- 01/05/2025
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NewsTranscription
00:00Sud Radio dans tous ses états, Maxime Liedot.
00:06Il est 13h, vous êtes sur Sud Radio et vous connaissez le slogan
00:09« Parlez vrai et quoi de mieux que le sujet des ovnis » par Sylvain Maisonneuve.
00:13Bonjour.
00:14Bonjour.
00:15Merci beaucoup d'être avec nous.
00:16Vous avez été avocat pendant 7 ans, conseiller ministériel pendant plus de 5 ans
00:20et vous sortez dans quelques semaines l'enquête d'y classifier sur les ovnis.
00:24Ça sort chez Albain Michel et c'est vrai que ça se lit absolument comme à un polar.
00:27C'est fascinant, c'est renseigné.
00:28Il y a beaucoup d'anecdotes savoureuses sur des cas recensés.
00:32On y croise Air Force One, on y croise les présidents américains,
00:35on y croise Donald Trump, on y croise la CIA.
00:38Et ce qui est extraordinaire quand on vous lit,
00:40et c'est pour ça que je veux également vos témoignages au 0826 300 300
00:44ou vos commentaires sur l'application Sud Radio pendant cette deuxième heure de déjeuner
00:48et pendant que vous profitez certainement de Sud Radio dans les oreilles alors qu'il fait beau.
00:52J'aimerais quand même que vous preniez le temps de nous appeler
00:55parce qu'en effet on est plusieurs peut-être à avoir quelques connaissances
00:59qui ont à un moment vu, entendu parler des ovnis,
01:02cru voir quelque chose dans le ciel encore régulièrement sur les réseaux sociaux
01:05ou parfois sur les chaînes info sont filmés des phénomènes qui pourraient nous faire penser à.
01:10Mais avant qu'on rentre dans le vif du sujet qui je suis sûr va provoquer beaucoup de réactions,
01:14j'aimerais comprendre comment un homme comme vous, au CV mine de rien aussi institutionnel,
01:18avocat, conseiller ministériel, a eu l'idée, un matin comme ça,
01:22d'écrire sur un sujet aussi controversé, pour ne pas dire pire, que les ovnis.
01:28Tout simplement pour contribuer à légitimer un sujet qui le mérite.
01:32Parce qu'aujourd'hui quand on parle d'ovnis, quand on y réfléchit,
01:36on pense science-fiction, on pense complotisme, on pense dérive sectaire,
01:43à aucun moment on se dit que c'est un sujet sérieux.
01:47Et d'ailleurs c'est tellement vrai qu'il est complètement radioactif aujourd'hui dans la sphère publique,
01:51vous n'entendrez jamais un haut fonctionnaire, jamais un ministre,
01:55s'exprimer vraiment sur la question, sauf de manière extrêmement gênée.
02:00Et ça c'est une erreur, c'est une erreur parce qu'en réalité,
02:04le phénomène, il est crédible.
02:07On a depuis quelques mois, quelques années,
02:11une actualité qui est particulièrement forte aux Etats-Unis,
02:14avec des vidéos qui ont été enregistrées par des avions de chasse,
02:19des témoignages de pilotes d'avions de chasse,
02:21des données radar, et une mobilisation absolument inédite
02:25du Congrès des parlementaires américains,
02:28ainsi que du monde scientifique et académique.
02:31Et même du président de la République, Donald Trump a notamment eu quelques mots.
02:33Donald Trump, effectivement, a pris des engagements en ce sens.
02:37Des hauts responsables de la CIA, que ce soit sous Obama, sous Biden ou sous Trump,
02:43se sont également exprimés à ce sujet.
02:45Et donc, il y a une actualité qu'on ne peut pas ignorer.
02:48Et donc, j'ai eu la volonté de pouvoir le traiter
02:51et essayer de légitimer, de sensibiliser à la fois l'opinion et les décideurs
02:55sur cet enjeu qui, à la fois, pose des questions stratégiques
02:58et pose une question existentielle absolument fascinante.
03:01Vous venez de citer Obama. Dans le livre, vous citez une phrase d'Obama
03:05qui parle explicitement des OVNI.
03:07Oui, absolument.
03:08D'ailleurs, avec l'éditeur, nous avons mis des QR codes dans le livre
03:13qui permettent, en fait, de flasher et de voir différentes interventions,
03:17dont celle d'Obama, qui est dans la bande-annonce du livre.
