Les Vraies Voix - Émission du 01 mai - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole et auteur de "Metoomuch ?" publié aux éditions Héliopoles ; Tom Connan, artiste et essayiste ; Emmanuel Abramowicz, porte-parole du Bureau national de vigilance contre l'antisémitisme ; Aleksandar Nikolic, député européen et président du groupe RN au conseil régional du Centre-Val de Loire ; Joseph Thouvenel, vice-président du Centre européen des travailleurs et ancien vice-président de la CFTC.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2025-05-01##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h19, Frédéric Bradel.

00:00:05Bonsoir à tous, c'est le Premier Maire, repos, donc version détente.

00:00:11Nous sommes très heureux de vous retrouver avec notre réalisateur Julien Delmas

00:00:14et puis les Vraies Voix qui se tiennent prêtes pour vous répondre,

00:00:19pour échanger avec vous et pour réagir à une actualité large.

00:00:24Le grand débat du 17h30 sera notamment consacré au Rassemblement National

00:00:29et qui organisait son meeting du 1er mai à Narbonne dans un contexte incertain

00:00:33après la condamnation de Marine Le Pen et d'autres élus au Parlement européen.

00:00:37Depuis le FN de Jean-Marie Le Pen, l'approche de ce jour férié a changé

00:00:42avec toutefois un fil conducteur pour le parti RN,

00:00:45positionné ce parti comme un rempart pour les classes ouvrières.

00:00:48Aussi, nous vous posons la question, la politique du RN favorise-t-elle les classes populaires ?

00:00:55Vous répondez sur le compte X de Sud Radio, vous nous appelez aussi.

00:00:58Alexandre Nikolic, le député européen du RN sera notre invité.

00:01:02Et puis le coup de projecteur, 18h40.

00:01:05Les syndicats français devaient une nouvelle fois relever le défi

00:01:08de la mobilisation en ce jour de fête du travail.

00:01:12Les chiffres révèlent une chute de la syndicalisation.

00:01:14Depuis plusieurs décennies, nous ferons le point sur les manifestations de la journée

00:01:19et nous vous posons cette question sur les réseaux sociaux de Sud Radio.

00:01:22Aujourd'hui en France, les syndicats vous semblent 1. indispensables,

00:01:262. constructifs, 3. inutiles, 4. nuisibles.

00:01:31Donnez-nous votre point de vue.

00:01:33Joseph Touvenel, ancien grand syndicaliste et vice-président de la CFTC,

00:01:40nous donnera son point de vue sur cette journée.

00:01:42Vous nous appelez donc au 0826 300 300.

00:01:45Je vous présente tout de suite les 3 vraies voix.

00:01:48Les vraies voix Sud Radio.

00:01:50Il partage l'amour du travail en toutes circonstances,

00:01:53l'art de la rhétorique et l'expertise sur l'espérance de vie du muguet.

00:01:57Philippe Bilger, vous avez choisi le bon brin.

00:02:01En effet, d'ailleurs je l'ai acheté ce matin.

00:02:04Oui, il ne faut pas se louper parce que c'est bien si ça dure longtemps.

00:02:08Philippe Bilger, président de l'Institut de la Parole,

00:02:10auteur de Me Too Much aux éditions Eliopold.

00:02:13Ça marche bien ?

00:02:14J'espère.

00:02:15Je préfère ne pas me renseigner, comme ça j'ai des illusions.

00:02:20Je crois que ça ne va pas trop mal.

00:02:22Au moins le livre n'est pas long à lire.

00:02:24C'est déjà une qualité.

00:02:25En plus on ne sait jamais trop finalement comment ça se passe avec le monde de l'édition.

00:02:29D'ailleurs, le monsieur qui vous accompagne ce soir est Tom Conan,

00:02:33artiste et auteur, auteur de nombreux livres.

00:02:37On ne sait jamais trop avec l'édition si on a beaucoup vendu.

00:02:40Moi je ne vends pas énormément, je suis d'une sorte de classe moyenne de l'édition.

00:02:44Je ne vends pas peu, mais je ne vends pas beaucoup non plus.

00:02:46Et je rappelle qu'il y a peut-être une trentaine de personnes en France qui vivent de leur plume.

00:02:50Il faut quand même remettre les choses dans la perspective.

00:02:52En France, on ne vit pas de sa plume.

00:02:54C'est d'ailleurs un problème.

00:02:55Et ça ne va pas s'arranger avec l'intelligence artificielle.

00:02:57Oui, sans doute.

00:02:58Et puis aussi le fait qu'il y a beaucoup trop d'auteurs.

00:02:59En fait, les revenus sont partitionnés entre de plus en plus d'auteurs et d'autrices.

00:03:03Et ça, honnêtement, c'est un vrai souci.

00:03:04Mais les éditeurs rentrent vides dans leurs frères.

00:03:07Oui, alors c'est ça qui est magnifique.

00:03:10Ils sont très forts.

00:03:11Ils sont très forts.

00:03:12Un bien-auteur ne touche que 8% en moyenne dans un contrat.

00:03:15Il faut le rappeler, c'est très très peu.

00:03:17Et bien voilà, c'est ce qu'on appelle une présentation, on va dire, un petit peu plus détaillée de chacun.

00:03:21Alors lui n'écrit pas, mais il est porte-parole du Bureau national de vigilance contre l'antisémitisme.

00:03:27Il est devenu un incontournable des vraies voix.

00:03:29Emmanuel Abramovitz.

00:03:30Merci de votre accueil et de votre gentillesse.

00:03:32Je suis ravi d'être un incontournable.

00:03:34Et peut-être commettrais-je un ouvrage.

00:03:38J'ai beaucoup réfléchi et fait parler un certain nombre de nos amis, dont François-Olivier Gisbert,

00:03:42des gens très sérieux comme l'ancien patron du 36 quai des Orfèvres, et d'autres à propos du déni.

00:03:49Ah, ça s'écrit ou c'est en projet ?

00:03:52C'est en projet, c'est en train de s'écrire, oui.

00:03:54Bon, vous avez compris l'objectif, choisir le bon éditeur.

00:03:57Absolument.

00:03:57Direction le standard de Sud Radio, 0826 300 300.

00:04:05C'est Olivier qui est avec nous en ce 1er mai.

00:04:08Bonsoir Olivier.

00:04:10Bonsoir Frédéric.

00:04:11Bonsoir à l'invité.

00:04:12Oui, oui.

00:04:13Vous avez entendu, ils sont remontés.

00:04:15Alors, on ne sait pas trop s'il faut se dire bonsoir ou bonjour,

00:04:18parce qu'avec cette chaleur aujourd'hui, il y a un plein soleil.

00:04:21Et chez moi, c'est 25,8 à l'endroit.

00:04:25Eh oui, c'est ça.

00:04:26Alors, bon, vous savez que les studios de Sud Radio sont à Paris,

00:04:29et il fait un peu plus.

00:04:30Vous êtes où dans le Gard, Olivier ?

00:04:32À Bocaire.

00:04:33À Bocaire, ah oui.

00:04:34Très bien.

00:04:35Très bien.

00:04:35C'est le vide, et c'est justement.

00:04:37Bien.

00:04:38Bon, en ce 1er mai, vous êtes notre auditeur fil rouge de cette 1er heure,

00:04:43et vous aviez un sujet sur lequel vous vouliez revenir,

00:04:46qui est complètement lié à cette actualité du 1er mai, Olivier.

00:04:50Oui, effectivement, je vous ai appelé pour ça,

00:04:53parce que ça tombe bien, parce que chez moi,

00:04:55je ressens mon beau-frère, ma belle-sœur, qui sont boulangers.

00:04:58Ah.

00:04:59Mais aujourd'hui, ils ne travaillent pas.

00:05:02Et je trouve ça scandaleux.

00:05:04Scandaleux ?

00:05:04Alors, les ouvriers qui veulent travailler,

00:05:10ils devraient pouvoir travailler.

00:05:11Moi, j'ai dit tout avec des gens qui ont l'habitude de travailler,

00:05:14les jours serriés, il m'a dit,

00:05:16attends, moi, je suis payé triple le 1er mai,

00:05:18et on nous empêche de travailler, ce n'est pas normal, ça.

00:05:21Qui a pondu cette aneurie ?

00:05:24Le travail, c'est la liberté de choix de chacun,

00:05:27la liberté de travailler.

00:05:28Olivier, je vous pose une question supplémentaire,

00:05:31pour essayer de bien comprendre votre point de vue.

00:05:33cette idée que vous voulez développer

00:05:37concerne l'ensemble des travailleurs,

00:05:40pas uniquement ces professions dont on dit qu'elles sont nécessaires,

00:05:44et c'est le cas des boulangers.

00:05:45Vous vous élargissez.

00:05:46– Non, mais les fleuristes, c'est tout le monde.

00:05:48Il y a plein de gens qui, moins dans le BTP,

00:05:51ça nous arrivait de travailler les jours serriés.

00:05:53Moi, je n'ai rien à personne.

00:05:54Parce que sinon, moi, je m'en rappelle à tous les fois,

00:05:57l'inspecteur du travail est venu un jour serrié,

00:05:59il nous a fait scandale, il nous a dit,

00:06:00même si on fait ce qu'on veut, le chantier, il doit finir.

00:06:04On n'a pas fini, on a pris du retard,

00:06:05c'est peut-être pas curieux, donc on n'a pas le choix,

00:06:07il faut travailler aujourd'hui.

00:06:08Sinon, c'est 100 millions d'amendes par jour.

00:06:10– Et paraît-il, l'inspecteur du travail qui vous a visité

00:06:13n'a pas eu, lui, d'amende, du coup, alors qu'il travaillait déjà.

00:06:17– Oui, en plus, oui.

00:06:19– Mais l'inspecteur du travail, en général, est de gauche.

00:06:22– Bon, Olivier, vous entendez, ça réagit.

00:06:25Alors, je fais réagir à votre point de vue, Olivier.

00:06:27Philippe Bichard.

00:06:28– Ceux que j'ai connus sur le plan judiciaire,

00:06:30étaient clairement à gauche,

00:06:32comme si le travail était naturellement

00:06:34et constitutionnellement lié à gauche,

00:06:38qui est absurde, la droite aime aussi le travail.

00:06:40Mais là où Olivier a d'autant plus raison,

00:06:43c'est qu'on a pu constater, lors de ce 1er mai,

00:06:47des pratiques très différentes,

00:06:49des boulangeries ouvertes, même avec peut-être des salariés,

00:06:54des magasins qui étaient fermés,

00:06:55d'autres qui étaient nécessaires, ouverts,

00:06:58on n'y comprend plus rien.

00:06:59Tom Conan.

00:07:00– Oui, alors, effectivement, ce n'est pas très clair.

00:07:01Les indépendants peuvent travailler, à priori.

00:07:04Sinon, on ne serait pas là.

00:07:06Mais en dehors de cette situation-là,

00:07:08je pense que malgré tout, c'est quand même une vraie question,

00:07:10savoir est-ce que le 1er mai,

00:07:12ce n'est pas le moment de se poser

00:07:13pour pouvoir réfléchir sur son statut.

00:07:16Pas forcément le travail, de manière abstraite,

00:07:18mais son statut, ses droits, ses obligations.

00:07:21Où est-ce qu'on en est professionnellement ?

00:07:22Pourquoi pas ?

00:07:23Je veux dire, ça ne me choque pas.

00:07:24Moi, je suis allé, je fêtais un anniversaire de ma chère mère,

00:07:27aujourd'hui, dans un restaurant, c'était ouvert.

00:07:29– Bon anniversaire !

00:07:30– Également, je souhaite bon anniversaire.

00:07:31Mais je pensais que ça serait fermé à cause du 1er mai,

00:07:33parce qu'effectivement, ça coûte cher au restaurant,

00:07:35puisque les salariés, comme l'a rappelé Philippe,

00:07:37sont payés double ou triple, etc.

00:07:38Bon, c'était ouvert, donc il semblerait qu'il y ait des exceptions.

00:07:40– Et vous n'avez pas mangé un hot-dog, vous avez bien mangé.

00:07:42– Et on a mangé un très très bon repas.

00:07:44Mais effectivement, c'est une question qu'on peut vraiment se poser.

00:07:46Est-ce qu'on ne devrait pas mettre tout le monde à la même enseigne ?

00:07:48– Je ne sais pas. Emmanuel Abramovitch.

00:07:50– Le paradoxe est absolu, il est sémantique,

00:07:52puisque le droit du travail semble nous expliquer maintenant

00:07:55que tout le monde n'a pas le droit au travail.

00:07:57Ça, c'est le premier point qui, moi, me fait réfléchir, voire bondir.

00:08:02Et d'autre part, quand un chef d'entreprise

00:08:05qui a réussi à créer une entreprise,

00:08:06que ce soit une boulangerie ou une usine,

00:08:11si ses salariés sont d'accord et volontaire,

00:08:14parce que, pour des raisons personnelles,

00:08:16deux compléments de pouvoir d'achat

00:08:19ou autres qui ne nous regardent pas,

00:08:21ils sont d'accord pour servir leur entreprise

00:08:23et augmenter leur pouvoir d'achat,

00:08:25pourquoi est-ce que le droit leur interdirait ?

00:08:28– Excellent sujet, Olivier.

00:08:30Vous avez vu, ça réagit.

00:08:31Olivier, allez-y.

00:08:33– C'est la ministre qui a dit une ânerie.

00:08:36Elle a dit que tout le monde devrait s'arrêter.

00:08:39Alors, si j'écoute le résultat,

00:08:41que c'est pour tout le monde, il faut s'arrêter.

00:08:43Donc, sur l'autoroute, vous roulez à 250,

00:08:45il n'y a pas de gendarmes, parce qu'ils ne travaillent pas.

00:08:48La police, c'est pareil.

00:08:49Les pompiers, il y a un accident, ils ne le diront pas,

00:08:50parce qu'on ne peut pas.

00:08:53C'est impossible.

00:08:53Chacun est libre.

00:08:54Et il y en a qui sont obligés de travailler.

00:08:57– Sur ces métiers d'urgence, oui, oui.

00:08:59– Oui, c'est des services régaliers.

00:09:01Ça n'a rien à voir.

00:09:02Ça, c'est autre chose.

00:09:04En revanche, on peut se poser la question.

00:09:06C'est vrai, les boulangers.

00:09:07Moi, j'ai un petit village à côté de Paris,

00:09:11où j'habite, et il y avait une boulangerie.

00:09:13Et ce matin, il y avait une queue, mais c'était incroyable.

00:09:15Donc, ça travaille, mais forcément, sans les employés.

00:09:20C'est difficile, quand même, Olivier, de se dire

00:09:22que les employés, c'est à leur bon vouloir.

00:09:26Parce que quand vous êtes face à votre chef d'entreprise,

00:09:28vous êtes un peu démuni.

00:09:29Donc, il faut aussi encadrer, Olivier, non ou oui ?

00:09:32– Non, non, parce que moi, j'ai été chef d'entreprise.

00:09:34J'avais 10 ouvriers.

00:09:35Ça m'arrivait de travailler des samedis, des dimanches.

00:09:38J'ai travaillé de novembre à mars.

00:09:40On continue, 7 jours sur 7.

00:09:42Et j'ai demandé aux ouvriers.

00:09:44J'ai demandé, qui c'est qui veut venir ?

00:09:46On était 10, il y en a 4 qui voulaient venir.

00:09:48Les autres ne se voulaient pas.

00:09:49Mais il restait chez eux.

00:09:50C'est normal.

00:09:51Je ne peux pas les obliger.

00:09:52– Merci.

00:09:53– Mais à un moment donné, le choix, ils doivent être…

00:09:55Le droit du travail.

00:09:56On a le droit de choisir si on veut travailler où.

00:09:58– Merci, Olivier, pour cette première intervention.

00:10:01Il va y en avoir d'autres.

00:10:02Vous participez à notre débat tout à l'heure.

00:10:03Vous jouez avec nous au quiz aussi, tout ça.

00:10:06Vous passez l'heure avec nous en ce 1er mai.

00:10:08Merci, Olivier, pour avoir donné le ton de cette émission.

00:10:12Dans un instant, les mots de l'actu.

00:10:13Oui, oui, oui, oui.

00:10:14À tout de suite.

00:10:16Sud Radio.

00:10:16– Sud Radio.

00:10:17– Parlons vrai.

00:10:18– Sud Radio.

00:10:19– Parlons vrai.

00:10:19– Les vraies voix Sud Radio.

00:10:2117h-19h, Frédéric Brindel.

00:10:24– Les vraies voix du 1er mai sur Sud Radio.

