:13lo había puesto verde

10:14Brasil

10:14siempre

10:15es que lo odiaba

10:16pero ahora defiende

10:17que no lo maten

10:18el músico

10:19John Neger

10:19que era cercano

10:20de ideas

10:21Cocteau

10:21que estuvo ahí

10:22vacilando

10:24pero firma

10:25Paul Clodel

10:26Valéry

10:27Colette

10:27Jean-Louis Barrol

10:28que era el gran

10:29actor joven

10:30y muy curioso

10:32Albert Camus

10:33dice que pasó

10:34noches en vela

10:35antes de decidir

10:37si firmaba

10:38o no

10:38y que acabó firmando

10:40no por

10:41Brasilac

10:42sino porque

10:42él era contrario

10:43a la pena de muerte

10:44en cambio

10:45contrario

10:46es decir

10:46los que defendían

10:47que había que ajusticiarlo

10:48los cercanos

10:49al partido comunista

10:50Picasso

10:51Gide

10:52Aragón

10:53Eliard

10:54y por supuesto

10:54aquí los que quedan

10:56en fin

10:56probablemente

10:57como se merecen

10:58son

10:59Jean-Paul Sartre

11:00y Simon de Beauvoir

11:01ambiguos durante el régimen

11:03de Vichy

11:04siempre

11:04que Sartre

11:05estrena una cosa

11:07divinamente

11:07y que le tratan muy bien

11:09bueno

11:09acuden

11:10el defensor

11:11a pedir el indulto

11:12a De Gaulle

11:13dice que De Gaulle

11:14era como una esfinge

11:16impenetrable

11:17pero en las memorias

11:18de De Gaulle

11:19luego leemos

11:19no tenía yo

11:21derecho a perdonarle

11:22porque el talento

11:24implica responsabilidad

11:27bueno

11:27eso es un argumento

11:28sólido

11:29cuidado

11:30claro

11:31hay que tener cuidado

11:32con eso

11:33lo que pasa es que

11:34también hay un tema

11:35que dices

11:35bueno

11:36y esto

11:36era una jugada

11:37política también

11:38porque esto suponía

11:40fue el único

11:40ajusticiado

11:41de ese nivel

11:43porque era

11:44de alguna manera

11:45el chivo expiatorio

11:46para que existiera

11:48eso

11:48una Francia

11:50para lograr unir

11:51una nueva Francia

11:53bueno

11:53también

11:54él se portó

11:55brasilak

11:56pues con una dignidad

11:57final

11:58que te muere

11:59muy dignamente

12:00cuando le van a disparar

12:01grita

12:02vive la France

12:04quand même

12:05dice

12:06a pesar de todo

12:07aún así

12:08viva Francia

12:10las dos únicas virtudes

12:12en las que creo

12:13la dignidad

12:14y la esperanza

12:16bueno

12:17con lo cual

12:17se ha convertido

12:18en un mito

12:19y cada vez

12:20sigue escribiéndose

12:21de él

12:21y saliendo

12:22más testimonios

12:23Le Pen dice

12:24oiga

12:25que este

12:25hay que tener cuidado

12:27es que el argumentario

12:28se mantiene intacto

12:29igual

12:30claro

12:30es un tema

12:30bueno

12:31la conclusión

12:32de esta señora

12:33que ya te digo

12:34que nunca

12:34da sus ideas

12:35pero al final

12:36lo dice

12:36¿era culpable?

12:38sí

12:39¿debieron fusilarlo?

12:41no

12:41bueno

12:42dice que se ha convertido

12:44en una especie

12:44de James Dean

12:46fascista

12:47bueno

12:47figura fascinante

12:49en cierta medida

12:49la verdad

12:51es que

12:51un libro

12:52que yo digo

12:52a mí esto

12:53me va a interesar

12:54pues no lo sé

12:54porque es una historia

12:55bastante lejana

12:56a nosotros

12:57la he leído

12:58con muchísimo interés

12:59porque se lee

13:00casi

13:00como una novela

13:02porque

13:03una novela

13:04que sabemos

13:04que acaba

13:05con la muerte

13:05del protagonista

13:06claro

13:06y también te hace

13:08reflexionar

13:08sobre muchas cosas

13:09hay un libro

13:10de Herbert Lott

13:11que se llama

13:12La depuración

13:13que es impresionante

13:14porque te da

13:15todo el conjunto

13:16lo de Italia

13:17fue mucho peor

13:18después de una guerra civil

13:20de verdad

13:20de fascistas

13:20pero parece que no

13:21que nada

13:22todos eran

13:22como si no hubiera pasado

13:24nada

13:24y en Francia también

13:26bueno

13:26y además en general

13:27pues te hace meditar

13:28hombre

13:29sobre los riesgos

13:30de que tiene

13:31reinterpretar

13:33la historia

13:34desde el presente

13:35para lo que nos conviene

13:36bueno

13:37en definitiva

13:38un personaje

13:39ya les digo

13:40que probablemente

13:40a la mayoría

13:41de ustedes

13:41no les sonará

13:42pero una historia

13:43muy muy apasionante

13:45el caso Brasilac

13:47de Alice Kaplan

13:48lo ha publicado

13:49Fórcola

13:49pues muy bien

13:51muchas gracias

13:52hasta mañana

13:53hasta mañana

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