03:21Et effectivement, il fait cette déclaration absolument stupéfiante
03:24de dire qu'il y a des objets dont on n'explique pas le comportement,
03:28dont on n'explique pas les trajectoires.
03:30Et ça, c'est effectivement quelque chose de nouveau
03:32et qui a été repris et même amplifié
03:36par celui qui est aujourd'hui le directeur de la CIA,
03:40qui a évoqué le fait qu'il y avait des objets
03:42dont le comportement semblait défier les lois de la physique,
03:47qui n'étaient probablement ni russes ni chinois,
03:49et contre lesquels les États-Unis n'étaient pas les moyens de se défendre.
03:53Donc, c'est des propos qui, si on les mettait dans la bouche
03:55du directeur, par exemple, de la DGSE,
03:59interpellerait évidemment de manière majeure.
04:01Et c'est pour ça qu'il faut pouvoir adresser ce sujet différemment aujourd'hui.
04:04On parlera du rôle de la France dans quelques instants,
04:07mais dès l'introduction, vous voulez mettre tout le monde d'accord.
04:09Précisément, pour éviter que ce sujet soit radioactif,
04:11vous dites 97% des phénomènes qu'on peut apercevoir dans le ciel,
04:16qu'on prend en vidéo, obtiennent tous une explication rationnelle
04:19Moi, ce qui m'intéresse, ce sont les 3% qui appartiennent en réalité
04:22à la catégorie des événements qui ne trouvent pas de justification.
04:25Oui, absolument.
04:26La plupart du temps, ce que l'on voit dans le ciel, ce sont des méprises.
04:30Il y en a beaucoup ces derniers temps, notamment avec les satellites Starlink.
04:34Ça peut être des rentrées dans l'atmosphère, ça peut être des lanternes chinoises.
04:36Il y a mille et une explications parfaitement conventionnelles.
04:40Il y a des phénomènes météorologiques aussi qui sont mal connus,
04:42comme les farfadés ou les jets bleus qui en font partie.
04:45Mais effectivement, ce qui est intéressant, ce sont ces fameux 3%.
04:49D'ailleurs, dans les 3%, il y en a qui, avec le temps,
04:51recevront eux aussi une explication conventionnelle.
04:54Mais finalement, ce qui est très parlant, c'est qu'il en suffit d'un
04:57pour changer tout à fait de paradigme.
04:59Et aujourd'hui, ce qui est, là encore une fois, particulièrement instructif,
05:03c'est de voir qu'on a des autorités officielles,
05:06tant en France qu'aux États-Unis,
05:08qui font des recensements de cas particulièrement troublants,
05:11plusieurs dizaines, dans lesquels il y a des incidents
05:13qui impliquent des avions de chasse.
05:15Et là, vous avez des données multiples et concordantes,
05:19témoignages, vidéos, enregistrements vidéos, données radars.
05:23Et donc, tout ça, c'est évidemment extrêmement fort.
05:260826 300 300, également l'application Sud Radio.
05:29Si vous aussi, vous avez été témoin,
05:31vous pensez avoir filmé quelque chose, on va dire,
05:34qui pourrait ressembler à un ovni dans quelques secondes,
05:37on va faire une sorte de lexique pour ceux qui arrivent sur Sud Radio
05:40et qui découvrent cette émission pour que vous puissiez nous suivre durant cette heure.
05:45Est-ce qu'il y a un événement, avant l'écriture de ce livre,
05:48qui a provoqué cette envie de s'intéresser particulièrement aux ovnis ?
05:51Comment quelqu'un comme vous, qui passait sa vie entre les conseils ministériels,
05:55le barreau, les affaires, tout d'un coup s'est dit,
05:57tiens, il y a un espace très sérieux que je peux prendre
06:00pour expliquer un phénomène aussi controversé que les ovnis ?
06:02Est-ce que c'est une déclaration celle d'Obama ?
06:04Est-ce que c'est un phénomène qui a attiré votre attention plus qu'un autre ?
06:08Moi je crois que c'est le communiqué officiel qui a été fait par le Pentagone
06:11dans lequel ils ont reconnu l'authenticité des vidéos enregistrées par les avions de chasse
06:17où il y a trois vidéos qui montrent effectivement des objets inconnus
06:21et pour moi ça a été probablement le déclencheur.
06:25Il y en a un deuxième, c'est aussi que dans mon activité ministérielle,
06:29j'ai eu à connaître d'un certain nombre de crises,
06:32celle du Covid lorsque j'ai pris mes fonctions,
06:35celle qui a fait suite aux émeutes Naël
06:38ou encore plus récemment celle qui a touché Mayotte.