00:10:27Avec ces trois stakhanovistes, Philippe Bilger, Tom Conan, Emmanuel Abramovitz,

00:10:33qui sont des vraies voix travaillant un 1er mai.

00:10:37Chapeau à vous trois, les vraies voix.

00:10:39– Ce n'est pas un travail harassant, ceci dit.

00:10:41– Non, mais vous le faites consciencieusement et vous faites avancer le débat.

00:10:46C'est pour montrer que c'est possible.

00:10:48– Soyez-en remerciés.

00:10:49– Je n'ai plus de travailler avec ce 1er mai et ça ne va pas se terminer après.

00:10:53– Dans un instant, Philippe Bilger, nous allons vous retrouver pour ce moment

00:10:57évidemment incontournable de l'émission, l'instant du procureur.

00:11:02Mais avant, cher Félix Mathieu.

00:11:05– Oui, dans un petit instant, les trois mots dans l'actu.

00:11:07On va parler de la CGT qui comptabilise 250 000 manifestants dans toute la France

00:11:12pour la fête du travail avec la gauche à Dunkerque et les ArcelorMittal.

00:11:16Et puis le RN du côté de Narbonne, on va parler aussi des proches d'Aboubakar Sissé

00:11:20qui réclament une saisie de la justice anti-terroriste sur le meurtre

00:11:23dans une mosquée du Gard la semaine dernière.

00:11:25Et puis de ce partenariat entre l'Ukraine et les Etats-Unis,

00:11:28reconstruction en échange de terres rares, la Russie, voie rouge en trois mots,

00:11:31manifestation, enquête et partenariat.

00:11:33– Le rendez-vous est pris, vous êtes toujours très captivant, Félix Mathieu.

00:11:37– Je place un autre, un autre très grand captivant, le procureur.

00:11:43– Les vraies voix sud radio, le réquisitoire du procureur, Philippe Bilger.

00:11:48– Philippe Bilger, vous voulez revenir sur l'antrisme des frères musulmans

00:11:52qui s'amplifie selon le ministre Retailleau.

00:11:54– Absolument, c'est une inquiétude qui n'est pas très originale.

00:11:58Ça fait 15 jours qu'on dénonce, bien avant d'ailleurs, l'antrisme des frères musulmans.

00:12:04Mais ce qui me frappe, c'est qu'après l'avoir dénoncé encore plus vigoureusement,

00:12:09eh bien ça ne s'arrête pas.

00:12:11Et le ministre Retailleau, comme vous l'avez dit, a indiqué que cet antrisme s'amplifiait

00:12:18et qu'il craint même que ses frères musulmans s'immiscent dans les listes municipales à un certain moment.

00:12:26Donc il est évident que d'une certaine manière,

00:12:29la démographie municipale va être en péril avec le risque d'une gangrène intellectuelle

00:12:38dans la mesure où la conception de la France ne sera pas la même.

00:12:43Et les frères musulmans, il faudrait un jour s'attacher non plus seulement à les dénoncer,

00:12:49mais à les combattre vigoureusement par les moyens dont la loi peut disposer.

00:12:55Tom Conan, alors déjà, l'appellation est particulière parce que frères musulmans,

00:13:00ça ne veut pas dire qu'ils sont les frères de tous les musulmans, loin s'en faut.

00:13:03Et d'ailleurs, leur action politique dessert les musulmans, certains d'entre eux en France.

00:13:08Oui, et puis effectivement, je pense que ce n'est pas un groupe homogène.

00:13:11Après, je ne suis pas un spécialiste de ces questions.

00:13:13Après, l'antrisme en tant que méthode, c'est quand même vieux comme le monde.

00:13:16Les bolcheviques faisaient ça, on pourrait dire, je ne sais pas, même les francs-maçons, les catholiques,

00:13:21enfin plein de gens font de l'antrisme dans le sens infiltrer de manière tout à fait officielle un milieu

00:13:27pour pouvoir effectivement influer une certaine ligne, une certaine direction dans une association à partie...

00:13:34Sans pas systématiquement nuire aux règles de la République, parce que vous avez associé...

00:13:37L'antrisme en tant que tel, si c'est en tant qu'influence, ce n'est pas illégal en soi.

00:13:46Je comprends que ça puisse inquiéter évidemment quand c'est des groupes qui peuvent être tentatoires à des droits fondamentaux,

00:13:52évidemment, quels qu'ils soient.

00:13:53Ce que je veux dire, c'est qu'en tant que tel, c'est une pratique ordinaire.

00:13:58Pardonnez-moi de ne pas être d'accord avec vous, l'antrisme des frères musulmans est très particulier

00:14:03parce qu'il est structuré d'un point de vue politique et d'un point de vue religieux

00:14:08et qu'il arrive à accrocher des gens par le politique et ou par le religieux et ou par la terreur.

00:14:16Une femme que nous connaissons tous pour son courage, Fadila Maharoufi,

00:14:21une militante pour les droits de la femme qui a été harcelée par les frères musulmans en Belgique,

00:14:27elle a été ostracisée d'un point de vue personnel et professionnel, ce sont les frères musulmans.

00:14:32Les frères musulmans sont suffisamment organisés pour pouvoir faire de l'antrisme

00:14:36dans des milieux qui n'ont rien à voir entre eux, que ce soit l'administration, l'école, la justice, voire les entreprises.

00:14:42Quel est le nombre d'hôpitaux dans lesquels il y a maintenant des salles de prière ?

00:14:46Qui sont ces groupes structurés, d'après moi, qui arrivent à ces résultats-là ?

00:14:52On ne peut pas obtenir ces résultats sans être structurés.

00:14:54En l'occurrence, quand on parle d'antrisme, c'est aussi hors la loi.

00:14:58Vous compariez aux catholiques qui n'étaient pas hors la loi, dans la mesure où l'antrisme, c'est un mot péjoratif.

00:15:05Effectivement, c'est un terme qu'il s'agirait de définir.

00:15:09Néanmoins, par rapport à ce qui vient d'être dit, le rempart, c'est le droit, précisément.

00:15:14Qu'il s'agisse d'une association, d'une entreprise, d'un gouvernement, de n'importe quel groupuscule,

00:15:19à partir du moment où vous faites pression dans un sens de violation de la loi ou de règles quelconques,

00:15:27évidemment, les personnes sont répréhensibles.

00:15:29Et c'est bien ce qui est souligné là.

00:15:31Que ce soit des frères musulmans, des catholiques intégristes, des fous furieux ou des admirateurs de Tintin.

00:15:36C'est ce que je veux dire, c'est que le droit du procureur est un rempart.

00:15:40Je ne mettrai pas les catholiques intégristes sur le même plan que les frères musulmans.

00:15:44Parce que leurs objectifs politiques ne sont pas les mêmes.

00:15:47Moi, je suis contre tous les intégrismes, d'où qu'ils viennent.

00:15:50Non, non, mais il faut savoir qui sont les frères musulmans.

00:15:52Vous êtes même contre l'intégrisme de l'intelligence, par exemple.

00:15:56Ah non, mais ça c'est autre chose, vous jouez sur les mots.

00:15:58Non, mais c'est assinueux, mais c'est autre chose.

00:16:01Les intégristes catholiques et les frères musulmans ne sont pas créés cet amalgame.

00:16:05Il y a débat et c'est passionnant, on y reviendra peut-être.

00:16:08Très, très beau réquisitoire.

00:16:10Vous avez choisi le branche, ou en tout cas le premier match.

00:16:13Bravo Philippe Milger.

00:16:14Allez, les trois mots de l'actu, c'est parti.

00:16:19Félix Mathieu, donc vos trois mots dans l'actu ce soir.

00:16:23Manifestation, enquête et partenariat.

00:16:25Une fête du travail sous le soleil, mais avec des nuages sur l'emploi.

00:16:28La CGT donne déjà rendez-vous pour de nouvelles manifestations.

00:16:31La gauche se mobilise avec les salariés d'ArcelorMittal.

00:16:33Quant à Marine Le Pen, elle estime à Narbonne qu'on lui vole 2027.

00:16:38La famille d'Aboubacar Sissé demande la saisie de la justice antiterroriste

00:16:42pour le meurtre dans une mosquée du Gard.

00:16:44Pas de minutes de silence au Sénat, car c'est réservé justement aux victimes de terrorisme,

00:16:48dit le président Larcher.

00:16:49Enfin, l'Ukraine et les Etats-Unis s'entendent sur un partenariat.

00:16:52Reconstruction, contre-accès privilégié aux ressources naturelles.

00:16:55Mauvaise nouvelle pour la Russie qui a frappé Odessa.

00:16:58Selon Vladimir Poutine, par ailleurs, des Français combattraient aux côtés de la Russie en Ukraine.

00:17:02250 000 manifestants dans toute la France selon le décompte de la CGT.

00:17:09Ça sera peut-être un peu moins vu de la part des policiers, j'imagine.

00:17:12Selon la CGT, évidemment.

00:17:14Pas d'unité syndicale cette année.

00:17:15Dans les cortèges du 1er mai, c'était chacun de son côté.

00:17:18La CGT donne déjà rendez-vous le 13 mai pour les fonctionnaires et les services publics.

00:17:23Puis le 5 juin pour l'abrogation de la réforme des retraites.

00:17:26Dans toutes les têtes, en tout cas, la situation des salariés d'ArcelorMittal.

00:17:29C'est 600 suppressions de postes annoncées dans les usines métallurgiques du Nord.

00:17:33Une partie de la gauche était à Dunkerque aujourd'hui à l'image de l'écologiste Marine Tondelier.

00:17:37Le fait que beaucoup de représentants politiques de la gauche et des écologistes soient venus en soutien de salariés d'ArcelorMittal,

00:17:43je pense que c'est un formidable symbole.

00:17:45Un symbole du fait qu'on ne lâchera pas ses salariés.

00:17:49Parce que ce serait un drame social, un drame économique, un drame environnemental.

00:17:53Aussi que cette assiette on importe de Chine des Etats-Unis.

00:17:57Mais aussi un drame en termes de souveraineté industrielle.

00:18:00Marine Tondelier-Dunkerque aux côtés des salariés d'ArcelorMittal.

00:18:02Ce n'est pas facile de parler sur une musique.

00:18:04Sur l'interventionnel en l'occurrence, au micro de l'AFP.

00:18:07Des tensions ont émaillé le cortège parisien.

00:18:09Par ailleurs, des black blocs se sont pris au cortège du PS.

00:18:11Jérôme Guedj a de nouveau dû être exfiltré.

00:18:14Le 1er mai, c'est aussi l'hommage du Rassemblement National à Jeanne d'Arc.

00:18:17Oui, pas devant la statue à Paris, comme à l'époque du FN.

00:18:20Non, cette année, Jordan Bardella et Marine Le Pen donnaient meeting à Narbonne dans l'Aude.

00:18:24Après sa peine d'inéligibilité en première instance,

00:18:26la triple candidate aérienne à la présidentielle estime qu'on cherche à lui voler 2027.

00:18:30Aux législatives de 2024, ils vous ont volé la victoire.

00:18:35Ils veulent vous voler celle de 2027, mais ils n'y arriveront pas.

00:18:41Pour cela, j'ai besoin de vous, j'ai besoin de vous maintenant.

00:18:46Il y a quand même une chose qu'ils semblent ignorer.

00:18:49C'est qu'une élection nous sépare de 2027.

00:18:51Dans un an, en 2026, ce sont les élections municipales.

00:18:54Ce sont elles qui vous donneront l'occasion de vous lever contre leur entreprise de confiscation de la démocratie

00:19:00pour la reprendre en main au plus près de chez vous.

00:19:04Marine Le Pen, c'était tout à l'heure cet après-midi à Narbonne.

00:19:07Deuxième mot, enquête.

00:19:09La famille d'Aboubakar Sissé demande la saisie de la justice antiterroriste.

00:19:13Après le meurtre au couteau dans une mosquée de la Grand Combe dans le Gard la semaine dernière,

00:19:16les avocats de la famille du jeune Malien vont demander au parquet national antiterroriste de se saisir,

00:19:21révèlent aujourd'hui nos confrères du Parisien Aujourd'hui en France.

00:19:24Pour le moment, l'incrimination retenue, c'est celle d'assassinats aggravés

00:19:27en raison de l'appartenance de la victime à une religion.

00:19:30Le Conseil départemental du culte musulman des Bouches-du-Rhône, en tout cas,

00:19:33organise demain soir à 18h un rassemblement pacifique devant la préfecture.

00:19:37Objectif, alerter l'État sur l'islamophobie, explique le docteur Jamel Zakri à l'initiative de l'événement.

00:19:43Ce à quoi nous avons assisté dernièrement, c'est un crime horrible

00:19:48qui a eu lieu dans un lieu de culte, dans un lieu de prière.

00:19:53Une prière qui tourne à un assassinat, qui tourne à du terrorisme.

00:19:59Il n'y a pas notre nom à dire et à qualifier.

00:20:03Nous sommes là pour dénoncer cela, pour que ça ne se répète plus.

00:20:08Là, le sentiment de peur gagne...

00:25:20et honore aussi cette qualité de travailleur que vous avez.

00:25:24Mais les travailleurs aujourd'hui se reposaient

00:25:26et le Rassemblement National y tenez, vous allez voir,

00:25:30nous ouvrons le Grand Débat du jour.

00:25:33Les vraies voix Sud Radio, le Grand Débat du jour.

00:25:36Le lien entre le Rassemblement National et la fête du 1er mai

00:25:39regorge de rebondissements et relève du feuilleton politico-médiatique.

00:25:43Désormais, le parti de Marine Le Pen organise un meeting en ce jour férié.

00:25:47Il avait lieu cet après-midi à Narbonne dans un contexte particulier

00:25:51suite aux condamnations d'élus en lien avec l'affaire des rémunérations au Parlement européen.

00:25:56Cet attachement au 1er mai visait à identifier le FN puis le RN

00:26:01comme un parti proche des ouvriers.

00:26:03Aussi, nous vous posons la question,

00:26:04la politique du RN favorise-t-elle les classes populaires ?

00:26:0854% oui, vous continuez à nous donner votre avis,

00:26:12vous intervenez au 0826 300 300.

00:26:15Nous accueillons Alexandre Darnikolitsch, je vous le disais,

00:26:18député européen, président du groupe RN au Conseil régional du centre Val-de-Loire.

00:26:22Avant toute chose, Alexandre Darnikolitsch et vous les vraies voix,

00:26:25écoutons un extrait du discours de Marine Le Pen qui a duré 35 minutes cet après-midi.

00:26:31Sainte-d'amis, le 1er mai est traditionnellement le jour

00:26:35où nous rendons hommage au miracle de la volonté et de la foi en notre nation.

00:26:41Mais si cette date est si importante, c'est aussi parce que le 1er mai est la fête du travail

00:26:47et qu'elle témoigne de l'hommage que nous voulons rendre aux travailleurs de ce pays,

00:26:53à ses forces vives.

00:26:54Ce n'est pas une fête où nous nous limitons à célébrer les conquêtes sociales des travailleurs,

00:26:58souvent obtenues lors de douloureux conflits où ont été perdus de nombreuses vies humaines.

00:27:03C'est aussi l'occasion de célébrer le travail et l'effort eux-mêmes

00:27:07en tant que levier d'émancipation individuelle et d'ascension sociale.

00:27:12– Le discours de Marine Le Pen, alors on en parle avec vous Alexandre Darnikolitsch dans un instant,

00:27:16mais la réaction de Philippe Bilger, le RN très supporter du monde ouvrier.

00:27:23– Bien sûr, alors d'abord, ça n'est pas la première fois que je remarque

00:27:28que Marine Le Pen dispose d'un excellent rédacteur.

00:27:33Ses discours sont tout à fait remarquables sur le plan de la forme.

00:27:38Et ça n'est pas le cas forcément de Jordan Bardella.

00:27:42– Alors son discours a duré 45 minutes Philippe, et c'est vrai qu'il était plutôt…

00:27:45– 35 je crois.

00:27:47– Alors 35 Marine Le Pen et 45 minutes Jordan Bardella.

00:27:50– Deuxième observation, il est clair que Marine Le Pen veut continuer

00:27:55à s'approprier le monde du travail en estimant à juste titre

00:28:01qu'il n'est pas le seul monopole du monde syndical,

00:28:05d'autant plus qu'on a un monde syndical, notamment au niveau de la CGT,

00:28:11qui à mon avis dévoie ses finalités essentielles,

00:28:15puisque en tête de sa finalité, la CGT a indiqué la lutte

00:28:20contre le Rassemblement national.

00:28:22Dernier élément, et je finis là-dessus, c'est que Marine Le Pen,

00:28:28on peut dire, pour répondre à votre question,

00:28:32que je ne crois pas que la vision politique et sociale de Marine Le Pen

00:28:37favorise les classes populaires.

