Aujourd'hui, les syndicats sont-ils indispensables en France ? Ou inutiles ?

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Les Vraies Voix avec Joseph Thouvenel, vice-président du Centre européen des travailleurs et ancien vice-président de la CFTC.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2025-05-01##

Transcript

00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le code projecteur des Vraies Voix.

00:04Le taux de syndicalisation avoisine les 10% de nos jours dans les entreprises et les services publics.

00:09Il l'était de 30% dans les années 50 du siècle précédent.

00:13La mobilisation nationale en ce 1er mai, fête du travail, faisait figure de test partout dans le pays pour des syndicats fragilisés,

00:21malgré le sursaut enregistré il y a deux ans pour la mobilisation contre la loi sur les retraites.

00:26En peu près 260 cortèges se sont formés dans le pays depuis ce matin.

00:32Nous vous posons la question, à vous les auditeurs de Sud Radio, sur nos réseaux sociaux.

00:37Aujourd'hui en France, les syndicats vous semblent 1 indispensable, 2 constructifs, 3 inutiles, 4 nuisibles.

00:42Vous dites nuisibles à 70%, inutiles à 23, indispensables à 6, constructifs à 1.

00:49Le moins qu'on puisse dire.

00:50Alors en général, sur ce genre de consultation, les plus énervés ont tendance à vouloir répondre tout de suite.

00:54Il y a quelqu'un qui doit être sans doute très énervé, Joseph Thouvenel, qui va être notre grand témoin,

00:59vice-président du Centre Européen des Travailleurs et ancien vice-président de la CFTC.

01:03Joseph, un habitué des vrais voix, vous connaissez le principe, c'est Philippe Bilger qui ouvre le bal,

01:08mais je pense qu'il va aller vous chercher très vite, Philippe Bilger.

01:11Voilà, d'abord mon cher Joseph, bonne fête.

01:14Et maintenant, si j'étais au fond, si j'étais totalement franc, je dirais que les syndicats sont inutiles aujourd'hui en France

01:27parce qu'ils ont donné tout ce qu'ils pouvaient espérer donner de meilleur par rapport à des époques

01:34où le monde du travail était traité d'une manière odieuse, ignoble, et je pense notamment au travail des enfants.

01:43Si je devenais un peu plus modéré, je dirais que le syndicalisme est inévitable

01:49parce que je n'imagine pas un jour un homme ou une femme politique être capable de modérer son influence négative

01:59et de le limiter dans son pouvoir.

02:02Et dernier élément, je dirais, en restant alors progressiste, qu'il faut le maintenir

02:09parce que même si le taux de syndicalisation est très faible,

02:13eh bien, comme l'a dit pour une fois Sophie Binet, les syndicats agissent en quelque sorte par procuration.

02:21Et il y a encore des réformes dans le droit du travail

02:25dont je pense que Joseph va nous énoncer quelques dispositifs

02:33qui méritent probablement d'être mis en œuvre.

02:36– Joseph Touvenel, c'est quoi le problème des syndicats aujourd'hui ?

02:40– C'est le problème de la société. Dans une société de plus en plus égoïste,

02:45on voit que les gens ne veulent agir que pour eux-mêmes.

02:47Mais je ne vous donnais qu'un seul chiffre.

02:50J'ai entendu très bien 6% qui jugent que les syndicats sont utiles et pas le reste.

02:55Aujourd'hui, 98% des salariés en France bénéficient d'accords au-delà du droit du travail.

03:02C'est-à-dire que 98% des salariés bénéficient du travail des syndicats.

03:07Si on leur supprime ces avantages au-delà du droit du travail, ils vont tous pleurer.

03:14– C'est le résultat des travaux passés.

03:16– Ah non, non, c'est le résultat des travaux de tous les jours.

03:19Ce que vous avez l'air d'ignorer, vous voyez les syndicats,

03:22vous nous dites d'ailleurs aujourd'hui que les syndicats défilent.

03:25C'est pas vrai ?

03:26– Non.

03:26– Des syndicats.

03:28– Et en ordre dispersé, parce qu'ils ne sont pas tous ensemble.

03:31– Je n'ai pas vu la CFTC dans la rue.

03:35Et pourtant, la CFTC, c'est un des syndicats les plus constructifs.

03:38– Oui.

03:39– Et qui, dans les entreprises, comme les autres syndicats,

03:43au quotidien, se bat pour régler des problèmes, pour trouver de bons accords.

03:48Et quand vous en parlez à un autre syndicat dont vous ne parlez jamais,

03:51qui sont les syndicats patronaux, que disent-ils ?

03:55Nous avons absolument besoin d'interlocuteurs dans les entreprises.

03:59Parce qu'on ne va pas négocier individuellement.

04:02Quand vous avez une entreprise de 152 000 ou de 10 000 personnes,

04:06il faut une représentation.

04:09Et les syndicats, le rôle, c'est de représenter les salariés.

04:12Alors je sais qu'aujourd'hui, et depuis longtemps,

04:15il y a des syndicats beaucoup trop politisés,

04:18qui ne font pas un travail syndical.