06:42Et j'ai trouvé que c'était très enrichissant de voir la mécanique de l'État
06:46qui se mettait en place face à une crise, face à un événement imprévu.
06:51Et intellectuellement ça me paraissait très stimulant de se dire
06:53il y a une actualité très forte aux États-Unis,
06:56en France c'est pratiquement en morne pleine,
06:59comment est-ce que le pouvoir réagirait s'il devait y avoir un incident quelconque,
07:03une déclaration de trusses ?
07:04C'est l'exercice intellectuel qui vous a séduit ?
07:06Aussi, et le fait qu'il y a cette actualité qui est très probante
07:09et qui mérite une attention.
07:11Il nous reste trois minutes avant qu'on se quitte une première fois.
07:14On va essayer, si vous voulez bien, de faire un petit lexique
07:17pour ceux qui vont suivre la discussion avec nous,
07:19comme ça ils ne seront pas perdus.
07:21Déjà l'abréviation OVNI, la signification ?
07:24Alors OVNI c'est objet volant d'identifier.
07:26Le terme est devenu tellement radioactif
07:30que finalement on l'a changé pour PAN,
07:33pour phénomènes aérospatiaux non identifiés.
07:37Il a le mérite aussi d'être plus exact ce dernier terme
07:39parce que parfois il n'y a pas d'objet.
07:41En réalité ce sont des phénomènes autres,
07:44lumineux par exemple, des illusions.
07:46Donc les PAN, c'est les phénomènes aérospatiaux non identifiés.
07:48Voilà exactement, PAN, PAN, PANI,
07:50il y a les diverses appellations qui sont justes.
07:53Tout le monde d'accord.
07:54Exactement.
07:55Et on ne va peut-être pas rentrer dans le vocabulaire américain
07:57mais ils ont aussi leur propre lexique.
08:00Il y a aussi l'existante, et ça on le connaît tous,
08:02de l'expression la soucoupe volante.
08:04On a tout de suite l'imaginaire évidemment de la soupe aux choux,
08:06cette espèce d'immense soucoupe qui arrive de par le ciel
08:09avec des lumières vêtises.
08:10Est-ce que vous pouvez nous raconter, dès le début du livre,
08:12dans les premiers chapitres, vous raconter d'où vient l'expression ?
08:15Je trouve que l'anecdote est savoureuse.
08:17Oui, parce qu'en fait elle est issue d'une méprise.
08:20Tout simplement la première observation contemporaine,
08:24on va dire, c'est celle d'un pilote qui s'appelle Kenneth Arnold
08:27qui dit avoir vu neuf objets dont certains avaient la forme de...
08:34qui rebondissaient plus exactement comme des soucoupes.
08:37Une soucoupe qui donnait l'impression de rebondir sur l'eau.
08:39Sur l'eau, absolument.
08:40Et le journaliste écoutant son témoignage
08:43a déclaré qu'ils avaient la forme de soucoupe volante.
08:45Et c'est ce qui ensuite a fait la lune des journaux.
08:48Absolument.
08:48Alors, ce qui est intéressant, c'est que historiquement, finalement,
08:51dans le dernier rapport qui a été publié par le Pentagone,
08:53ils recensent les formes des OVNI,
08:56qui sont très différentes les unes des autres.
08:58Vous avez des triangles, vous avez des sphères,
09:01et vous avez effectivement des disques.
09:03certains surmontés d'un dôme.
09:05C'est d'ailleurs l'une des vidéos les plus parlantes
09:08qui s'appelle la vidéo Gimbal,
09:09et qui est en couverture.
09:12C'est effectivement une forme de soucoupe volante,
09:14donc ça interpelle beaucoup,
09:15mais à l'origine, c'est une méprise, effectivement.
09:17Et en France, ça je l'ai découvert en lisant votre livre,
09:21OVNI, l'enquête déclassifiée chez Albert Michel,
09:23vous parlez du groupe d'études et d'informations
09:25sur les phénomènes aérospatiaux non identifiés.
09:28Qu'est-ce que c'est que ce truc ?
09:29Alors, on a effectivement été pionniers en France,
09:33puisqu'on a considéré que le phénomène
09:36trahissait un certain nombre de manifestations
09:38qui nécessitaient d'être expliquées.
09:40Et évidemment, quand on voulait expliquer un phénomène,
09:43la base, c'est de pouvoir récolter de la donnée.