00:28:39Ce dont je suis sûr, en tout cas, c'est que le FN, RN, pardonnez-moi,

00:28:47donne au moins l'apparence aux classes populaires de s'intéresser davantage à elles

00:28:53que ne le font les partis classiques.

00:28:55– Alexander Nikolic, vous prenez à la fois la place dans le cœur du monde ouvrier,

00:29:02le rôle de certains partis dont c'était la vocation,

00:29:05on a parlé de lutte ouvrière, parti communiste, tout à l'heure,

00:29:07mais aussi des syndicats, je vous pose la question,

00:29:09parce que vous avez l'air d'y croire dur comme fer.

00:29:12– En tout cas, de la France qui travaille,

00:29:16vous savez, quand on regarde à la fois par tranche d'âge,

00:29:20– Alors, Alexander Nikolic, je pense que le mieux ça serait,

00:29:26parce que ça coupe un petit peu la liaison,

00:29:28donc ça serait peut-être bien, je vous vois en déplacement,

00:29:33donc peut-être arrêter la voiture pour avoir un lieu fixe,

00:29:37on va continuer le tour de table.

00:29:40Alors, Tom Conan, j'ai un peu une idée de ce que vous allez nous répondre,

00:29:43mais au départ, Marine Le Pen, elle n'est pas issue

00:29:48et forcément convaincue par les problématiques du monde ouvrier,

00:29:52vous confirmez ?

00:29:53– Oui, et puis je dirais qu'en fait non,

00:29:54mais les partis nationalistes ont toujours exalté les intérêts des classes populaires,

00:29:59ça c'est absolument pas nouveau,

00:30:00je veux dire, dans l'histoire du XXe siècle,

00:30:02c'est une stratégie qui a été systématiquement appliquée,

00:30:05et parfois avec succès, c'est-à-dire que ça a mené à des succès électoraux,

00:30:09mais ce qu'on constate, c'est qu'en pratique,

00:30:10d'ailleurs il suffit de regarder ce qui se passe aux Etats-Unis actuellement,

00:30:13c'est que les partis et les politiques nationalistes,

00:30:16c'est-à-dire celles qui prônent un certain repli,

00:30:19celles qui vont éventuellement monter certaines catégories les unes contre les autres,

00:30:24et celles qui vont aussi exalter, on pourrait dire, la nation

00:30:28comme rempart contre la violence, contre l'insécurité,

00:30:33contre les injustices, etc.,

00:30:34mènent généralement à exactement l'inverse,

00:30:38c'est-à-dire à un recul du pouvoir d'achat,

00:30:42à une montée des inégalités, à une montée de l'injustice, de la violence, etc.

00:30:46– Tout cela ce sont les arguments et les sujets qui ont été développés aujourd'hui,

00:30:49notamment le pouvoir d'achat.

00:30:51– Juste, on continue le tour de table,

00:30:53et on revient auprès de chacun d'entre vous, les vrais voix,

00:30:56vous intervenez aussi les auditeurs au 0800 26 300 300,

00:31:00Emmanuel Abramovit, si l'on écoute ce que vient de dire Tom Conan,

00:31:03ce sont des proies faciles, les ouvriers, pour être séduits politiquement ?

00:31:07– Je ne crois pas, les ouvriers ne sont pas des proies,

00:31:11les ouvriers ont fait un choix suite à leur trahison

00:31:14par les parties de gauche qui jusqu'à présent, jusqu'aux années 83,

00:31:18pour essayer d'être à peu près précis, les protégeaient.

00:31:21Ça s'est passé en deux temps.

00:31:23Le premier coup de couteau, si je puis dire,

00:31:26a été l'immigration par notamment le regroupement familial

00:31:30qui a fait baisser les salaires des ouvriers français

00:31:34qui ne pouvaient pas accepter cela.

00:31:36Le deuxième élément, c'est l'atteinte au pouvoir d'achat direct

00:31:41par la dévaluation en 1983.

00:31:44Les ouvriers avaient majoritairement voté pour la gauche socialiste au pouvoir

00:31:48et ils se sont sentis floués.

00:31:51– Donc là vous dites désamour du monde ouvrier pour la gauche.

00:31:55– C'est l'origine.

00:31:56Et maintenant effectivement, là où le RN,

00:31:58alors le FN d'abord et le RN ensuite,

00:32:01c'est qu'effectivement ils ont lutté contre la délocalisation des entreprises,

00:32:05ce qui est une façon de dire on garde les entreprises

00:32:08et donc les emplois en France.

00:32:10Et d'autre part, ils veulent protéger le pouvoir d'achat.

00:32:14Donc c'est ce qui rassure aussi les ouvriers.

00:32:16– Bon, Alexandar Nikolic, nous vous avons retrouvé,

00:32:18vous étiez à Narbonne aujourd'hui ou pas Alexandar ?

00:32:20– J'étais à Narbonne et c'est pour ça que je repartais en voiture.

00:32:23C'est pour ça que vous m'entendiez peu.

00:32:25– Ben oui, je vous posais la question parce que j'avais compris,

00:32:27mais c'est important.

00:32:28Qu'est-ce qui est ressorti de ce meeting ?

00:32:31Il y avait 5000 personnes, beaucoup.

00:32:33Alors les deux discours d'ailleurs, celui de Jordan Bardella et de Marine Le Pen,

00:32:38ont débuté par cet hommage au monde ouvrier.

00:32:41Vous êtes un parti de gauche ou pas ?

00:32:44Parce qu'en général, économiquement, on dit qu'un parti est ouvrier de gauche

00:32:49parce qu'il relance l'accès aux classes populaires à un certain pouvoir d'achat.

00:32:55Donc vous êtes de gauche ou quoi ?

00:32:56– Non mais c'est pas comme ça qu'il faut se déterminer.

00:32:59En tout cas, on défend des idées aujourd'hui qui pour la France du travail améliorera leur vie.

00:33:05Et d'ailleurs, je le disais tout à l'heure avec les différentes enquêtes d'opinion,

00:33:09mais on fait aujourd'hui des scores à 36% chez les actifs,

00:33:14justement chez ceux qui travaillent, même 51% chez les ouvriers.

00:33:17Et le parti de gauche qui est le plus haut, c'est Jean-Luc Mélenchon,

00:33:20je crois, qui est donné le plus haut chez les ouvriers.

00:33:22Il est donné à 7%.

00:33:22Aujourd'hui, les ouvriers, les employés, cette France qui travaille,

00:33:26ils votent massivement pour nous, tout simplement parce qu'ils savent

00:33:29que c'est ce qui leur permettra de gagner mieux leur vie,

00:33:32à la fois avec des possibilités d'augmentation de salaire

00:33:35sur les exonérations de charges sur 10% d'augmentation des salaires,

00:33:39mais globalement, une baisse de la fiscalité avec des économies par ailleurs

00:33:44qui peuvent permettre justement, qui pourront nous permettre

00:33:46de baisser le poids fiscal sur les entreprises,

00:33:50qui permettra justement à cette France du travail de gagner mieux sa vie,

00:33:54mais aussi avoir moins de dépenses sur les...

00:33:56– Alexander Nikolic, pour vous, pour vous,

00:33:58une question de chaque vraie voix, Philippe Bilger.

00:34:01– Je voulais vous demander précisément,

00:34:04est-ce que vous n'avez pas l'impression

00:34:07que le citoyen peut être un petit peu déjà étonné

00:34:14devant ce qu'il perçoit comme une légère contradiction

00:34:18de la part du Rassemblement national

00:34:21entre sa vision régalienne qu'il rapproche, parlons net,

00:34:26d'une certaine frange de la droite républicaine

00:34:31à laquelle, au fond, je suis tout près adhéré,

00:34:34et de l'autre côté, une vision sociale et économique

00:34:38qui peut être perçue sans mauvaise foi

00:34:41comme plutôt de gauche ?

00:34:43Est-ce que ça n'est pas une sorte de fourre-tout

00:34:47programmatique qui peut déranger un peu l'électeur ?

00:34:51– Alexander Nikolic.

00:34:53– Je vais répondre très concrètement.

00:34:55Vous parlez d'une vision peut-être de droite

00:34:57qui devrait baisser la fiscalité.

00:34:59Je rappelle que dans les 15 dernières années,

00:35:01le président qui a fait le plus augmenter la fiscalité

00:35:03et notamment des entreprises, 1,8% d'augmentation

00:35:06durant son quinquennat, c'est Nicolas Sarkozy,

00:35:08encore plus que François Hollande.

00:35:09Justement, il faut sortir des caricatures, si je peux me permettre,

00:35:12et regarder attentivement les programmes.

00:35:14Et aujourd'hui, ce qu'on peut nous proposer,

00:35:16oui, avec des suppressions notamment d'impôts de production,

00:35:19parce que c'est un des enjeux, la désindustrialisation.

00:35:21Vous parliez du monde ouvrier.

00:35:23Il y a eu 2 millions d'emplois industriels perdus en 30 ans.

00:35:25On est passé de 20% du PIB à moins de 10% aujourd'hui

00:35:28la part de l'industrie manufacturière.

00:35:30Eh bien, ça, c'est dû à des mesures, à la fois des erreurs

00:35:33en matière de production énergétique

00:35:35qui ont fait doubler le prix de l'électricité en 15 ans.

00:35:37C'est dû à une augmentation considérable de la fiscalité

00:35:41et de plus une mise en concurrence directe

00:35:43avec justement des pays qui n'ont pas ces mêmes règles

00:35:46et qui n'ont pas ce même poids.

00:35:48Et aujourd'hui, à la fois cette France du travail,

00:35:52mais le monde ouvrier, mais aussi les commerçants, les artisans

00:35:55qui sont à près de 40% à vouloir voter pour nous,

00:35:59sentent bien que ce qu'on peut proposer améliorera leur vie.

00:36:02Donc non, je ne suis absolument pas d'accord.

00:36:03Il s'agit juste de dépenses différentes.

00:36:05On entend bien votre réponse.

00:36:07Oui, on entend.

00:36:08On pourrait en sorte que le modèle social réservé aux Français

00:36:10pourrait diminuer considérablement les dépenses

00:36:12et pourrait nous permettre de diminuer la fiscalité

00:36:15sur les entreprises, sur les charges notamment.

00:36:17Alexandre Nikolic, les vrais voix veulent aussi vous poser des questions.

00:36:20Ça réagit au 0826 300 300.

00:36:24Les auditeurs de Sud Radio.

00:36:25Simon de Perpignan, bonsoir Simon.

00:36:28Question courte, vous avez vu, tout le monde parle.

00:36:30On y va Simon, bonsoir. Nous vous écoutons.

00:36:33Oui, bonsoir. Est-ce que vous me recevez là ?

00:36:34Parfaitement.

00:36:35Allez-y, posez votre question et le plus rapidement possible.

00:36:38Moi, je dirais, je répondrais à monsieur Alexander Nikolic

00:36:42qu'ils n'ont que le résultat de leur laisser aller

00:36:45et de leur choix politique.

00:36:48Et que, de toute façon, le RN, effectivement,

00:36:51ne s'intéresse non pas aux ouvriers,

00:36:54mais à tous les gens qu'on n'écoute pas les dépossédés.

00:36:57Et que s'ils étaient un peu plus stratégiques,

00:37:01un peu plus intelligents,

00:37:03ils auraient repris la main

00:37:04et non pas orientés vers autre chose.

00:37:07Ah, ça, c'est une question un peu piège.

00:37:10C'est vrai que, depuis tout à l'heure,

00:37:12Alexander Nikolic, je vous ai dit,

00:37:14vous êtes à droite, vous êtes à gauche.

00:37:15Philippe Bilger vous a dit,

00:37:16qu'est-ce que vous faites économiquement ?

00:37:18Ça manque de clarté, quand même.

00:37:19Ça fait un peu fourre-tout.

00:37:20Question et réponse rapide, donc,

00:37:23Alexander Nikolic.

00:37:24Non, non, mais là, sur ce qui vient d'être dit

00:37:26par l'auditeur sur cette dépossession,

00:37:28c'est vrai que les Français ont raison

00:37:31d'avoir de voir qu'ils paient

00:37:33de plus en plus d'impôts

00:37:34pour avoir de moins en moins de services.

00:37:36Et donc, ils sont dépossédés.

00:37:37Ensuite, sur les contradictions,

00:37:38il ne doit en aucun cas ce qui est contradictoire.

00:37:41Quand on regarde attentivement ce qu'on propose,

00:37:44mais écoutez, il y a eu de multiples erreurs.

00:37:46On parlait d'erreurs.

00:37:47Quand on fait le choix,

00:37:48je suis désolé d'être concret,

00:37:50mais quand on fait le choix

00:37:51de produire notre électricité

00:37:52de plus en plus avec l'éolien et le photovoltaïque,

00:37:54eh bien oui, ça entraîne une augmentation

00:37:55du prix de l'électricité.

00:37:57Quand on fait le choix, par exemple,

00:37:59avec des accords de libre-échange,

00:38:01de baisser des tarifs douaniers,

00:38:02c'est des recettes en moins,

00:38:04et en plus, une mise en concurrence directe

00:38:05qui fait que certaines filières

00:38:07sont détruites dans notre pays,

00:38:08que ce soit en matière agricole...

00:38:09Voilà, ça, c'est un thème fortement développé.

00:38:12...en matière agricole à sixième.

00:38:14Moi, je suis très concret.

00:38:15Depuis tout à l'heure,

00:38:16je vous ai évoqué,

00:38:18soit les impôts de production,

00:38:19sur la manière dont on produit de l'électricité,

00:38:21sur les charges qu'on pourrait baisser,

00:38:23sur la TVA, par exemple,

00:38:26qu'on peut baisser, évidemment,

00:38:26sur les produits énergétiques à 5,5,

00:38:28et sortir de cette écologie punitive

00:38:30qui rajoute de la fiscalité

00:38:32qui, au final, entraîne

00:38:33qu'on pollue plus...

00:38:34Effectivement, Alexandre Darnikolitsch,

00:38:37on essaye de faire court.

00:38:40À chaque fois,

00:38:41on ne va pas refaire

00:38:43tout ce que Marine Le Pen a dit

00:38:44aujourd'hui, en l'occurrence,

00:38:45mais c'est vrai que c'était

00:38:46un des thèmes très, très, très développés

00:38:48aujourd'hui,

00:38:49la crise énergétique.

00:38:51Question pour vous,

00:38:51Alexandre Darnikolitsch,

00:38:52Tom Conan.

00:38:53Oui, là où je pense

00:38:55que l'extrême droite

00:38:55n'est pas du tout crédible

00:38:57sur le terrain de la défense

00:38:58des catégories populaires

00:39:00ou des catégories sociales défavorisées,

00:39:03et ce n'est pas spécifique

00:39:04au temps présent,

00:39:05c'est quelque chose

00:39:06qui est beaucoup plus ancien,

00:39:07c'est que l'extrême droite,

00:39:08en général,

00:39:09et ce n'est pas uniquement le cas

00:39:10de l'extrême droite en France,

00:39:11ne s'attaque jamais

00:39:12à une critique du capitalisme.

00:39:15Il n'y a aucune critique fondamentale

00:39:16du capitalisme

00:39:17ou du système économique dominant,

00:39:19appelez-le comme vous voulez,

00:39:21dans la réflexion,

00:39:23si j'ose dire,

00:39:24de l'extrême droite.

00:39:25C'est-à-dire qu'à aucun moment

00:39:26il y a un discours sur

00:39:27les conséquences

00:39:28qu'on appelle

00:39:28les externités négatives,

00:39:29par exemple,

00:39:30du capitalisme

00:39:30sur l'environnement.

00:39:33Il n'y a aucun discours

00:39:34sur les inégalités,

00:39:35sur la montée incroyable

00:39:36des inégalités

00:39:37de revenus de patrimoine

00:39:38depuis plusieurs décennies.

00:39:39Je renvoie

00:39:39à plein de travaux d'économistes

00:39:41comme Thomas Piketty,

00:39:42Esther Duflo, etc.

00:39:42Donc il n'y a pas

00:39:43de remise en cause fondamentale

00:39:44de ces préoccupations

00:39:46du monde populaire.

00:39:49Répondez à Alexandre Darnikolitsch.

00:39:52Réponse aussi synthétique.

00:39:54Non mais écoutez,

00:39:56on critique, nous,

00:39:57l'évasion fiscale

00:39:57et justement un monde ouvert

00:39:59totalement d'un point de vue économique

00:40:01qui fait qu'on perd justement

00:40:05des possibilités

00:40:06de capter une certaine fiscalité.