04:20Et j'en tiens pour preuve, là je suis à quelques encablures

04:23de la grande manifestation parisienne.

04:26J'ai vu des drapeaux palestiniens partout.

04:28– On ne voit que ça, on ne voit que ça.

04:31– Quel est le rapport avec la position des salariés ?

04:35– Alors, sur l'aspect politique justement, Tom Conan, j'allais vous chercher.

04:39Alors Tom Conan, en plus d'être brillant, vraie voix,

04:43brillante, vraie voix, donc vous êtes aussi jeune, qui est un atout.

04:46Mais il semble que les jeunes sont de moins en moins syndiqués.

04:51Est-ce que vous, de votre jeunesse terrifiante,

04:55parce qu'elle me manque,

04:58mais est-ce que vous avez une explication aussi par rapport à la jeunesse ?

05:02– Oui, bien sûr.

05:03– Alors attendez, Tom.

05:04– Je ne suis pas si jeune, mais Joseph a tout à fait raison

05:08de rappeler l'importance du syndicalisme en général.

05:10Effectivement, c'est quand même de bien prendre en compte

05:12l'idée qu'il y a des intérêts collectifs au-delà des intérêts individuels,

05:16que ma situation n'est pas forcément la seule

05:19et que si vous prenez des cas, par exemple,

05:20récents dont on parle depuis quelques années,

05:23les questions de burn-out, de santé mentale au travail par exemple,

05:25on en parlait moins avant,

05:27ça c'est aussi le fruit d'un travail effectivement collectif,

05:30notamment des syndicats, mais pas exclusivement,

05:32qui permet ensuite de faire émerger un certain nombre de lois,

05:35de règles, de nouvelles manières de manager, etc.

05:37Donc c'est un rôle qui est fondamental.

05:39Ensuite, sur la politisation,

05:41évidemment c'est des questions ensuite de point de vue et de valeur,

05:44mais là où c'est aussi intéressant dans le travail syndical,

05:48dans cette politisation,

05:49c'est que justement l'idée c'est de comprendre

05:51qu'il y a quand même des conflits.

05:53Il n'y a pas systématiquement des conflits,

05:55mais il y a possiblement des conflits

05:56au sein du monde du travail,

05:58au sein de l'entreprise,

05:59entre des groupes avec des intérêts qui s'opposent,

06:01qui ne s'opposent pas forcément de manière absolue,

06:04mais qui peuvent s'opposer à un moment donné.

06:06Si vous prenez par exemple des cas extrêmement ordinaires

06:08d'une entreprise par exemple qui peut faire beaucoup de profits,

06:11qui peut reverser des dividendes importants,

06:13qui peut avoir des dirigeants,

06:14qui vont avoir des rémunérations importantes,

06:16et dans le même temps qu'ils peuvent supprimer beaucoup d'emplois,

06:19ne pas augmenter leurs salariés, etc.

06:20Il faut un contre-pouvoir.

06:21Là vous avez évidemment besoin d'un contre-pouvoir,

06:24vous avez besoin effectivement d'une certaine politisation,

06:27pas au sens de ce que j'ai entendu tout à l'heure,

06:29mais au sens effectivement d'une problématisation réelle

06:32des luttes qui peuvent exister.

06:33Avec les enjeux de répartition des richesses.

06:35Mais revenons sur la politisation.

06:38Cher Joseph Touvenel,

06:40moi j'ai toujours entendu, jeune étudiant,

06:42donc ça ne date pas d'aujourd'hui,

06:43mais que l'exemple allemand était le meilleur

06:46parce qu'eux ne rentraient pas dans les discours politiques

06:49et agissaient.

06:50C'est ça l'idée Joseph,

06:52quand vous parlez de politisation ?

06:54Alors d'abord Tom a dit les choses tout à fait exactes.

06:57Comme souvent.

06:58Oui, comme souvent.

06:59Merci Joseph.

06:59Le syndicalisme à l'allemande

07:03est un syndicalisme, moi, qui me correspond assez.

07:06C'est un syndicalisme contractuel

07:07qui peut être très fort quand ils se mettent en grève.

07:12Vous n'imaginez pas.

07:14Mais c'est très rare.

07:15Enfin, c'est en train de changer.

07:18Mais il y a aussi des formes de culture.

07:20Et chaque pays a sa culture.

07:22Et les formes de syndicalisme

07:23sont adaptées à la culture de chacun.

07:26Mais moi ce que je constate tous les jours,

07:27parce que j'ai toujours aussi,

07:29je donne toujours un coup de main à mon syndicat.

07:33Tous les jours, il y a les gens qui font la queue

07:34pour qu'on les défende sur des problèmes de droit du travail.

07:39Et là, on ne s'en aperçoit pas.

07:41C'est un travail quotidien.

07:43Et c'est un travail assez efficace.

07:45Mais je reconnais aussi à la partie patronale,

07:48moi je ne suis pas en opposition systématique.

07:50Je souhaite que mes entreprises se portent bien,

07:52qu'elles fassent des bénéfices.