09:46Et donc, à partir de là, il y a un groupe officiel
09:49qui a été créé, qui est sous tutelle d'ailleurs du CNES,
09:52qui existe encore,
09:53qui permet de récolter les témoignages de civils,
09:56de déployer des enquêteurs bénévoles sur le terrain
09:59pour recouper les informations
10:00et ensuite de les publier sur un site internet.
10:04Donc, c'est un organisme public
10:06qui a une utilité d'information du public.
10:09Et est-ce que vous avez eu l'occasion
10:10de discuter avec votre entourage professionnel ?
10:14Vous étiez avocat, conseiller
10:16dans certains gros ministères régaliens.
10:18Est-ce que vous leur en avez parlé ?
10:20Et quelles ont été leurs réactions ?
10:23Timides, amusés, choqués, paniqués, angoissés ?
10:26La majorité était intriguée
10:28parce qu'ils me connaissaient effectivement
10:30et ils savaient que j'avais un profil
10:32plutôt sérieux et rigoureux,
10:34heureusement d'ailleurs, en ministère.
10:36C'est mieux, c'est plutôt rassurant.
10:37C'est mieux, donc ça les a interpellés.
10:39Et il y en a une autre partie,
10:41plus minoritaire,
10:42qui m'a dit que j'étais un peu fou
10:44en fait, pour ma carrière,
10:46d'aller effectivement publier
10:48avec mon nom
10:49sur le phénomène OVNI.
10:51Et effectivement, c'est là tout le sujet,
10:55c'est qu'étant radioactif,
10:57il n'est pas suffisamment traité,
10:59appréhendé.
11:00Et donc, toute ma démarche,
11:02c'est de pouvoir le légitimer.
11:03Donc, il fallait mettre mon nom
11:04et mon parcours
11:05au service de l'information du public.
11:08Les OVNI, l'enquête d'y classifier,
11:10c'est chez Albain Michel.
11:11L'heure est-elle venue en France ?
11:13L'heure est-elle venue en France
11:14de faire la lumière sur ce phénomène ?
11:16C'est écrit par Sylvain Maisonneuve,
11:18avocat, conseiller ministériel,
11:20qui signe cette enquête.
11:22Vous voulez témoigner,
11:23participer à cette discussion
11:24sur Sud Radio 0826 300 300.
11:27On revient dans quelques instants.
11:28A tout de suite.
11:29Adieu dans tous ses états.
11:32Maxime Liedot.
11:34Est-ce que le monde est prêt
11:35à faire la vérité
11:35sur les OVNI 0826 300 300
11:38si vous voulez dialoguer
11:40avec nous,
11:41passer à l'antenne de Sud Radio
11:42et surtout échanger
11:42avec Sylvain Maisonneuve
11:44qui signe ce document extraordinaire
11:46aux éditions Albain Michel.
11:47OVNI, l'enquête déclassifiée.
11:49Il a été avocat pendant sept ans,
11:51conseiller ministériel
11:52pendant cinq ans
11:52et pourtant,
11:53une autre passion lui est venue,
11:54cette enquête sur les OVNI.
11:56Vous allez voir,
11:56on va se plonger au cœur.
11:58On a d'abord essayé
11:59de vous faire un petit lexique.
12:00Qu'est-ce qui peut pousser
12:01un profil aussi institutionnel
12:02que celui-ci
12:03à se plonger
12:04sur un phénomène
12:05ne suis controversé
12:06que les OVNI ?
12:07Et pourtant,
12:08vous étiez en train
12:08de raconter l'anecdote
12:10qui est à l'origine
12:11de l'expression
12:12« sous-coupe volante »
12:13et c'est vrai
12:14qu'il y a une affaire
12:15qui date de 1947.
12:17J'aimerais qu'on y consacre
12:18les prochaines minutes.
12:19Ces nombreuses affaires
12:20qui ont participé,
12:21on va dire,
12:21aux troubles collectifs
12:22autour de l'existence
12:24des OVNI
12:24et la première,
12:25d'une certaine manière,
12:26qui est recensée,
12:27sur laquelle il y a
12:27énormément de documents,
12:29à laquelle on peut
12:30s'intéresser très sérieusement,
12:31c'est l'affaire
12:32de Karnes-Harold
12:33en 1947,
12:35c'est ça ?
12:35Oui, absolument.
12:36C'est-à-dire qu'il y a eu
12:37d'autres phénomènes,
12:39notamment durant
12:39la Seconde Guerre mondiale,
12:41où il y avait
12:41les fameux Foo Fighters
12:42qui ont été observés
12:43par des pilotes
12:45américains,
12:46anglais,
12:47allemands,
12:48japonais.