00:40:09Ensuite, je suis désolé,

00:40:11vous parlez du monde du travail,

00:40:12vous dites on est moins crédible,

00:40:13vous nous qualifiez d'extrême droite,

00:40:14ce qu'on n'est absolument pas,

00:40:15mais vous dites qu'on serait

00:40:16moins crédible que d'autres.

00:40:18Je rappelle et je répète,

00:40:20justement cette force du travail,

00:40:21au maximum,

00:40:22elle vote à 7%

00:40:23pour Jean-Luc Mélenchon.

00:40:24Les ELV, ils sont à 4%.

00:40:25Je veux dire,

00:40:26vous parlez justement

00:40:27de la remise en cause

00:40:28de la pollution

00:40:30que ça peut entraîner.

00:40:31Ce qui entraîne de la pollution,

00:40:32c'est que justement,

00:40:33on est passé à 100 milliards

00:40:34de déficit commercial

00:40:36et qu'on importe aujourd'hui

00:40:37beaucoup plus

00:40:38que ce qu'on exporte

00:40:39et on ne produit plus localement,

00:40:41on ne produit plus localement

00:40:42à cause de mesures

00:40:42qui, je suis désolé de le dire,

00:40:44mais ont détruit notre industrie,

00:40:45ont détruit notre capacité industrielle,

00:40:47notre capacité agricole

00:40:48et ces importations,

00:40:50eh bien aujourd'hui,

00:40:50font que 51%

00:40:51des émissions de gaz

00:40:52à effet de serre

00:40:53sont la conséquence,

00:40:54justement,

00:40:54de ce qu'on importe

00:40:55à nouveau du monde.

00:40:56Donc nous,

00:40:56ce qu'on propose au final,

00:40:57pollue moins,

00:40:58nous permet d'être tout brins

00:40:59parce qu'on produit localement

00:41:00et on a vu pendant la crise Covid

00:41:01que ça compte

00:41:02et en même temps,

00:41:03il y a une valeur ajoutée

00:41:04avec des meilleurs salaires,

00:41:05justement,

00:41:06dans la filière industrielle,

00:41:07avec des formations

00:41:09qu'on peut proposer.

00:41:10On a compris.

00:41:10Il y a Alexandre Nikolic.

00:41:14Beaucoup de réactions.

00:41:15Je veux que les auditeurs

00:41:17de Sud Radio

00:41:17aient la parole.

00:41:18Olivier,

00:41:19qui est notre auditeur fil rouge.

00:41:21Olivier,

00:41:21votre réponse,

00:41:23vous,

00:41:23à cette question,

00:41:24le RN,

00:41:24parti favorable

00:41:26au monde populaire

00:41:27ou pas, Olivier ?

00:41:28Non, non.

00:41:30Là,

00:41:30à l'heure actuelle,

00:41:31on approche

00:41:32de la campagne présidentielle

00:41:33donc on va entendre

00:41:34tous les partis

00:41:34faire des promesses,

00:41:36essayer de faire

00:41:37du racolage

00:41:37chez tout le monde.

00:41:39Bon,

00:41:39c'est une bonne guerre,

00:41:40ils le font tous

00:41:41donc il n'y a pas de raison

00:41:42mais les Français

00:41:44sont déçus

00:41:45à cause des casseroles

00:41:46que presque

00:41:47tous les partis ont.

00:41:49Alors,

00:41:50les gens,

00:41:50ils étaient réfugiés

00:41:51chez le RN

00:41:52puis on s'aperçoit

00:41:53qu'il y a une casserole

00:41:54chez Marine Le Pen

00:41:55donc peut-être

00:41:56que ça va changer

00:41:57aux prochaines élections

00:41:57parce que

00:41:59les casseroles,

00:41:59Sarkozy,

00:42:00ça lui a coûté cher,

00:42:01Fillon,

00:42:02ça lui a coûté cher,

00:42:03à tous,

00:42:04ça lui a coûté cher.

00:42:05Il ne sait plus

00:42:07vous donner de la tête,

00:42:08il ne sait plus,

00:42:08il n'a confiance en personne.

00:42:10Quand je vois

00:42:11les gouvernants

00:42:12qui font n'importe quoi,

00:42:13par exemple,

00:42:14Macron qui a enlevé

00:42:15la taxe d'habitation

00:42:16et maintenant,

00:42:16il faudrait la remettre,

00:42:18ça c'est une promesse électorale,

00:42:19tu promis que tu vas enlever.

00:42:20Bon,

00:42:21des promesses,

00:42:22des promesses,

00:42:22c'est ce que vous dites

00:42:23et finalement,

00:42:24le RN,

00:42:24c'est comme tout le monde.

00:42:25Alors,

00:42:25le mot de la fin

00:42:26de ce débat passionnant,

00:42:27vous restez avec nous,

00:42:28Olivier,

00:42:29parce que vous allez jouer avec nous,

00:42:30Alexandre Darnikolitsch,

00:42:31je vous salue dans un instant,

00:42:33Emmanuel Abramovitz,

00:42:34vous pouvez faire court.

00:42:35On m'a réduit,

00:42:36mais monsieur le député européen,

00:42:37j'ai une question pour vous.

00:42:38Ah bah non,

00:42:39c'est pas le but du jeu là,

00:42:40il faut conclure.

00:42:41Oui, oui.

00:42:42Conclure ?

00:42:42Bon,

00:42:42vous êtes dur,

00:42:43moi j'aurais voulu savoir

00:42:44quelles étaient les mesures précises

00:42:46pour empêcher

00:42:47les délocalisations

00:42:49des entreprises à l'étranger

00:42:50et par conséquent,

00:42:51maintenir l'emploi en France.

00:42:52En un mot,

00:42:53dites une mesure,

00:42:54Alexandre Darnikolitsch.

00:42:55Non,

00:42:56mais il y en a plusieurs,

00:42:56j'ai évoqué

00:42:57les impôts de production,

00:42:58je suis désolé,

00:43:01du poids supplémentaire

00:43:02avec des impôts de production,

00:43:04avec des charges supplémentaires,

00:43:05avec des mises en concurrence

00:43:06sur des traités

00:43:07et d'accords de libre-échange

00:43:08de l'Union européenne,

00:43:10qui fait qu'on importe

00:43:11des produits avec moins de taxes

00:43:12qui sont mis en concurrence

00:43:13directe avec nos produits,

00:43:15mais qui en plus

00:43:16sont des recettes en moins

00:43:17parce que 30%

00:43:18des recettes des pays européens

00:43:20en 1980

00:43:22venaient de ces tarifs douaniers,

00:43:23on est tombés à 14,5%.

00:43:25C'est mis à la place

00:43:26sur un poids fiscal,

00:43:28par exemple,

00:43:29et oui,

00:43:29l'énergie,

00:43:30ça compte.

00:43:30C'est une réponse.

00:43:33C'est une réponse.

00:43:34Merci.

00:43:35C'était un des seuls avantages

00:43:36que notre industrie avait.

00:43:37On l'a compris

00:43:38et ça a été largement développé

00:43:40aujourd'hui par Marine Le Pen.

00:43:41Merci beaucoup

00:43:42Alexandre Darni-Kolic,

00:43:43député européen,

00:43:44président du groupe REN

00:43:45au conseil régional

00:43:46du centre Val-de-Loire,

00:43:47de nous avoir accordé

00:43:48quelques instants

00:43:49lors que vous êtes sur la route

00:43:49depuis le retour de Narbonne.

00:43:51Les vrais voix

00:43:52vous restent avec nous,

00:43:52Olivier aussi,

00:43:53notre auditeur,

00:43:54puisque nous allons respirer.

00:43:56C'était intense,

00:43:56on savait que ça allait être passionnant.

00:43:58Sud Radio,

00:43:59votre attention

00:44:00est notre plus belle récompense.

00:44:02C'est vraiment agréable

00:44:03d'entendre une radio

00:44:04aussi joyeuse,

00:44:05même que ce soit

00:44:06le 7h du matin

00:44:07et le soir,

00:44:07c'est excellent.

00:44:08Sud Radio,

00:44:10parlons vrai.

00:44:10C'est le moment du quiz.

00:44:17Alors vous savez,

00:44:17à chaque fois,

00:44:18je vous retrouve

00:44:18pour les jours de repos

00:44:19et on se fait

00:44:20un petit quiz musical.

00:44:21Olivier,

00:44:22notre auditeur fil rouge

00:44:23est avec nous

00:44:23depuis Le Gard,

00:44:24depuis Boker.

00:44:25Olivier,

00:44:25vous allez devoir trouver

00:44:26des interprètes

00:44:28après des extraits de chansons

00:44:29sur le thème du 1er mai,

00:44:31le muguet,

00:44:32donc les fleurs.

00:44:33Pour cela,

00:44:34vous allez former une équipe

00:44:35soit avec Philippe Bilger,

00:44:36soit avec Tom Conan,

00:44:37soit avec Emmanuel Abramowitz.

00:44:38Ce duo affrontera

00:44:40l'autre duo.

00:44:41Qui choisissez-vous,

00:44:42Olivier ?

00:44:42Je vais prendre

00:44:43le président

00:44:44d'Institut à Parole,

00:44:45Philippe Bilger.

00:44:46Oui, mais Olivier,

00:44:47je suis nul

00:44:48sur le muguet.

00:44:50Oui, mais moi aussi,

00:44:51alors.

00:44:52Olivier et Philippe

00:44:53contre Tom et Emmanuel.

00:44:54Écoutez bien,

00:44:55je vous rappelle

00:44:55le règlement,

00:44:58c'est chaque duo

00:44:59qui répond.

00:45:00Nous allons commencer

00:45:00par le duo

00:45:02Olivier et Philippe.

00:45:03Uniquement vous,

00:45:04vous répondez.

00:45:05Si vous avez la bonne réponse,

00:45:06vous marquez le point,

00:45:06sinon les autres

00:45:07peuvent répondre à votre place.

00:45:08Les deux premiers

00:45:09sont très faciles.

00:45:10Premier extrait.

00:45:13Claude François

00:45:14et Olivier,

00:45:17c'est bon,

00:45:17vous avez votre point.

00:45:19Non, maintenant,

00:45:20c'est à vous,

00:45:21Tom et Emmanuel.

00:45:23Là aussi,

00:45:23le premier est très facile

00:45:24pour vous.

00:45:25On était dans

00:45:26les Magnolia

00:45:26qui est une fleurge.

00:45:27On ne peut pas répondre

00:45:28sauf si ça ne s'applique.

00:45:30Ce qui est probable.

00:45:31Alors attention,

00:45:32là aussi,

00:45:32c'est très facile.

00:45:33Qui chante ?

00:45:34Je vous ai apporté

00:45:35des bonbons.

00:45:37Oh,

00:45:38c'est Jacques Brel.

00:45:40C'est beaucoup plus dur

00:45:41que la précédente.

00:45:41Ah oui.

00:45:42Alors vous ne l'avez pas.

00:45:43Jacques Brel.

00:45:44Jacques Brel.

00:45:45Bah oui,

00:45:46Jacques Brel.

00:45:46Comment vous ne pouvez pas

00:45:47avoir Jacques Brel

00:45:48je vous ai apporté

00:45:48des bonbons

00:45:49parce que les fleurs

00:45:50ça y est périssable.

00:45:50J'ai cité Bourville.

00:45:52Ah bah oui,

00:45:53mais d'accord.

00:45:54Alors ça fait 2-0

00:45:55pour la paire

00:45:56Olivier et Philippe.

00:45:58Attention,

00:45:58maintenant,

00:45:59c'est un petit peu

00:45:59plus difficile.

00:46:00C'est à la paire.

00:46:01Auditeur,

00:46:02Olivier et Philippe

00:46:02de répondre.

00:46:03Qui est le chanteur ?

00:46:04On laissez nos cœurs

00:46:05pour les pouvoirs

00:46:07et fleurs.

00:46:08Vous le ziez.

00:46:10Vous le ziez.

00:46:11Vous l'aviez Olivier

00:46:11aussi ou pas ?

00:46:12Oui.

00:46:13Bon.

00:46:13Oui, oui,

00:46:13mais quand j'ai entendu

00:46:14que Philippe disait

00:46:15vous le ziez,

00:46:16on va gagner Olivier.

00:46:18D'accord.

00:46:18Alors attention,

00:46:20ça fait 3-0.

00:46:22Essayez de répondre

00:46:23uniquement,

00:46:24uniquement

00:46:24Tom et Emmanuel

00:46:25qui chantent.

00:46:26Je vous écris

00:46:27ces quelques fleurs

00:46:29avec mon cœur

00:46:31à l'intérieur

00:46:33Je vous fais

00:46:35Lavoine.

00:46:35Marc Lavoine,

00:46:36c'est le premier point.

00:46:38Super.

00:46:38Attention,

00:46:39bravo.

00:46:39Attention,

00:46:40ça devient de plus en plus

00:46:41difficile.

00:46:42C'est à la paire.

00:46:43Olivier et Philippe

00:46:45qui chantent.

00:46:45Je t'offrirai

00:46:47de beaux bijoux

00:46:48Ah fait,

00:46:49la Belge

00:46:49pleure pour ton appartement

00:46:51Olivier,

00:46:53vous l'avez ?

00:46:54Je vois qui

00:46:55c'est le nom.

00:46:56Vous ne l'avez pas,

00:46:57vous pouvez répondre.

00:46:58C'est à vous,

00:46:59Tom et Emmanuel.

00:47:01Tom et Emmanuel,

00:47:02c'est une Canadienne,

00:47:03c'est une Québécoise.

00:47:04Oui,

00:47:04mais c'est qui ?

00:47:05Isabelle Boulet ?

00:47:06Non,

00:47:06vous ne l'avez pas,

00:47:07personne ne l'a pas de point,

00:47:08c'est Diane Tell.

00:47:09On l'a dit.

00:47:11On l'a dit.

00:47:12Écoutez ça.

00:47:13À qui chante cette chanson ?

00:47:15Le duo Tom et Emmanuel,

00:47:18c'est à vous.

00:47:21Liane Folli.

00:47:22Oui,

00:47:22Liane Folli,

00:47:23attention,

00:47:24ça fait 3 à 2,

00:47:25rien ne va plus.

00:47:27Question à la paire,

00:47:28Philippe Bilger et Olivier,

00:47:30qui chante ça ?

00:47:31Vous ne l'avez pas ?

00:47:44Emmanuel et Tom ?

00:47:45François Zardy ?

00:47:46Non,

00:47:46ce n'est pas François Zardy,

00:47:47c'est Marie Laforêt.

00:47:493 à 2.

00:47:50Écoutez bien,

00:47:51si vous trouvez l'interprète

00:47:52Olivier et Emmanuel,

00:47:55vous égalisez à 3 partout

00:47:56et il y aura...

00:47:56Oui, mais c'est à nous.

00:47:57Non,

00:47:58c'est à eux.

00:47:58Ah non ?

00:47:59Non,

00:47:59parce que là,

00:47:59c'est à vous Marie Laforêt

00:48:01et vous ne l'avez pas trouvé.

00:48:02Vous êtes en train

00:48:03de vous effondrer,

00:48:04Philippe.

00:48:04C'est terrible.

00:48:06C'est donc à Tom,

00:48:08c'est à Tom et Emmanuel

00:48:09de répondre.

00:48:10Qui chante ça ?

00:48:10Bien sûr,

00:48:14Gottenner.

00:48:15Gottenner.

00:48:16Et nous avons,

00:48:17alors,

00:48:17jamais dans l'histoire

00:48:18de ce jeu,

00:48:19nous avons eu un scénario

00:48:19comme celui-là.

00:48:213-3,

00:48:21comme hier,

00:48:22l'inter de Milan

00:48:23contre Barcelone.

00:48:24Alors,

00:48:24messieurs,

00:48:25écoutez,

00:48:26tout le monde peut répondre.

00:48:27Les deux duos,

00:48:29si vous me trouvez

00:48:29cette chanteuse,

00:48:30vous gagnez.

00:48:31Donc,

00:48:31soit Philippe Bilger,

00:48:32Olivier,

00:48:32soit Tom,

00:48:33Conan et Emmanuel Abramovic.

00:48:36Le premier qui répond

00:48:37fait gagner.

00:48:37Tout le monde peut jouer.

00:48:39Qui chantait ça ?

00:48:39Il est revenu.

00:48:41Mireille Mathieu.

00:48:43Non.

00:48:45Bravo.

00:48:46Bravo.

00:48:46Emmanuel Abramovic,

00:48:48le plus rapide devant Olivier

00:48:50qui a répondu en deuxième.

00:48:51Le temps du Muguet.

00:48:53Quel match.

00:48:54Bravo Olivier.

00:48:55Vous avez coincé la mule.

00:48:58Mais victoire pour Tom et Emmanuel.