07:54Mais en même temps, il faut respecter,

07:56par exemple, des horaires de travail,

07:58parce qu'on a une vie de famille,

08:00il faut aller chercher les enfants.

08:02Et donc ça, ça se protège.

08:04Et puis, quand il y a des gros bénéfices,

08:06on doit les redistribuer.

08:08Et le syndicat est là pour ça.

08:09Malheureusement, en France,

08:11le syndicat a trop été,

08:12et toujours trop,

08:14dans les luttes des classes.

08:15Et donc, opposer les uns contre les autres,

08:18au lieu d'essayer de trouver,

08:20avec quelques intérêts divergents,

08:22les intérêts convergents,

08:23parce qu'on a plus d'intérêts dans notre société,

08:26à ce que nos entreprises fonctionnent et fonctionnent bien,

08:29pour que tout le monde y trouve à la fois son bon droit,

08:32et à la fois un espace de vie et des salaires corrects.

08:36– Joseph Touvenel,

08:37un de vos détracteurs les plus fidèles,

08:39Emmanuel Abramovic.

08:40C'est un clin d'œil, évidemment,

08:42mais il avait lancé le débat avec son tour de table.

08:45Vous, vous en avez marre des syndicats,

08:47c'est ça, Emmanuel ?

08:47– C'est un honneur de venir débattre avec vous, cher monsieur,

08:51mais effectivement, d'abord,

08:52moi, je dénonce les abus des syndicats,

08:55donc comprenez-moi bien,

08:56je ne suis pas anti-syndicat,

08:59mais je dénonce leurs abus,

09:00quand, notamment,

09:01ils empêchent ceux qui veulent travailler de le faire,

09:04notamment quand ils bloquent des dépôts,

09:07de trains, de métros, de bus,

09:08et là, ils outrepassent leurs droits de grève.

09:12Là où je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous,

09:14c'est quand vous dites « le rôle des syndicats,

09:16c'est d'influer sur la redistribution des bénéfices

09:19d'une entreprise privée »,

09:20mais que les syndicalistes qui veulent faire ça

09:22créent leurs entreprises,

09:24génèrent tellement de bénéfices

09:25qu'ils seront sollicités par les syndicats,

09:27mais ce n'est pas comme ça que ça marche.

09:29Et il y a eu quelque chose que l'on a oublié,

09:31mais qui a marqué l'histoire industrielle de France,

09:34c'est ce qu'on appelait le patronat paternaliste.

09:37Alors attention,

09:38je ne parle pas de celui de M. Boussac ou de M. Michelin,

09:41qui transformait leurs ouvriers en esclaves

09:45dépendant dans des cages qui s'appelaient

09:47usines, écoles, centres aérés.

09:50Je pense à un patronat paternaliste

09:52qui a été exercé par un M. André Citroën,

09:55un M. Dassault,

09:58un M. Meyer,

09:59aux Galeries Lafayette,

10:01qui connaissait tous leurs employés

10:02et qui était capable de répondre

10:04à chacune des requêtes de leurs employés.

10:05Et donc, il faut revenir vers plus d'humanité

10:10dans l'entreprise

10:11et essayer d'outrepasser

10:13la confrontation absolue.

10:15Et aujourd'hui, je suis triste

10:17quand je regarde le paysage syndical français

10:19parce que j'ai l'impression

10:20qu'il ne s'est allé

10:21qu'à l'épreuve de force

10:23et je le regrette.

10:24Tous les points de vue ont été écoutés.

10:26Celui de Joseph Touvenel

10:27qui, en 10 secondes,

10:29Joseph,

10:30faites-nous une conclusion à la Joseph.

10:321. Les abus, moi, je les condamne.

10:35Mais officiellement,

10:36je condamne les grèves à répétition à la SNCF.

10:38Je ne cesse de le dire

10:39et de l'écrire.

10:41Mais ce qui est très intéressant,

10:42c'est que les exemples

10:43qui nous ont été donnés

10:44d'entreprises,

10:46Citroën, Michelin, etc.

10:48Mais à l'intérieur,

10:50il y a des syndicats très forts

10:51et très puissants

10:51parce que ce patronat n'est pas stupide

10:54et c'est qu'il ne doit pas

10:56affronter ses salariés,

10:58mais faire avec

10:59et que les salariés ont besoin

11:00d'une représentation collective.

11:02C'est ça, le syndicalisme.

11:04Ce sera

11:04et ça sera le mot de la fin.

11:06Merci vraiment.

11:06Merci, cher Joseph Touvenel.

11:08On se retrouve très vite

11:09dans les vraies voix.

11:10Et puis alors,

11:10vous, les vraies voix,

11:11en ce premier mai, bravo.

11:12Merci, Philippe Bilger,

11:13Tom Conan

11:14et puis Emmanuel Abramovic.

11:16Je vous retrouve demain

11:17parce que demain,

11:18c'est aussi un petit peu

11:18le week-end comme ça prolongé.

11:20Tout de suite,

11:21Thomas Binet,

11:22les incontournables du patrimoine

11:23et après les infos.

11:24Sous-titrage Société Radio-Canada

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