12:48Dans les décennies
12:49qui précèdent,
12:50il y a eu aussi
12:51des cas
12:51qui ont beaucoup interpellé,
12:53mais c'est vraiment
12:54celui de Karnes-Harold
12:55en juin 1947
12:56qui va marquer
12:58un changement
12:58de paradigme.
12:59Alors,
12:59le cas en question,
13:00quel est-il ?
13:01C'est assez simple.
13:04Il a son entreprise,
13:06il démarche des clients
13:07et il le fait
13:09en avion.
13:10Donc,
13:11il se balade
13:12d'une contrée
13:13à l'autre.
13:14D'un État
13:14à un autre ?
13:15Absolument,
13:15souvent au-dessus
13:16de l'État
13:16de Washington
13:17et là,
13:17en l'occurrence,
13:18c'est le cas
13:19et il aperçoit
13:21des objets brillants
13:22qui semblent voler
13:24à très grande vitesse
13:24à côté d'un mont,
13:27d'une montagne
13:28qui s'appelle
13:28le Mont Régnier
13:29et qui vont vers
13:30le Mont Adams.
13:32Il est évidemment
13:33interpellé,
13:34choqué,
13:34au début,
13:35il ne comprend pas
13:35et puis il s'aperçoit
13:36progressivement
13:38en se rapprochant
13:38des objets
13:39qu'ils ont un comportement,
13:41une vitesse
13:41qui sont complètement
13:42atypiques.
13:43Il atterrit,
13:44il en parle
13:45à des amis pilotes,
13:48il passe
13:48une nuit blanche,
13:51il essaie
13:51de démarcher
13:53l'antenne locale
13:54du FBI
13:54qui est incapable
13:55pour leur expliquer.
13:57Je crois que vous ne comprenez
13:58pas ce qui m'est arrivé.
13:58Exactement.
13:59Tout ça,
14:00en fait,
14:00pour recevoir une explication,
14:01c'est soit un prototype
14:02de l'armée américaine,
14:04soit un engin espion
14:05soviétique,
14:06soit autre chose,
14:07il est troublé
14:08et il veut des réponses.
14:10Obtenant porte-close
14:11un petit peu partout,
14:12il finit par se tourner
14:14auprès d'un journal local
14:15qui n'était pas au courant.
14:17Le journaliste
14:17flaire bien
14:18le titre à ce qu'on a.
14:20Effectivement,
14:20le journaliste dit
14:21installez-vous quelques minutes,
14:22on va discuter,
14:23prend des notes,
14:24et sort cet article
14:25qui va être repris
14:27par la société de presse
14:28qui est l'AFP américaine
14:30et là,
14:30traînée de poudre,
14:31ça va faire
14:32la une
14:33de tous
14:33les grands
14:34quotidiens
14:35américains.
14:37Il va recevoir
14:37des tonnes
14:38de courriers,
14:39ce Kenneth Arnold,
14:41des appels aussi
14:42jusqu'au milieu
14:43de l'année
14:43chez lui
14:44et donc,
14:45effectivement,
14:45ça va devenir
14:46le premier
14:47vrai incident
14:48qui va marquer
14:49l'histoire contemporaine.
14:50Le premier cas sur lequel
14:50on peut s'appuyer
14:50pour dater
14:52l'apparition
14:53des ovnis
14:54sur le sol américain
14:55et dans la lignée
14:56de ça,
14:56on a en juillet 1947,
14:58quelques jours plus tard,
14:59c'est des débris
15:01clairement
15:01qui sont retrouvés
15:02près de Roswell
15:03cette fois-ci.
15:04Alors,
15:04Roswell,
15:05c'est vrai qu'aujourd'hui
15:06c'est extrêmement
15:08difficile
15:09de comprendre
15:10ce cas
15:11parce qu'il est
15:11complètement pollué
15:12en fait.
15:13Globalement,
15:14l'affaire part
15:14de manière
15:15assez simple.
15:17Vous êtes
15:17dans le désert
15:18du Nouveau-Mexique,
15:19vous avez un fermier
15:20qui un soir
15:22entend un bruit
15:23d'explosion
15:24et le lendemain,
15:25en promenant
15:26son troupeau
15:26de moutons,
15:28retrouve un champ
15:28de débris
15:29à côté
15:30de sa ferme.
15:32A partir de là,
15:33il se décide
15:34à prendre la route.