00:49:01Allez,

00:49:01dans un instant,

00:49:02les infos.

00:49:02Bravo messieurs.

00:49:04Mais tu es bon,

00:49:04Sud Radio.

00:49:05Sud Radio.

00:49:06Parlons vrai.

00:49:07Sud Radio.

00:49:08Parlons vrai.

00:49:08Les Vraies Voix Sud Radio,

00:49:1017h-19h,

00:49:11Frédéric Bradel.

00:49:14Profitons de la présence

00:49:15de nos experts travailleurs

00:49:17en ce 1er mai.

00:49:19Nos experts muguets aussi.

00:49:21Ils l'ont prouvé.

00:49:21Philippe Bilger,

00:49:22président de l'Institut de la Parole,

00:49:24auteur de Me Too Much

00:49:26aux éditions Eliopold.

00:49:28Tom Conan,

00:49:29artiste et auteur.

00:49:30C'est quoi le dernier livre,

00:49:31Tom Conan ?

00:49:32Capital Rose.

00:49:32Vous n'étiez pas branché,

00:49:34allez-y.

00:49:34Capital Rose,

00:49:35chez Albin Michel.

00:49:36Eh bien voilà,

00:49:37c'est noté.

00:49:38Et puis Emmanuel Abramovitch,

00:49:40porte-parole du Bureau National de Vigilance

00:49:42contre l'antisémitisme.

00:49:45Messieurs,

00:49:45vous êtes prêts ?

00:49:46Oui.

00:49:46Bon,

00:49:47nous avons un auditeur

00:49:48au 0826 300 300.

00:49:51Et cet auditeur,

00:49:52il est avec nous depuis Nantes.

00:49:55C'est Christophe.

00:49:56Bonsoir Christophe.

00:49:57Bonsoir tout le monde,

00:50:00bonsoir tout le monde.

00:50:02Bonsoir.

00:50:03Merci pour ce bonsoir chaleureux

00:50:05en cette journée

00:50:06donc où plusieurs cortèges

00:50:09se sont organisés partout en France

00:50:11pour, derrière les syndicats

00:50:14et pour célébrer cette journée

00:50:15de la fête du travail.

00:50:17Vous êtes à Nantes

00:50:18et j'en profite pour dire

00:50:19qu'à Nantes,

00:50:20eh bien,

00:50:21il y a eu des interpellations,

00:50:2315 interpellations

00:50:25précisément à Nantes.

00:50:26Il y en a eu 13

00:50:27au moment où on se parle à Paris.

00:50:29Il y a eu des blessés aussi,

00:50:30des policiers blessés à Lyon.

00:50:33Votre réaction depuis Nantes,

00:50:34Christophe,

00:50:35Nantes où,

00:50:36alors je ne veux pas

00:50:37stigmatiser cette ville

00:50:39dont le club de foot

00:50:40et le club de handball

00:50:41me sont si chers.

00:50:42Bravo handballeurs

00:50:43qui sont d'ailleurs qualifiés

00:50:43pour le Final Four

00:50:44depuis hier.

00:50:45Mais quand même,

00:50:46à Nantes,

00:50:47c'est assez oppressant.

00:50:48Qu'en pensez-vous, Christophe ?

00:50:51Tout à fait.

00:50:52Je dirais que,

00:50:53personnellement,

00:50:54moi,

00:50:54en centre-ville,

00:50:55maintenant,

00:50:56je n'y vais que par nécessité.

00:51:00On ressent une atmosphère

00:51:02latente,

00:51:02d'anxiété,

00:51:04d'angoisse.

00:51:05Après,

00:51:06on se déplace dans Nantes,

00:51:07malheureusement,

00:51:09ça saute un petit peu,

00:51:12ça saute un petit peu,

00:51:13Christophe,

00:51:13la connexion.

00:51:14Donc,

00:51:14vous nous disiez,

00:51:15en se déplaçant à Nantes,

00:51:17il y a cette tension.

00:51:18On le sent bien.

00:51:19Est-ce que,

00:51:20Christophe,

00:51:20vous êtes avec nous,

00:51:21ne bougez pas ?

00:51:22C'est la raison pour laquelle,

00:51:23en l'occurrence,

00:51:24vous n'êtes pas allé aujourd'hui

00:51:26parce qu'il y avait

00:51:27ces mouvements sociaux

00:51:28dans la rue.

00:51:30Voilà.

00:51:31Enfin,

00:51:31c'est manifestation.

00:51:32Oui,

00:51:32tout à fait.

00:51:34Oui,

00:51:34tout à fait.

00:51:36Il y a,

00:51:36puis,

00:51:37il y a le président,

00:51:38qui,

00:51:38bon,

00:51:39déjà,

00:51:40manifestation,

00:51:41on n'est pas syndical.

00:51:42je ne dirais pas

00:51:43ce que je pense

00:51:44des syndicats

00:51:45ont très,

00:51:47très fortement

00:51:47eu le pays.

00:51:48Vous n'accrochez pas trop

00:51:50les syndicats,

00:51:51on l'a bien compris.

00:51:51Et d'ailleurs,

00:51:52la connexion n'accroche pas trop.

00:51:53Donc,

00:51:53bon,

00:51:54Christophe,

00:51:55c'était important.

00:51:55Alors,

00:51:56bien sûr,

00:51:56le témoignage,

00:51:57on est un peu frustré

00:51:58parce qu'on aurait aimé

00:51:59entendre Christophe

00:52:00un peu plus précisément.

00:52:02Mais,

00:52:03on sent bien,

00:52:03on sent bien cette tension.

00:52:06Les dernières infos,

00:52:07il y a eu tout à l'heure

00:52:08des échauffourées

00:52:09dans Paris.

00:52:10Je le disais,

00:52:11à Lyon également,

00:52:12avec trois policiers

00:52:13blessés,

00:52:14plusieurs dizaines

00:52:15d'individus violents,

00:52:16masqués,

00:52:16tentaient de dégrader

00:52:17deux commerces

00:52:18au niveau du centre-ville

00:52:20de Lyon

00:52:21et ont jeté

00:52:22des projectiles.

00:52:23Les policiers sont intervenus,

00:52:24trois blessés.

00:52:25Voilà,

00:52:25donc,

00:52:26pour l'instant,

00:52:27on va dire que le calme

00:52:28est revenu à Paris,

00:52:29autour de la place d'Italie,

00:52:30autour de la place de la République.

00:52:32Mais,

00:52:32c'est vrai,

00:52:33et notamment,

00:52:33Nantes est concernée.

00:52:35Il y a aujourd'hui encore

00:52:37beaucoup de gens

00:52:38et notamment

00:52:38ce qu'on appelle

00:52:39les Black Blocs

00:52:40qui profitent

00:52:41de l'opportunité

00:52:42des manifestations

00:52:42organisées par les syndicats

00:52:44en ce 1er mai.

00:52:45Voilà ce que nous voulions dire.

00:52:48Il est 18h13

00:52:50sur Sud Radio.

00:52:51Dans un instant,

00:52:52nous retrouvons,

00:52:53nous retrouvons

00:52:54Félix Mathieu.

00:52:56Sud Radio.

00:52:57Parlons vrai.

00:52:58Parlons vrai.

00:52:58Sud Radio.

00:52:59Parlons.

00:53:00Les vrais voix Sud Radio.

00:53:0117h-19h,

00:53:03Frédéric Bradel.

00:53:04Beaucoup d'actualités

00:53:05en ce 1er mai,

00:53:06vous l'avez compris,

00:53:07entre les manifestations,

00:53:08entre le Rassemblement National.

00:53:10Ce sont d'ailleurs

00:53:11les deux thèmes

00:53:12qui font l'objet

00:53:12de nos grands débats.

00:53:13Aujourd'hui,

00:53:13nous y revenons

00:53:14et nous en parlons

00:53:15avec nos trois vrais voix.

00:53:16Philippe Bilger,

00:53:17Tom Conan,

00:53:18Emmanuel Abramowitz.

00:53:19Vous réagissez

00:53:20et vous êtes nombreux.

00:53:21Merci en ce 1er mai

00:53:22au 0826 300 300.

00:53:25Vous votez aussi

00:53:25sur les différentes questions

00:53:27sur le compte X.

00:53:28Tout de suite,

00:53:28c'est l'info en plus

00:53:30de Félix Mathieu.

00:53:34Félix,

00:53:35six ans après

00:53:36les gilets jaunes,

00:53:37les cahiers de doléances

00:53:38seront désormais accessibles

00:53:40à tous les Français

00:53:40dès demain.

00:53:41Oui,

00:53:41vu que c'est récent

00:53:42à l'échelle de l'histoire,

00:53:43jusqu'ici,

00:53:43il fallait une dérogation

00:53:44pour y accéder,

00:53:45par exemple,

00:53:46pour faire de la recherche.

00:53:47Mais dès demain,

00:53:48effectivement,

00:53:48le ministère de la Culture

00:53:49a publié l'arrêté

00:53:50dans le journal officiel.

00:53:51Plus besoin,

00:53:52ces documents

00:53:53seront accessibles

00:53:53à tout le monde

00:53:54en se présentant

00:53:55simplement aux archives

00:53:56départementales et nationales.

00:53:58Au total,

00:53:5819 935 cahiers

00:54:01avaient été remplis

00:54:02au moment des gilets jaunes

00:54:03et du grand débat.

00:54:04En 2019,

00:54:05cette ouverture

00:54:05des cahiers au grand public,

00:54:06eh bien,

00:54:07c'était devenu

00:54:07le combat,

00:54:08la marotte

00:54:08du maire d'Augé-Saint-Vincent,

00:54:10un petit village de l'Oise,

00:54:11Fabrice d'Allongeville.

00:54:12C'était pris de passion

00:54:13pour ses écrits.

00:54:14Extrêmement touchant

00:54:15parce qu'ils décrivent

00:54:16un quotidien

00:54:17et des tensions fortes.

00:54:19Vous avez des textes aussi

00:54:20qui sont proches

00:54:21de la poésie

00:54:23ou de la littérature populaire.

00:54:25À travers la description,

00:54:27il y a de l'humour,

00:54:28parfois on sent

00:54:29de l'angoisse,

00:54:30de la colère.

00:54:31Donc ça traverse

00:54:32les sentiments humains.

00:54:33C'est un acte d'humanité

00:54:34qui parle à tout le monde,

00:54:36en tout cas ceux

00:54:36qui ont encore du cœur.

00:54:38Ils n'ont pas que la raison.

00:54:39Fabrice d'Allongeville,

00:54:40maire d'Augé-Saint-Vincent

00:54:41avec Amélie Béguin

00:54:42pour Sud Radio.

00:54:43Il se demande même

00:54:44pourquoi ça a pris

00:54:44six ans vu

00:54:45la valeur

00:54:46qu'il attribue

00:54:47à ces documents.

00:54:47C'est un président national.

00:54:48Ce n'est même pas moi

00:54:49qui le dis.

00:54:49C'est le président

00:54:50de la République.

00:54:51C'est une intelligence

00:54:52citoyenne.

00:54:53C'est ça qui est absolument génial

00:54:54dans ce corpus.

00:54:58pris du temps

00:54:58pour coucher

00:54:59sur le papier

00:55:00ou écrire

00:55:01sur leur ordinateur

00:55:02ce à quoi

00:55:03ils aspiraient,

00:55:04d'écrire leur situation,

00:55:05faire des propositions.

00:55:07C'est deux millions

00:55:07de contributions

00:55:08dans notre histoire politique.

00:55:10Les cahiers de doléances

00:55:11et les états généraux

00:55:12sont des éléments

00:55:12extrêmement importants.

00:55:14Fabrice d'Allongeville

00:55:15qui espère maintenant

00:55:16que tous ces écrits

00:55:17vont pouvoir aussi

00:55:18permettre de sortir

00:55:19un peu de concret

00:55:20même six ans après.

00:55:21En fait,

00:55:22ça répond pour l'essentiel

00:55:23aux problématiques

00:55:24qu'ils rencontrent

00:55:25au quotidien

00:55:26et non pas

00:55:26ce qu'on pense

00:55:28à leur place

00:55:29quand on leur dit

00:55:30notre premier souci

00:55:31c'est l'immigration

00:55:32ou l'insécurité.

00:55:33Quand vous plongez

00:55:34dans le corpus,

00:55:35mais ce n'est pas ça

00:55:36qui arrive en premier.

00:55:37Loin de là,

00:55:37même si c'est évoqué,

00:55:39mais ce n'est pas

00:55:39la première préoccupation

00:55:41des gens.

00:55:42La première préoccupation

00:55:42des gens,

00:55:43c'est être payé correctement

00:55:45par rapport au travail

00:55:46qu'ils fournissent,

00:55:47d'avoir l'accès

00:55:47au service public,

00:55:49d'avoir accès

00:55:49à un médecin,

00:55:51de se préoccuper

00:55:52des conditions

00:55:52de transition,

00:55:54avoir une alimentation durable.

00:55:55Donc ça pose des questions

00:55:56de l'agriculture.

00:55:58C'est tout ça

00:55:58le corpus des gens.

00:55:59C'est pour ça

00:56:00qu'il est extrêmement précieux

00:56:02de le rendre accessible.

00:56:04Alors maintenant

00:56:04qu'il a eu gain de cause,

00:56:06le maire d'Augé-Saint-Vincent

00:56:07rêve désormais

00:56:08qu'il soit créé

00:56:08une plateforme numérique

00:56:09pour donner accès

00:56:10à ses documents

00:56:11depuis chez soi

00:56:11sans se déplacer

00:56:13aux archives.

00:56:14Le gouvernement n'est pas contre,

00:56:15mais ça prendra

00:56:16un peu de temps.

00:56:16Il faudra au moins

00:56:17quelques mois

00:56:17le temps tout simplement

00:56:18d'anonymiser

00:56:19les contributions.

00:56:2019 935 cahiers,

00:56:22Félix Mathieu.

00:56:23Alors je ne sais pas

00:56:24s'il a eu le temps

00:56:24de tout lire.

00:56:25Je pense que parmi

00:56:25les préoccupations,

00:56:26il y a quand même

00:56:26un peu l'insécurité aussi.

00:56:27Il l'a oublié.

00:56:28Ça sent un peu

00:56:29l'analyse politique

00:56:30de la part du maire.

00:56:31Philippe Liger.

00:56:31Frédéric,

00:56:32je ne veux pas

00:56:33diminuer le mérite

00:56:35de M. le maire.

00:56:36Il est formidable.

00:56:37Mais nous avions

00:56:38à une certaine époque

00:56:39comme chroniqueur

00:56:40un ancien ambassadeur

00:56:42qui a été

00:56:44le premier

00:56:44à vouloir

00:56:45la publication

00:56:47de ses doléances

00:56:49et qui avec le poids

00:56:51qui était le sien

00:56:51il a sans doute

00:56:53favorisé cette entreprise.

00:56:55Parce qu'on se le demande

00:56:55à quoi ça sert ?

00:56:56Ça sera déjà

00:56:57un témoignage historique

00:56:58c'est ce que dit le maire.

00:56:58C'est formidable.

00:56:59C'est comme les états généraux

00:57:02avant 89.

00:57:05En même temps

00:57:06Tom Conan

00:57:06avant l'horreur de 93.

00:57:08Ça devait servir

00:57:10à trouver des solutions

00:57:11aux problèmes soulevés

00:57:12par les gilets jaunes.

00:57:13Je n'ai pas l'impression

00:57:14qu'on s'appuie dessus.

00:57:15Mais aujourd'hui en fait

00:57:16on n'utilise absolument pas

00:57:16l'innovation technologique

00:57:18formidable

00:57:18par ailleurs

00:57:19en tout cas impressionnante

00:57:21pour la politique

00:57:22et pour un suffit le plus

00:57:23de démocratie populaire

00:57:24dans notre système politique

00:57:26qui est quand même

00:57:27quasiment immuable

00:57:29qui ne bouge pas

00:57:30alors qu'à côté

00:57:30la société bouge.

00:57:31On pourrait parfaitement imaginer

00:57:33que des plateformes

00:57:34de ce type

00:57:34aujourd'hui avec l'IA

00:57:36vous pouvez ajouter

00:57:37énormément de données

00:57:38les faire analyser

00:57:39en quelques secondes

00:57:40et en retirer

00:57:41un certain nombre

00:57:41d'informations

00:57:42de substrats

00:57:42ça ça pourrait tout à fait

00:57:44être mis au service

00:57:45non pas de vote de loi

00:57:47à la place des représentants

00:57:48c'est pas du tout le sujet

00:57:49mais par contre

00:57:49pour éclairer effectivement

00:57:51les décideurs

00:57:52pour éclairer notamment

00:57:53le législateur

00:57:54et pas seulement

00:57:55pour être un témoignage

00:57:56historique et une archive

00:57:58que ça ça reste

00:57:58à l'état de cadavre

00:57:59sinon.