15:36Il fait plusieurs heures
15:36jusqu'à la ville
15:39de Roswell
15:39où il parle
15:40au shérif
15:41du coin
15:41qui prend sa déposition
15:43et qui prévient
15:44la base
15:46de Roswell
15:47qui est à l'époque
15:47la base
15:48qui abrite
15:48les avions chargés
15:50de l'arme atomique.
15:51Et ce qui est quand même
15:52sidérant dans cette affaire,
15:53vous parlez d'une affaire
15:54qui a été allègrement polluée
15:55par les anecdotes,
15:56les récits
15:57des uns des autres,
15:57c'est que quand même
15:58à un moment
15:58l'armée annonce
15:59la récupération
16:00justement de bout
16:01de ce coup volant.
16:02C'est-à-dire que c'est un peu
16:02l'erreur originelle
16:03qui derrière
16:04va mettre le feu aux poudres.
16:05Oui absolument.
16:07Prévenu,
16:07en fait,
16:07le chef de la base
16:09envoie l'un de ses agents
16:11qui s'appelle
16:11Jesse Marcel
16:12avec un agent
16:14de renseignement.
16:15Ils sont deux
16:15à se rendre sur site.
16:16Il récupère
16:17un certain nombre
16:18de débris
16:18qui sont effectivement
16:19d'après la description
16:21de Jesse Marcel
16:21assez atypiques.
16:24Et il rentre.
16:25Et à la suite
16:26de l'exposé
16:26qui lui est fait,
16:28le directeur de la base
16:29décide effectivement
16:30de sortir
16:30un communiqué de presse
16:32disant que les rumeurs
16:33autour des soucoupes volantes
16:34s'avèrent justes
16:36puisque l'armée
16:37vient de récupérer
16:38un disque.
16:40Et donc ça,
16:41ça crée évidemment
16:41une déflagration médiatique
16:43extrêmement forte
16:44et qui va être
16:46très rapidement
16:47éteinte
16:48puisque
16:49dans les heures
16:50qui suivent,
16:51il y a un second communiqué
16:52qui est publié
16:54et qui vient justement
16:57démentir
16:57en disant que
16:58en réalité,
16:59c'était les restes
16:59d'un ballon météo
17:00qui ont été retrouvés.
17:02Et c'est en fait
17:04à la suite
17:05de cet énigme
17:06Roswell,
17:07la façon dont vous l'a qualifié
17:08dans le livre,
17:08qu'on va avoir
17:09l'apparition
17:10de ce fameux
17:10projet
17:11sign,
17:12c'est ça aux Etats-Unis
17:12qui va avoir pour but
17:13en réalité de recenser
17:14toutes les apparitions
17:16étranges,
17:17on va dire
17:17tous les objets
17:18non identifiés
17:18pour essayer
17:19d'en faire
17:19une petite,
17:20on va dire
17:21une capsule
17:22de réceptacle
17:24de tout ce que
17:24les Américains
17:25pourraient désormais
17:25voir dans le ciel
17:27vu l'hystérie
17:27de la période.
17:28Oui, tout à fait.
17:29C'est-à-dire qu'en réalité
17:30il y a
17:30deux manières
17:32de réagir.
17:33La première
17:33c'est qu'effectivement
17:34pour les autorités
17:35vous avez à l'époque
17:36l'affaire Roswell
17:39évidemment,
17:40vous avez aussi
17:41une multiplication
17:41de témoignages,
17:42il y en a
17:43près de 800
17:43en fait
17:44qui interviennent
17:45dans les jours
17:45et les semaines
17:46qui suivent.
17:46Juste sur le cas Roswell.
17:48D'autres cas
17:49qui se mêlent
17:49à ceux de Roswell
17:51donc vous avez
17:51une sorte d'ébullition
17:52de signalement
17:53et par définition
17:54puisque c'est dans
17:56l'espace aérien
17:57américain
17:57qu'on est à peine
17:58deux ans après
17:59la fin de la seconde
17:59guerre mondiale
18:00vous devez tirer
18:01les choses au clair
18:01et donc ce que va faire
18:03l'armée
18:05on y reviendra
18:05c'est d'une part
18:06essayer d'analyser
18:08le phénomène
18:09et donc il y a
18:10un premier rapport
18:11secret évidemment
18:12déclassifié depuis
18:14qui va être fait
18:15par le général
18:15Tweening
18:15disant que le phénomène
18:17semble réel
18:18et c'est ce qui va
18:19justifier la création
18:20de sortes de bureaux
18:22d'agences
18:23d'enquête
18:24pour essayer
18:25de tirer
18:25les choses au clair.
18:26Et si c'est mine de rien
18:27je me permets de vous couper
18:28mais si ces affaires
18:30sont un peu anciennes
18:31il y en a une
18:32qui est assez incontestable
18:33celle-ci
18:34celle que vous venez
18:34d'évoquer
18:35sont absolument indispensables
18:36parce que ce sont
18:37les premières grandes affaires
18:38notamment aux Etats-Unis
18:39qui provoquent
18:40d'une certaine manière
18:41l'hystérie à ce moment-là
18:42mais il y en a une
18:42qui est beaucoup plus récente
18:44qui date il y a
18:45presque 20 ans
18:46c'est en 2004
18:47et celle-ci en réalité
18:48est fascinante
18:49parce qu'il y a
18:50toutes on va dire
18:51les raisons modernes
18:52d'y croire
18:53des vidéosurveillances
18:54des signes radiaires
18:55est-ce que vous pouvez
18:55la raconter
18:56parce que
18:56sauf si je me trompe
18:57c'est le dernier cas
18:58vraiment édifiant
19:00sur lequel on peut
19:00se reposer
19:01quand on veut croire
19:03ou s'intéresser
19:03aux ovnis
19:04Oui c'est le cas
19:05le plus frappant
19:06comme je le disais
19:07dans Roswell
19:08c'est très compliqué
19:08de distinguer aujourd'hui
19:09le vrai du faux
19:10parce que globalement
19:11tous les protagonistes
19:12sont morts
19:13et il y a eu
19:14beaucoup d'informations
19:15on aura l'occasion
19:15d'y revenir
19:16dans le cas de 2004
19:18c'est totalement différent
19:19puisque c'est un incident
19:21qui se produit
19:22auprès d'un groupe
19:24aéronaval
19:25qui est en gros
19:26le porte-avions
19:27et ses navires
19:29qui l'escortent
19:31et le protègent
19:31et le destroyer
19:35en fait
19:35qui accompagne
19:36ce porte-avions
19:38détecte
19:39sur ses radars
19:40un objet
19:41à la frontière
19:43de l'espace
19:44et qui descend
19:44de manière extrêmement rapide
19:46en à peine une seconde
19:47dans l'atmosphère
19:49vous détaillez
19:50le déroulement
19:51de l'observation
19:52vous dites
19:52l'auteur justement
19:53on va dire
19:54le témoin
19:55détaille le déroulement
19:56très précis
19:56d'une observation
19:57de manière
19:58très réglementée
19:59il explique
20:00en moins d'une seconde
20:01l'objet vient de descendre
20:02à un peu plus de 28 000 pieds
20:04et se positionne
20:04en vol stationnaire
20:06ce qui fait que
20:06tout le monde
20:07est stupéfait
20:08c'est très simple
20:08aucun objet conventionnel
20:10n'est capable
20:10de telle prouesse
20:11précisément
20:12soit parce que l'appareil
20:13à une telle vitesse
20:14s'écrase
20:15soit personne ne peut
20:15survivre à l'intérieur
20:16en réalité
20:17c'est vraiment
20:18on va dire
20:18un phénomène de vitesse
20:20qui prend tout le monde
20:20de court
20:21quand ils sont témoins de ça
20:22ou quand ils ont
20:22les données sur le radar
20:23oui il y a un physicien
20:24qui a étudié
20:26la trajectoire
20:27de cet objet
20:28sur la base
20:29des déclarations
20:30qui ont été faites
20:31par le chef opérateur
20:32du Princeton
20:33donc vraiment
20:34sur la base
20:34d'éléments radar
20:35et ils ont calculé
20:37que la vitesse
20:37de l'objet
20:38était équivalée
20:39à 5000 G
20:39c'est une force
20:40d'accélération
20:41si vous voulez
20:41qui pose une contrainte
20:43de gravité
20:44qui est totalement
20:45considérable
20:46pour que vous ayez
20:48un ordre d'idée
20:48un avion de chasse
20:50conventionnel
20:51que ce soit un Rafale
20:51un F-18 ou autre
20:53peut subir jusqu'à
20:5411, 12, 13 G
20:55avant que les ailes
20:56ne se détachent
20:57donc on est sur
20:58des notions
20:59qui sont évidemment
21:00sans commune mesure
21:00ce qui est intéressant
21:02dans ce cas là
21:02c'est que effectivement
21:03ça paraît totalement aberrant
21:05on est prêt quand même