00:58:00Emmanuel Abramovitz

00:58:01est-ce que ça va rester

00:58:02à l'état de cadavre

00:58:02est-ce que ça va servir

00:58:03c'est pas parti pour ?

00:58:05D'abord moi je voudrais

00:58:05vous dire Frédéric

00:58:06que je suis outré

00:58:07je suis outré

00:58:08pourquoi ?

00:58:09Parce que ces cahiers

00:58:10de doléances

00:58:10c'était au départ

00:58:11les cris des français

00:58:13relatifs à des problématiques

00:58:16fondamentales

00:58:16qu'ils rencontraient

00:58:17que ce soit en termes

00:58:18de pouvoir d'achat

00:58:19concernant l'alimentation

00:58:21concernant l'essence

00:58:23concernant la qualité

00:58:24du travail

00:58:25ou la possibilité

00:58:26de l'accès au travail

00:58:27et que maintenant

00:58:28on en a fait

00:58:29un recueil de nouvelles

00:58:30qui est géré

00:58:31par le ministère

00:58:32de la culture

00:58:32je suis désolé

00:58:34je n'accepte pas ça

00:58:35et je pense que ça participe

00:58:37de l'éloignement

00:58:37des français

00:58:38des politiques

00:58:39et que ça ne mènera

00:58:41à rien de bon.

00:58:43Ça c'est bien vu

00:58:43parce qu'en fait

00:58:44on s'aperçoit

00:58:45que c'est un document

00:58:46culturel historique

00:58:47mais que ça n'a pas

00:58:48fait avancer le débat.

00:58:49Tout de même

00:58:50je trouve que

00:58:51d'une certaine manière

00:58:53Emmanuel est un dégriste

00:58:55dans la vie

00:58:56où on a un petit

00:58:57progrès

00:58:57un grand progrès

00:58:58ces cahiers

00:58:59auraient pu rester

00:59:00dans les limbes

00:59:01absolument

00:59:02et on les publie

00:59:04certes sous l'égide

00:59:05d'un ministère

00:59:06mais on est libre

00:59:07de les consulter

00:59:09donc il réprofite

00:59:10mon cher Emmanuel.

00:59:11Maintenant

00:59:12c'est devenu

00:59:12un document littéraire

00:59:14alors je peux aller

00:59:14consulter les notes

00:59:15des uns ou des autres

00:59:16mais moi j'attendais

00:59:18à ce que ce soit

00:59:18les politiques

00:59:19les députés

00:59:20les élus

00:59:21qui se saisissent

00:59:22de cela

00:59:23en priorité

00:59:24et qui puissent

00:59:24éventuellement nous dire

00:59:25groupe par groupe

00:59:26nous nous sommes saisis

00:59:28de tel cri

00:59:29des français

00:59:30et nous proposons

00:59:31tel projet de loi

00:59:32et bien vu aussi

00:59:33Tom Conan

00:59:34parce que si on met

00:59:35un petit coup d'IA

00:59:36là-dedans

00:59:36ça va pouvoir générer

00:59:37des choses

00:59:37honnêtement

00:59:38on n'utilise absolument

00:59:39pas les progrès

00:59:41incroyables

00:59:42qui existent

00:59:42en la matière

00:59:43pour éclairer

00:59:44effectivement

00:59:44le décideur

00:59:45et pourtant

00:59:46Dieu sait

00:59:46qu'il y aurait

00:59:46énormément de choses

00:59:47à en tirer

00:59:47alors tout cela

00:59:48est très intéressant

00:59:49mais ça vient

00:59:49de Félix Mathieu

00:59:50c'est toujours le cas

00:59:51avec Félix

00:59:51et Amélie Béguin

00:59:52qui a joint

00:59:53le maire

00:59:54évidemment

00:59:54c'est un très beau moment

00:59:57et puis alors

00:59:58après l'intervention

00:59:59des trois vrais voix

01:00:00en ce premier mec

01:00:01qui travaille ardemment

01:00:02bravo

01:00:02voilà

01:00:03justement

01:00:03on va enchaîner

01:00:04avec le tour de table

01:00:06le tour de table

01:00:13des vrais voix

01:00:14alors en général

01:00:14il y a un petit truc

01:00:16machin

01:00:16mais on va se le passer

01:00:17après

01:00:17parce qu'on voulait

01:00:18commencer avec vous

01:00:19Philippe Bilger

01:00:20vous votre tour de table

01:00:22nous donne l'occasion

01:00:23de revenir

01:00:24sur cette terrible nuit

01:00:25de terreur

01:00:26à Bélème

01:00:27c'est dans l'Orne

01:00:28pas très loin d'Alençon

01:00:29alors c'est très étrange

01:00:30parce que j'ai vu

01:00:31cette annonce

01:00:33cette information

01:00:34sur un site

01:00:35et on ne sait rien

01:00:38des motivations

01:00:40de ces voyous

01:00:41une dizaine

01:00:43quinzaine de personnes

01:00:44durant une nuit

01:00:45ont fait

01:00:46régner

01:00:48des dévastations

01:00:49des destructions

01:00:50des agressions

01:00:51dans un petit village

01:00:53on ne sait pas

01:00:54pour quelle raison

01:00:55pour quel motif

01:00:57s'ils ont été arrêtés

01:00:59et personne n'a repris cela

01:01:03alors que j'ai eu l'impression

01:01:05lisant ce qui s'était passé

01:01:07de me retrouver

01:01:08comme dans ces célèbres westerns

01:01:11où tout à coup

01:01:12par pur sadisme

01:01:13une bande de cow-boys

01:01:15vient

01:01:16et ne trouve pas

01:01:17toujours face à elle

01:01:19une shérif exemplaire

01:01:21qui sont venus

01:01:23s'aimer la terreur

01:01:24par une pure

01:01:25gratuité sadique

01:01:26ce qui m'a frappé

01:01:28c'est que personne d'autre

01:01:29n'en a parlé

01:01:30que ce site en question

01:01:31alors ça a été repris

01:01:33sur certains médias

01:01:34quand même

01:01:35ça fait l'objet

01:01:36ça fait l'objet

01:01:37de reportages

01:01:38Philippe Bilger

01:01:39mais nous comprenons

01:01:40la question

01:01:41que vous posez

01:01:42est-ce que Emmanuel Abramovitz

01:01:44ça ressemble

01:01:45à des

01:01:46on a connu

01:01:47vous savez à l'époque

01:01:48les blousons noirs

01:01:50là qui descendaient

01:01:50qui faisaient une expédition punitive

01:01:52là ça va un peu plus loin

01:01:53moi j'allais remonter

01:01:54aux émeutes de 2005

01:01:56et je pense que Philippe

01:01:58a mis le doigt

01:01:58sur le cauchemar

01:02:00absolu

01:02:01qui paralyse

01:02:02le ministère

01:02:02de l'intérieur

01:02:03et certains ministres

01:02:04voire le président

01:02:05la peur de l'émeute

01:02:07généralisée

01:02:07mais ça

01:02:08ce que vous racontez

01:02:09Philippe

01:02:10c'est une ineptie absolue

01:02:11le premier droit du français

01:02:13c'est le droit au travail

01:02:14le droit à la sécurité

01:02:15or là

01:02:16il est fait abstraction

01:02:17du droit à la sécurité

01:02:18car quand ces bandes

01:02:19débarquent là

01:02:20dans un petit village

01:02:21vous ne sortez pas

01:02:22adultes, parents

01:02:23que vous êtes

01:02:24vos enfants

01:02:24je n'en parle même pas

01:02:25vous avez peur

01:02:26pour vos biens

01:02:27mais si demain

01:02:28au lieu d'un petit village

01:02:29ça se passe dans une ville moyenne

01:02:31ou dans le quartier nord

01:02:32d'une grande ville

01:02:33que va-t-on faire ?

01:02:34alors il faut être capable

01:02:36d'exercer l'ordre

01:02:38Tom Conan

01:02:39vous êtes un homme de gauche

01:02:40oui si vous voulez

01:02:42il y a quoi comme solution là

01:02:44par exemple

01:02:45qu'est-ce que la gauche

01:02:45pourrait proposer

01:02:46comme solution

01:02:47pour éviter

01:02:47qu'un petit village

01:02:49soit passé à tabac

01:02:50je veux dire

01:02:51le droit s'applique

01:02:52à tout le monde

01:02:52la gauche

01:02:53à supposer que ça veut dire

01:02:54quelque chose

01:02:54n'a jamais été contre

01:02:55l'idée qu'il faille

01:02:57assurer la sécurité

01:02:58à tout le monde

01:02:58la sécurité c'est un droit

01:02:59fondamental

01:03:00il n'y a aucun doute

01:03:01là-dessus

01:03:01moi j'ai beaucoup

01:03:03de personnes autour de moi

01:03:04comme beaucoup de gens

01:03:05qui craignent

01:03:06qui redoutent

01:03:06une certaine insécurité

01:03:07je pense par exemple

01:03:08à des jeunes femmes

01:03:08qui parfois

01:03:09rentrent du travail tard

01:03:10et qui travaillent

01:03:12dans le commerce

01:03:12etc

01:03:13qui sortent parfois

01:03:14en plein hiver

01:03:15à 21h pour entrer

01:03:16chez elles

01:03:16elles font parfois

01:03:17des détours

01:03:18incroyables

01:03:18pour éviter d'avoir

01:03:19des problèmes

01:03:20d'agression sexiste

01:03:22sexuelle

01:03:22ce que vous voulez

01:03:23misogyne

01:03:24dans les transports

01:03:26et donc

01:03:26qui parfois doivent

01:03:28se changer

01:03:28également aussi

01:03:29pour pouvoir

01:03:30ne pas attirer

01:03:30l'attention

01:03:31moi je sais que

01:03:32voilà

01:03:32ça c'est quelque chose

01:03:33dont moi

01:03:33j'ai pas forcément

01:03:34souffert personnellement

01:03:35mais en revanche

01:03:37ça peut concerner

01:03:38certains publics

01:03:38alors qu'est-ce qu'on fait

01:03:39parce qu'on a l'impression

01:03:39que c'est une certaine droite

01:03:40qui s'empare du problème

01:03:42non mais je veux dire

01:03:42il y a des réponses

01:03:43de droite

01:03:44et des réponses

01:03:44qui ne sont pas de droite

01:03:45ça c'est certain

01:03:46le tout sécuritaire

01:03:47me semble évidemment

01:03:48totalement absurde

01:03:50néanmoins trouver les causes

01:03:51j'ai l'impression

01:03:51que c'est quand même

01:03:52peut-être toujours ça

01:03:53qui oppose éventuellement

01:03:54les camps

01:03:54les uns par rapport aux autres

01:03:56c'est que

01:03:57les causes

01:03:58ne sont pas toujours

01:03:58celles qu'on imagine

01:04:00il n'y a pas des hordes

01:04:01de barbares

01:04:02et des gentils

01:04:02de l'autre côté

01:04:03les barbares sont

01:04:04on pourrait dire

01:04:05disséminés partout

01:04:06les gentils également

01:04:08d'ailleurs ils agressent

01:04:09les uns et les autres

01:04:09ouais mais en fait

01:04:10je dirais que

01:04:10ce qui est gênant

01:04:11dans un discours de droite

01:04:12sécuritaire

01:04:13un peu caricatural

01:04:14c'est quand il y a du manichéisme

01:04:15je ne dis pas que c'est

01:04:16systématiquement le cas

01:04:16mais quand il y a évidemment

01:04:18des gens qui voient

01:04:19par exemple

01:04:19certaines banlieues

01:04:21qui seraient forcément

01:04:22touchées par ces problèmes-là

01:04:24du fait de certains habitants

01:04:26qui habiteraient dans ces quartiers

01:04:27tandis que d'autres

01:04:27seraient tranquilles

01:04:28absolument pas

01:04:29moi j'ai déjà été agressé

01:04:30dans des endroits

01:04:31très favorisés

01:04:32par des gens

01:04:33parce que vous êtes

01:04:34vous-même très favorisés

01:04:35avec des gens

01:04:36qui avaient la même tête

01:04:37que moi

01:04:37vous voyez ce que je veux dire

01:04:39donc qui a priori

01:04:40ne tombaient pas

01:04:41dans la catégorie

01:04:42qu'on voudrait stigmatiser

01:04:43c'est ça le problème

01:04:45d'un discours de droite

01:04:46c'est quand il est manichéen

01:04:47vous ne parleriez pas

01:04:47comme d'une réponse de droite

01:04:49et d'une indifférence de gauche

01:04:50absolument pas

01:04:51je dis qu'il y a des réponses

01:04:52de droite et des réponses

01:04:53de gauche

01:04:53en tout cas des réponses

01:04:54qui ne sont pas manichéennes

01:04:54mais la problématique

01:04:55est apolitique

01:04:57la sécurité de monsieur

01:04:58ou madame Durand

01:04:59elle est apolitique

01:05:00et ce sujet

01:05:02j'ai l'impression

01:05:03qu'on n'arrivera pas

01:05:05à vous arrêter

01:05:06parce que vous avez

01:05:07plein d'idées

01:05:07c'est un régal

01:05:08mais pardonnez-moi

01:05:09nous devons marquer

01:05:10une petite respiration

01:05:11et nous revenons

01:05:12mais alors vraiment

01:05:12très rapidement

01:05:13pour la suite

01:05:14de ce tour de table

01:05:14vous êtes remontés

01:05:16comme jamais

01:05:16les vraies voix

01:05:17on va en profiter

01:05:18le tour de table

01:05:19à suivre

01:05:19Sud Radio

01:05:21Sud Radio

01:05:21Parlons Vrai

01:05:22Parlons Vrai

01:05:23Sud Radio

01:05:23Parlons Vrai

01:05:24Les vraies voix Sud Radio

01:05:26Oh dites

01:05:28je vais envoyer les actualités

01:05:29vous venez les voir

01:05:29dans la cabine

01:05:30je vais vous raconter

01:05:31une histoire pas banale

01:05:32et vous

01:05:33vous me racontez

01:05:33pour votre petite journée

01:05:35on a assez perdu

01:05:36de temps comme ça

01:05:36le tour de table

01:05:37de l'actualité

01:05:39et oui avec nos vraies voix

01:05:40Philippe Bilger

01:05:41Tom Conan

01:05:42Emmanuel Abramowitz

01:05:43Philippe Bilger

01:05:45a déjà donné son verdict

01:05:47place à Tom Conan

01:05:49qui va nous amener

01:05:49sur un terrain

01:05:50quand même un peu philosophique

01:05:52à travers cette étude

01:05:53fascinante

01:05:54de deux universités américaines

01:05:55menée sur 22 pays

01:05:57qui montrent

01:05:57que les habitants

01:05:58des pays riches

01:05:59sont moins épanouis

01:06:00que ceux des pays pauvres

01:06:01Tom Conan

01:06:01Voilà alors

01:06:02on sait depuis toujours

01:06:03que l'argent

01:06:03ne fait pas le bonheur

01:06:04mais on ne pensait pas

01:06:05que ça serait étayé

01:06:06par les chiffres

01:06:07donc là effectivement

01:06:07il y a une étude

01:06:08de deux universités américaines

01:06:09sur 22 pays

01:06:10qui a été menée

01:06:12de manière extrêmement précise

01:06:13alors la France

01:06:14ne fait pas partie

01:06:14de ces 22 pays

01:06:15mais il y a les Etats-Unis

01:06:16il y a l'Allemagne

01:06:17il y a le Royaume-Uni

01:06:18il y a le Mexique

01:06:19le Japon

01:06:19Israël

01:06:19les Philippines

01:06:20etc

01:06:20donc il y a beaucoup de pays

01:06:21qui ont été

01:06:21assez divers

01:06:23qui ont été choisis

01:06:24et donc il y a des gens

01:06:25qui ont été interrogés

01:06:26régulièrement

01:06:26sur différents aspects

01:06:28de leur épanouissement

01:06:29alors ça peut aller

01:06:30sur la sécurité financière

01:06:32le sens à sa vie

01:06:34il y a plusieurs critères

01:06:36la santé

01:06:37qui effectivement

01:06:38participe de l'épanouissement

01:06:39de tout un chacun

01:06:40et effectivement

01:06:41ce qu'ils ont noté

01:06:42alors c'est qu'effectivement

01:06:43les pays riches

01:06:44et les pays les plus développés

01:06:45ils ont évidemment

01:06:46des meilleurs résultats

01:06:47sur la question

01:06:47de la sécurité financière

01:06:48sur la question

01:06:49du niveau de satisfaction générale

01:06:51on pourrait même dire

01:06:52le fait de se nourrir

01:06:54correctement

01:06:55d'avoir accès

01:06:56à des biens et services

01:06:56etc

01:06:57mais en revanche

01:06:58sur d'autres critères

01:06:59là on est

01:07:00en tout cas

01:07:01supposer que la France

01:07:02soit dans la catégorie

01:07:03des pays développés

01:07:04et c'est le cas

01:07:04on est beaucoup moins bien

01:07:06lotis si j'ose dire

01:07:08quand on a conscience

01:07:09du bonheur

01:07:09on a peur de le perdre

01:07:10voilà c'est ça

01:07:11et il y a même

01:07:12un rapport négatif

01:07:13sur la question

01:07:13entre le PIB

01:07:14et le sens donné à l'existence

01:07:16c'est-à-dire que plus

01:07:17le PIB est élevé

01:07:18le PIB par habitant

01:07:19ou le PIB en général

01:07:20est important

01:07:22moins effectivement

01:07:23le sens

01:07:24qu'on donne à sa vie

01:07:25on pourrait dire

01:07:26est épanouissant

01:07:28et satisfait

01:07:29on pourrait dire

01:07:29donc ça c'est comme

01:07:30une vraie question

01:07:32et ce qui est notamment

01:07:33a fait baisser

01:07:33on pourrait dire

01:07:34les statistiques

01:07:35du côté des pays développés

01:07:37c'est la question

01:07:38notamment des jeunes

01:07:39qui se sentent

01:07:41de moins en moins

01:07:42épanouis

01:07:43et notamment

01:07:45qui rencontrent

01:07:46des problématiques

01:07:47de santé mentale

01:07:47comme d'ailleurs

01:07:48on en parle

01:07:48assez souvent

01:07:50donc ce qui est vraiment

01:07:51intéressant

01:07:51c'est que dans ces 22 pays

01:07:53étudiés

01:07:53c'est l'Indonésie

01:07:55par exemple

01:07:55qui est en tête

01:07:56suivie d'Israël

01:07:57ensuite des Philippines

01:07:58ou encore du Mexique

01:08:00donc voilà

01:08:00c'est pas forcément

01:08:01très intuitif

01:08:02et celui qui est dernier

01:08:04c'est le Japon

01:08:05et la Suède

01:08:07qui est plutôt

01:08:08généralement

01:08:09assez

01:08:09on est très heureux

01:08:10en Indonésie

01:08:12voilà

01:08:13c'est le niveau

01:08:13pas exactement de bonheur

01:08:14c'est l'épanouissement

01:08:15c'est un critère

01:08:16qui est un peu plus large

01:08:17mais effectivement

01:08:18qu'on pourrait associer

01:08:18à la question

01:08:19du bonheur

01:08:20ce qui nous renvoie d'ailleurs

01:08:21aux travaux d'une sociologue

01:08:22que j'aime beaucoup

01:08:22qui s'appelle Dominique Méda

01:08:24professeure à Dauphine

01:08:25qui justement

01:08:26a beaucoup travaillé

01:08:26sur la critique

01:08:28effectivement

01:08:28du PIB

01:08:29comme outil

01:08:30de mesure fiable

01:08:31dans les pays

01:08:32pour mesurer

01:08:32effectivement

01:08:33la satisfaction

01:08:33des gens

01:08:34alors épanouissement

01:08:35en Israël

01:08:36où on vit au coeur

01:08:38d'un conflit

01:08:38quand même

01:08:39c'est assez surprenant

01:08:40effectivement

01:08:40alors sur cette question spécifique

01:08:42j'ai pas creusé

01:08:43effectivement le point

01:08:44mais en tout cas

01:08:44ce qui est certain

01:08:45c'est que l'épanouissement

01:08:45c'est une myriade

01:08:47effectivement

01:08:48de critères

01:08:48encore une fois

01:08:49c'est l'argent

01:08:50c'est la satisfaction

01:08:51c'est le sens

01:08:51qu'on donne à sa vie

01:08:52c'est également

01:08:52la qualité des relations

01:08:53des relations sociales

01:08:55et la capacité

01:08:56à se réaliser

01:08:57soi-même

01:08:57ouais

01:08:58tout à fait

01:08:58oui c'est le fait

01:09:00effectivement

01:09:00d'être en phase

01:09:02on pourrait dire

01:09:02avec son existence

01:09:04se sentir bien

01:09:05donner un sens

01:09:06à sa vie

01:09:06voilà

01:09:07et donc voilà

01:09:09tout ça pour dire

01:09:11que finalement

01:09:12il ne faudrait pas

01:09:14s'enorgueillir

01:09:14trop vite

01:09:15dans nos pays riches

01:09:17sur notre capacité

01:09:18effectivement

01:09:19à être supérieure

01:09:20aux autres

01:09:20d'un point de vue

01:09:20économique, culturel, industriel

01:09:22ce que vous voulez

01:09:23parce qu'en réalité

01:09:24ces pays peut-être

01:09:24moins favorisés

01:09:25ont beaucoup de choses

01:09:26à nous apprendre

01:09:26le tour de table

01:09:28d'Emmanuel Abramovitz

01:09:29maintenant

01:09:29vous vouliez revenir

01:09:30sur le...

01:09:31Juste un mot Frédéric

01:09:31lorsque l'argent

01:09:33ne fait pas le bonheur

01:09:34Tom

01:09:34ça me fait penser

01:09:36à ce milliardaire

01:09:37qu'il disait

01:09:38et en face

01:09:39l'humoriste lui disait

01:09:40rendez-le

01:09:41c'est assez vrai

01:09:42c'est assez vrai

01:09:43ça valait la peine

01:09:44de me couper

01:09:45rendez-le

01:09:46revenez quand vous voulez

01:09:47pour me couper

01:09:47pour ce genre de choses

01:09:48et puis il y aurait beaucoup

01:09:48de choses à dire

01:09:49sur ce qu'il y a

01:09:50il y en a beaucoup

01:09:50de choses à dire

01:09:51mais il y en a aussi

01:09:52beaucoup sur le tour de table

01:09:53d'Emmanuel Abramovitz

01:09:54alors que

01:09:55revenez sur le blocage

01:09:56des trains métro bus

01:09:57bloqués par les syndicats

01:09:59oui

01:09:59parce que nous sommes

01:10:00tous ici

01:10:00de vrais hommes

01:10:02républicains

01:10:04respectueux

01:10:05de nos valeurs

01:10:05républicaines

01:10:06et donc nous respectons

01:10:07le droit de grève

01:10:08mais

01:10:08il suffit

01:10:10maintenant

01:10:10que les syndicats

01:10:12abusent du droit de grève

01:10:13pour bloquer

01:10:15les dépôts

01:10:16bloquer les trains

01:10:17les métros

01:10:17les bus

01:10:18et ainsi

01:10:19empêcher

01:10:20les français

01:10:21d'utiliser

01:10:22ce qu'ils ont financé

01:10:23par l'impôt

01:10:24ou par leur ticket

01:10:25ce n'est pas normal

01:10:27que le ministre

01:10:28des transports

01:10:29laisse prendre

01:10:31en otage

01:10:31les usagers

01:10:33qui ne sont pas

01:10:33des usagers

01:10:34il faudra arrêter

01:10:34aussi avec ce terme

01:10:35quand je prends

01:10:36le métro

01:10:37ou le train

01:10:37je suis un client

01:10:38et donc j'ai

01:10:39une obligation

01:10:40de résultat

01:10:41de la société

01:10:41en face de moi

01:10:42et donc je ne comprends pas

01:10:44que le ministère

01:10:44des transports

01:10:45ne saisisse pas

01:10:46des huissiers

01:10:47pour faire constater

01:10:48que les trains

01:10:49les bus

01:10:49les métros

01:10:50ne puissent pas

01:10:50sortir

01:10:51des entrepôts

01:10:52et donc faire

01:10:53leur ouvrage

01:10:54au service

01:10:55des français

01:10:55c'est un abus

01:10:56du droit de grève

01:10:57c'est une faiblesse

01:10:58du gouvernement

01:10:58et je voudrais

01:10:59que cela change

01:11:00et qu'il y ait

01:11:01peut-être du côté

01:11:02des nombreux sénateurs

01:11:03et députés

01:11:05qui nous écoutent

01:11:06la volonté

01:11:07de produire

01:11:08un texte de loi

01:11:09en ce sens

01:11:10car trop

01:11:11c'est trop

01:11:11Sudrail et la CGT

01:11:13ont déposé

01:11:13des préavis de grève

01:11:14pour la semaine

01:11:15du 5 au 11 mai

01:11:16Sophie Binet

01:11:17à la tête de la CGT

01:11:17s'est dite prête

01:11:18à suspendre

01:11:19le préavis de grève

01:11:20aujourd'hui

01:11:20si les revendications

01:11:21des cheminots

01:11:22étaient satisfaisantes

01:11:23avant le 5 mai

01:11:24les syndicats

01:11:25nous en parlons

01:11:26nous allons développer

01:11:27justement ce tour de table

01:11:29d'Emmanuel Abramovitz

01:11:30dans un instant

01:11:31puisque c'est le coup

01:11:33de projecteur

01:11:34les syndicats donnaient

01:11:35leur traditionnel rendez-vous

01:11:36du 1er mai

01:11:37aux travailleurs

01:11:38cet après-midi

01:11:38à Paris

01:11:39et plus globalement

01:11:40sur tout le territoire français

01:11:41le taux de syndicalisation

01:11:43connaît une chute régulière

01:11:45depuis plusieurs années

01:11:46et évidemment

01:11:48du coup

01:11:48les syndicats

01:11:49passaient un test

01:11:50de mobilisation

01:11:51on fait un point

01:11:52dans un instant

01:11:53mais c'est vrai

01:11:54que pour l'instant

01:11:55la mobilisation

01:11:56est assez moyenne

01:11:57la question que nous vous posons

01:11:59aujourd'hui en France

01:12:00les syndicats vous semblent

01:12:021.

01:12:03indispensables

01:12:03vous dites oui à 6%

01:12:052.

01:12:06constructifs

01:12:06vous dites oui à 1%

01:12:083.

01:12:09inutiles

01:12:10vous dites oui à 23%

01:12:124.

01:12:13nuisibles

01:12:13vous dites oui à 70%

01:12:16dans la consultation

01:12:17sur le compte X

01:12:19de Sud Radio

01:12:20vous pouvez inverser la tendance

01:12:21si vous le souhaitez

01:12:22ou la confirmer

01:12:24dans un instant

01:12:25Joseph Thouvenel

01:12:26le vice-président

01:12:26du Centre Européen

01:12:27des Travailleurs

01:12:28et ancien vice-président

01:12:29de la CFTC

01:12:30grand habitué

01:12:32des vrais voix

01:12:32sera avec nous

01:12:33juste une question

01:12:35rapide cher Joseph

01:12:36avant de parler avec vous

01:12:37dans notre grand coup de projecteur

01:12:39les syndicats français

01:12:40sont-ils en crise

01:12:41alors pour vous Joseph ?

01:12:43Oui comme toute la société

01:12:44cher Frédéric

01:12:45mais c'est pas parce que

01:12:47nous sommes en crise

01:12:48que c'est inutile

01:12:48vous avez par exemple

01:12:49remarqué que la famille

01:12:50est en crise

01:12:51faut-il pour ça

01:12:52abattre les parents ?

01:12:53on reconnaît là

01:12:54votre sens de la formule

01:12:56c'est un plaisir

01:12:56de vous accueillir avec nous

01:12:57Joseph

01:12:58restez bien avec nous

01:12:59dans un instant

01:13:00les vrais voix

01:13:01et vous au 0826 300 300

01:13:03les auditeurs de Sud Radio

01:13:04vous intervenez

01:13:05Sud Radio

01:13:06votre attention

01:13:07est notre plus belle récompense

01:13:09vous faites du bien

01:13:10à tellement de personnes

01:13:11vous ne pouvez pas vous imaginer

01:13:12c'est formidable

01:13:13il faut que cette édition

01:13:14dure très longtemps

01:13:15merci merci Sud Radio

01:13:17Sud Radio

01:13:18parlons vrai

01:13:19les vrais voix Sud Radio

01:13:2117h 19h

01:13:23Frédéric Brindel

01:13:24c'est un sacré premier mec

01:13:26nous passons

01:13:27avec nos trois vrais voix

01:13:28qui semblent tous

01:13:29très très bons

01:13:30le muguet

01:13:30ils en ont offert

01:13:31et distribué

01:13:32tout autour d'eux

01:13:33Philippe Bilger

01:13:34le premier évidemment

01:13:35Tom Conan

01:13:36qui emboîte le pas

01:13:37et puis Emmanuel Abramovitz

01:13:38qui a le coeur sur la main

01:13:40et les muguets

01:13:41au bout des doigts

01:13:42le coup de projecteur

01:13:43les vrais voix Sud Radio

01:13:45le coup de projecteur

01:13:47des vrais voix

01:13:47le taux de syndicalisation

01:13:49avoisine les 10%

01:13:50de nos jours

01:13:51dans les entreprises

01:13:52et les services publics

01:13:53il l'était de 30%

01:13:54dans les années 50

01:13:55du siècle précédent

01:13:57la mobilisation nationale

01:13:59en ce 1er mai

01:14:00fête du travail

01:14:01faisait figure de test

01:14:02partout dans le pays

01:14:03pour des syndicats

01:14:04fragilisés

01:14:05malgré le sursaut

01:14:06enregistré il y a deux ans

01:14:07pour la mobilisation

01:14:08contre la loi

01:14:09sur les retraites

01:14:10en peu près

01:14:11260 cortèges

01:14:13se sont formés

01:14:14dans le pays

01:14:15depuis ce matin

01:14:15nous vous posons la question

01:14:17à vous les auditeurs

01:14:18de Sud Radio

01:14:19sur nos réseaux sociaux

01:14:20aujourd'hui en France

01:14:22les syndicats vous semblent

01:14:231 indispensable

01:14:232 constructifs

01:14:243 inutiles

01:14:254 nuisibles

01:14:26vous dites nuisibles

01:14:27à 70%

01:14:28inutiles à 23

01:14:29indispensables à 6

01:14:31constructifs à 1

01:14:32le moins qu'on puisse dire

01:14:34alors en général

01:14:34sur ce genre de consultation

01:14:36les plus énervés

01:14:37ont tendance à vouloir

01:14:37répondre tout de suite

01:14:38il y a quelqu'un

01:14:39qui doit être sans doute

01:14:39très énervé

01:14:40Joseph Touvenel

01:14:41qui va être notre grand témoin

01:14:42vice-président du centre européen

01:14:44des travailleurs

01:14:45et ancien vice-président

01:14:46de la CFTC

01:14:47Joseph un habitué

01:14:49des vrais voix

01:14:49vous connaissez le principe

01:14:50c'est Philippe Bilger

01:14:51qui ouvre le bal

01:14:52mais je pense qu'il va

01:14:53aller vous chercher

01:14:54très vite

01:14:54Philippe Bilger

01:14:55d'abord mon cher Joseph

01:14:57bonne fête

01:14:58et maintenant

01:15:01si j'étais

01:15:02au fond

01:15:03si j'étais

01:15:05totalement franc

01:15:07je dirais

01:15:08que les syndicats

01:15:09sont inutiles

01:15:10aujourd'hui en France

01:15:11parce qu'ils ont donné

01:15:13tout ce qu'ils pouvaient

01:15:14espérer donner

01:15:15de meilleur

01:15:15par rapport

01:15:17à des époques

01:15:18où le monde du travail

01:15:20était traité

01:15:21d'une manière

01:15:22odieuse

01:15:23ignoble

01:15:23et je pense

01:15:24notamment au travail

01:15:26des enfants

01:15:26si je devenais

01:15:28un peu plus modéré

01:15:29je dirais que

01:15:30le syndicalisme

01:15:32est inévitable

01:15:33parce que je n'imagine

01:15:35pas un jour

01:15:36un homme

01:15:37ou une femme

01:15:38politique

01:15:38être capable

01:15:39de modérer

01:15:41son influence

01:15:42négative

01:15:43et de le limiter

01:15:45dans son pouvoir

01:15:46et dernier élément

01:15:48je dirais

01:15:49en restant

01:15:50alors progressiste

01:15:51qu'il faut

01:15:52le maintenir

01:15:53parce que même

01:15:54si le taux

01:15:55de syndicalisation

01:15:56est très faible

01:15:57et bien

01:15:58comme l'a dit

01:15:59pour une fois

01:16:00Sophie Binet

01:16:01les syndicats

01:16:02agissent

01:16:03en quelque sorte

01:16:04par procuration

01:16:05et il y a encore

01:16:07des réformes

01:16:08dans le droit

01:16:08du travail

01:16:09dont je pense

01:16:10que Joseph

01:16:12va nous énoncer

01:16:13quelques

01:16:14quelques dispositifs

01:16:17qui méritent

01:16:17probablement

01:16:18d'être

01:16:19mis en oeuvre

01:16:20Joseph Touvenel

01:16:21c'est quoi

01:16:22le problème

01:16:23des syndicats

01:16:23aujourd'hui ?

01:16:25C'est le problème

01:16:25de la société

01:16:26dans une société

01:16:27de plus en plus

01:16:27égoïste

01:16:28on voit que

01:16:29les gens

01:16:30ne veulent agir

01:16:31que pour eux-mêmes

01:16:31mais je ne vous donnais

01:16:32qu'un seul chiffre

01:16:33j'ai entendu

01:16:34très bien

01:16:356%

01:16:35qui jugent

01:16:36que les syndicats

01:16:37sont utiles

01:16:38et pas le reste

01:16:38aujourd'hui

01:16:4098%

01:16:41des salariés

01:16:42en France

01:16:42bénéficient

01:16:44d'accords

01:16:44au-delà

01:16:45du droit

01:16:45du travail

01:16:46c'est-à-dire

01:16:47que 98%

01:16:48des salariés

01:16:49bénéficient

01:16:50du travail

01:16:51des syndicats

01:16:52si on leur supprime

01:16:53ces avantages

01:16:54au-delà

01:16:55du droit

01:16:56du travail

01:16:56ils vont tous

01:16:57pleurer

01:16:57c'est le résultat

01:16:58des travaux passés

01:17:00ah non non

01:17:01c'est le résultat

01:17:01des travaux

01:17:02de tous les jours

01:17:03ce que vous avez l'air

01:17:04d'ignorer

01:17:04vous voyez les syndicats

01:17:06vous nous dites

01:17:06d'ailleurs aujourd'hui

01:17:07les syndicats

01:17:08défilent

01:17:09c'est pas vrai

01:17:10non

01:17:10des syndicats

01:17:12et en ordre dispersé

01:17:14parce qu'ils ne sont pas

01:17:15tous ensemble

01:17:15je n'ai pas vu

01:17:17la CFTC

01:17:17dans la rue

01:17:18et pourtant

01:17:19la CFTC

01:17:20c'est un des syndicats

01:17:21les plus constructifs

01:17:22oui

01:17:22et qui

01:17:23dans les entreprises

01:17:25comme les autres syndicats

01:17:27au quotidien

01:17:28se battent

01:17:29pour régler

01:17:29des problèmes

01:17:30pour trouver

01:17:31de bons accords

01:17:32et quand vous en parlez

01:17:33à un autre syndicat

01:17:34dont vous ne parlez jamais

01:17:35qui sont les syndicats patronaux

01:17:37que disent-ils

01:17:38nous avons absolument

01:17:40besoin d'interlocuteurs

01:17:42dans les entreprises

01:17:42parce qu'on ne va pas

01:17:44négocier individuellement

01:17:45quand vous avez

01:17:46une entreprise

01:17:47de 152 000

01:17:48ou de 10 000 personnes

01:17:49il faut une représentation

01:17:52et les syndicats

01:17:53le rôle

01:17:54c'est de représenter

01:17:55les salariés

01:17:55alors je sais

01:17:56qu'aujourd'hui

01:17:58et depuis longtemps

01:17:59il y a des syndicats

01:18:00beaucoup trop politisés

01:18:02qui ne font pas

01:18:03un travail syndical

01:18:04et j'en tiens

01:18:04pour preuve

01:18:05là je suis à quelques encablures

01:18:07de la grande manifestation

01:18:08parisienne

01:18:09j'ai vu

01:18:10des drapeaux palestiniens

01:18:12partout

01:18:12on ne voit que ça

01:18:14on ne voit que ça

01:18:15quel est le rapport

01:18:16avec la position

01:18:17des salariés

01:18:19alors sur l'aspect politique

01:18:21justement

01:18:21Tom Conan

01:18:22j'allais vous chercher

01:18:23alors Tom Conan

01:18:24en plus d'être

01:18:25brillant

01:18:26vraie voix

01:18:27brillante vraie voix

01:18:28donc vous êtes aussi jeune

01:18:29qui est un atout

01:18:30mais il semble

01:18:31que les jeunes

01:18:32sont de moins en moins

01:18:34syndiqués

01:18:35est-ce que vous

01:18:36de votre jeunesse

01:18:38terrifiante

01:18:38parce qu'elle me manque

01:18:41mais est-ce que vous avez

01:18:43une explication aussi

01:18:44par rapport à la jeunesse

01:18:45oui bien sûr

01:18:46alors attendez Tom

01:18:48je ne suis pas si jeune

01:18:50mais Joseph

01:18:51a tout à fait raison

01:18:52de rappeler l'importance

01:18:53du syndicalisme

01:18:54en général effectivement

01:18:54c'est quand même

01:18:55de bien prendre en compte

01:18:56l'idée qu'il y a

01:18:57des intérêts collectifs

01:18:58au-delà des intérêts

01:18:59individuels

01:19:00que ma situation

01:19:01n'est pas forcément

01:19:02la seule

01:19:03et que si vous prenez

01:19:04des cas par exemple

01:19:04pressants dont on parle

01:19:05depuis quelques années

01:19:06les questions de burn-out

01:19:08de santé mentale

01:19:08au travail par exemple

01:19:09on en parlait moins avant

01:19:10ça c'est aussi le fruit

01:19:12d'un travail effectivement

01:19:13collectif

01:19:14notamment des syndicats

01:19:15mais pas exclusivement

01:19:16qui permet ensuite

01:19:17de faire émerger

01:19:18un certain nombre

01:19:18de lois

01:19:19de règles

01:19:19de nouvelles manières

01:19:20de manager

01:19:20c'est un rôle

01:19:22qui est fondamental

01:19:23ensuite sur la politisation

01:19:25évidemment

01:19:25c'est des questions

01:19:26ensuite de point de vue

01:19:28et de valeur

01:19:28mais là

01:19:29où c'est aussi intéressant

01:19:31dans le travail syndical

01:19:32dans cette politisation

01:19:33c'est que justement

01:19:34l'idée c'est de comprendre

01:19:35qu'il y a quand même

01:19:36des conflits

01:19:36il n'y a pas systématiquement

01:19:38des conflits

01:19:39mais il y a possiblement

01:19:40des conflits

01:19:40au sein du monde du travail

01:19:42au sein de l'entreprise

01:19:43entre des groupes

01:19:44avec des intérêts

01:19:45qui s'opposent

01:19:45qui ne s'opposent pas forcément

01:19:47de manière absolue

01:19:48mais qui peuvent s'opposer

01:19:49à un moment donné

01:19:50si vous prenez par exemple

01:19:51des cas extrêmement ordinaires

01:19:52d'une entreprise

01:19:53par exemple

01:19:53qui peut faire

01:19:54beaucoup de profits

01:19:54qui peut reverser

01:19:56des dividendes importants

01:19:57qui peut avoir

01:19:58des dirigeants

01:19:58qui vont avoir

01:19:59des rémunérations importantes

01:20:00et dans le même temps

01:20:01qui peuvent supprimer

01:20:02beaucoup d'emplois

01:20:02ne pas augmenter

01:20:03leurs salariés

01:20:04etc

01:20:04il faut un contre-pouvoir

01:20:05là vous avez évidemment

01:20:06besoin d'un contre-pouvoir

01:20:07vous avez besoin

01:20:08effectivement

01:20:09d'une certaine politisation

01:20:10pas au sens

01:20:11de ce que j'ai entendu

01:20:12tout à l'heure

01:20:12mais au sens effectivement

01:20:13d'une problématisation

01:20:15réelle

01:20:16des luttes

01:20:16qui peuvent exister

01:20:17avec les enjeux

01:20:18de répartition

01:20:19des richesses

01:20:19mais revenons

01:20:20sur la politisation

01:20:21cher Joseph Touvenel

01:20:24moi j'ai toujours entendu

01:20:25jeune étudiant

01:20:26donc ça date pas d'aujourd'hui

01:20:27mais que l'exemple allemand

01:20:29était le meilleur

01:20:30parce que eux

01:20:30ne rentraient pas

01:20:31dans les discours politiques

01:20:33et agissaient

01:20:34c'est ça l'idée Joseph

01:20:35quand vous parlez

01:20:36de politisation ?

01:20:38Alors d'abord Tom

01:20:39a dit les choses

01:20:40tout à fait exactes

01:20:41comme souvent

01:20:41oui comme souvent

01:20:43merci Joseph

01:20:43le salicalisme à l'allemand

01:20:47d'un syndicalisme

01:20:48moi qui me correspond

01:20:49assez

01:20:49c'est un syndicalisme

01:20:51contractuel

01:20:51qui peut être

01:20:52très fort

01:20:54quand ils se mettent

01:20:55en grève

01:20:55vous imaginez pas

01:20:57mais c'est très rare

01:20:59enfin

01:21:00c'est en train

01:21:01de changer

01:21:01mais il y a aussi

01:21:03des formes de culture

01:21:04et chaque pays

01:21:05a sa culture

01:21:06et les formes

01:21:06de syndicalisme

01:21:07sont adaptées

01:21:08à la culture

01:21:09de chacun

01:21:09mais moi ce que je constate

01:21:11tous les jours

01:21:11parce que j'ai toujours

01:21:12aussi je donne toujours

01:21:13un coup de main

01:21:14à mon syndicat

01:21:16tous les jours

01:21:17il y a les gens

01:21:18qui font la queue

01:21:18pour qu'on les défende

01:21:20sur des problèmes

01:21:22de droit du travail

01:21:23et là on s'en aperçoit pas

01:21:24c'est un travail quotidien

01:21:26et c'est un travail

01:21:27assez efficace

01:21:28mais je reconnais aussi

01:21:30à la partie patronale

01:21:31moi je suis pas

01:21:32en opposition systématique

01:21:33je souhaite

01:21:34que mes entreprises

01:21:35se portent bien

01:21:36qu'elles fassent des bénéfices

01:21:37mais en même temps

01:21:39il faut respecter

01:21:40par exemple

01:21:41des horaires de travail

01:21:41parce qu'on a une vie

01:21:42de famille

01:21:43il faut aller chercher

01:21:44les enfants

01:21:45et donc ça

01:21:46ça se protège

01:21:47et puis

01:21:48quand il y a des gros bénéfices

01:21:50et bien on doit

01:21:50les redistribuer

01:21:51et le syndicat

01:21:52est là pour ça

01:21:53malheureusement en France

01:21:54le syndicat a trop été

01:21:56et toujours trop

01:21:57dans les luttes des classes

01:21:59et donc opposer

01:22:00les uns contre les autres

01:22:02au lieu d'essayer

01:22:03de trouver

01:22:03avec quelques intérêts

01:22:05divergents

01:22:06les intérêts convergents

01:22:07parce qu'on a plus

01:22:08d'intérêts

01:22:08dans notre société

01:22:09parce que nos entreprises

01:22:11fonctionnent et fonctionnent bien

01:22:12pour que tout le monde

01:22:13y trouve

01:22:14à la fois son bon droit

01:22:16et à la fois

01:22:17un espace de vie

01:22:18et des salaires corrects

01:22:20Joseph Touvenel

01:22:20un de vos détracteurs

01:22:22les plus fidèles

01:22:23Emmanuel Abramovic

01:22:24c'est un clin d'oeil

01:22:25évidemment

01:22:26mais il avait lancé

01:22:27le débat

01:22:27avec son tour de table

01:22:28vous en avez marre

01:22:30des syndicats

01:22:31c'est ça Emmanuel ?

01:22:31C'est un honneur

01:22:32de venir débattre

01:22:34avec vous

01:22:34cher monsieur

01:22:35mais effectivement

01:22:36d'abord moi

01:22:37je dénonce

01:22:37les abus des syndicats

01:22:38donc comprenez-moi bien

01:22:40je ne suis pas

01:22:41anti-syndicat

01:22:42mais je dénonce

01:22:43leurs abus

01:22:44quand notamment

01:22:45ils empêchent

01:22:46ceux qui veulent travailler

01:22:47de le faire

01:22:48notamment quand

01:22:49ils bloquent

01:22:50des dépôts

01:22:50de trains

01:22:51de métro

01:22:52de bus

01:22:52et là

01:22:53ils outrepassent

01:22:54leurs droits de grève

01:22:55là où je ne suis pas

01:22:56tout à fait d'accord

01:22:57avec vous

01:22:58c'est quand vous dites

01:22:58le rôle des syndicats

01:23:00c'est d'influer

01:23:01sur la redistribution

01:23:02des bénéfices

01:23:03d'une entreprise privée

01:23:04mais que les syndicalistes

01:23:06qui veulent faire ça

01:23:06créent leurs entreprises

01:23:08génèrent tellement de bénéfices

01:23:09qu'ils seront sollicités

01:23:10par les syndicats

01:23:11mais ce n'est pas comme ça

01:23:12que ça marche

01:23:13et il y a eu quelque chose

01:23:14que l'on a oublié

01:23:15mais qui a marqué

01:23:16l'histoire industrielle

01:23:17de France

01:23:17c'est ce qu'on appelait

01:23:18le patronat paternaliste

01:23:21alors attention

01:23:22je ne parle pas

01:23:23de celui de monsieur Boussac

01:23:24ou de monsieur Michelin

01:23:25qui transformait

01:23:27leurs ouvriers

01:23:28en esclaves

01:23:29dépendant

01:23:29dans des cages

01:23:30qui s'appelaient

01:23:31usines

01:23:32écoles

01:23:32centres aérés

01:23:33je pense

01:23:34à un patronat paternaliste

01:23:36qui a été exercé

01:23:37par un monsieur

01:23:38André Citroën

01:23:39un monsieur

01:23:40Dassault

01:23:41un monsieur

01:23:42Meyer

01:23:43aux galeries Lafayette

01:23:45qui connaissaient

01:23:45tous leurs employés

01:23:46et qui étaient capables

01:23:47de répondre

01:23:48à chacune des requêtes

01:23:49de leurs employés

01:23:49et donc

01:23:50et donc

01:23:51il faut revenir

01:23:52vers plus d'humanité

01:23:54dans l'entreprise

01:23:55et essayer

01:23:56d'outrepasser

01:23:57la confrontation

01:23:58absolue

01:23:59et aujourd'hui

01:24:00je suis triste

01:24:01quand je regarde

01:24:02le paysage syndical français

01:24:03parce que j'ai l'impression

01:24:04qu'il ne sait aller

01:24:05que à l'épreuve de force

01:24:07et je le regrette

01:24:08tous les points de vue

01:24:09ont été écoutés

01:24:10celui de Joseph Touvenel

01:24:11qui en

01:24:1210 secondes

01:24:13Joseph

01:24:13faites nous

01:24:14une conclusion

01:24:16à la Joseph

01:24:161. les abus

01:24:18moi je les condamne

01:24:19mais officiellement

01:24:20je condamne

01:24:20les grèves à répétition

01:24:21à la SNCF

01:24:22je ne cesse de le dire

01:24:23et de l'écrire

01:24:24mais ce qui est très intéressant

01:24:26c'est que les exemples

01:24:27qui nous ont été donnés

01:24:28d'entreprises

01:24:30Citroën

01:24:31Michelin

01:24:32etc

01:24:32mais à l'intérieur

01:24:33il y a des syndicats

01:24:34très forts

01:24:35et très puissants

01:24:35parce que ce patronat

01:24:37n'est pas stupide

01:24:38et c'est qu'il ne doit pas

01:24:40affronter ses salariés

01:24:42mais faire avec

01:24:43et que les salariés

01:24:44ont besoin

01:24:44d'une représentation collective

01:24:46c'est ça le syndicalisme

01:24:47et ça sera le mot de la fin

01:24:49merci vraiment

01:24:50merci cher Joseph Touvenel

01:24:52on se retrouve très vite

01:24:53dans les vraies voix

01:24:53et puis alors vous les vraies voix

01:24:55en ce premier mai

01:24:56bravo merci

01:24:56Philippe Bilger

01:24:57Tom Conan

01:24:58et puis Emmanuel Abramovic

01:25:00je vous retrouve demain

01:25:01parce que demain

01:25:01c'est aussi un petit peu

01:25:02le week-end comme ça prolongé

01:25:04tout de suite

01:25:05Thomas Binet

01:25:06les incontournables du patrimoine

01:25:07et après les infos

Les Vraies Voix - Émission du 01 mai

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