21:07des côtes américaines
21:08et donc
21:09on va ordonner
21:11le déploiement
21:12d'un escadron
21:13qui faisait jusqu'ici
21:14un exercice
21:15pour aller voir
21:15ce qui se passe sur place
21:16et effectivement
21:17le chef d'escadron
21:19qui a beaucoup d'expérience
21:20qui est passé par l'école
21:21Top Gun
21:22voit
21:23ainsi que ses coéquipiers
21:24un objet
21:25qui fait à peu près
21:26la taille
21:26d'un avion de chasse
21:27qui a une forme ovale
21:29blanche
21:30sans aucune aspérité
21:31il dit
21:32c'est un cylindre
21:33presque parfait
21:33le genre de forme
21:34qui n'est pas du tout
21:35faite pour voler
21:35mais pour tomber
21:36et pourtant
21:36on a vu ce qu'on a vu
21:37exactement
21:38c'est effectivement
21:40exactement cela
21:41il le dit
21:42il le surnomme même
21:43le Tic Tac
21:43parce que c'est à la forme
21:44d'un Tic Tac
21:45et finalement
21:47cet objet-là
21:47a des comportements
21:49et des mouvements
21:49qui sont totalement erratiques
21:50juste au-dessus de l'eau
21:51détecte ensuite
21:52la présence
21:53de l'avion
21:54de ce commandant
21:55qui s'appelle
21:56David Frevor
21:56qui descend
21:57au contact
21:58de l'objet
22:00et l'objet
22:01va réagir
22:02en se mettant face à lui
22:03et puis il va y avoir
22:03tout un balai
22:04qui va se mettre en place
22:05avant que l'objet
22:06ne disparaisse
22:07dans une accélération
22:08absolument foudroyante
22:09et ce qui est intéressant
22:09dans ce cas-là
22:10c'est qu'effectivement
22:11on a des témoignages oculaires
22:13on a ensuite
22:15une vidéo
22:16qui a été enregistrée
22:17par justement
22:18un avion de chasse
22:19une vidéo infrarouge
22:20et on a effectivement
22:21le témoignage
22:22de l'opérateur radar
22:24donc on a des sources
22:24multiples et concordantes
22:25qui sont extrêmement intéressantes
22:27et qui en font un cas
22:28particulièrement frappant
22:28et un cas
22:29on le rappelle
22:29qui date de 2004
22:30donc un des cas
22:32les plus récents
22:33par Sylvain Maisonneuve
22:34je rappelle
22:35vous avez été avocat
22:36conseiller ministériel
22:37et c'est vous
22:37qui signez ce livre
22:38choc aux éditions
22:39Albin Michel
22:39OVNI
22:40l'enquête déclassifiée
22:42vous vous plongez au cœur
22:43des différentes sources
22:44de tout ce qu'on dit
22:45les différents présidents américains
22:47les agences d'état
22:48Air Force One
22:49la CIA
22:49et mine de rien
22:50comment parfois
22:51l'armée américaine
22:52a pu officiellement
22:53on va dire
22:53faire de la désinformation
22:55de peur
22:55peut-être que la population
22:57s'emballe
22:57c'est sur Sud Radio
22:58qu'on évoque encore
22:59ce phénomène
23:00pendant une demi-heure
23:01vous aussi
23:01vous avez été témoin
23:02de certaines choses
23:03vous avez entendu
23:04parler de certains phénomènes
23:06vous avez observé
23:07des choses un peu inexpliquées
23:08dans le ciel
23:090826 300 300
23:11c'est le cas de Jean
23:11qui se trouve du côté de Lyon
23:13qu'on ira retrouver
23:13dans quelques instants
23:14il est 13h30
23:15et vous êtes sur Sud Radio
23:16pendant encore
23:17une demi-heure
23:18vous le savez
23:19vous avez la parole
23:20et on revient dans quelques instants
23:21à tout de suite
23:21Sud Radio
23:23Sud Radio
23:24dans tous ses états
23:25Maxime Liedot
23:28pas de repos
23:29pas de repos pour les braves
23:30en ce 1er mai
23:31pendant qu'à Paris
23:32les syndicats
23:33et partout en France
23:34battent le pavé
23:35il y a déjà en effet
23:36quelques débordements
23:37nous on a décidé
23:38de prendre de la hauteur
23:39dans tous les sens du terme
23:40notamment en s'intéressant
23:41aux ovnis
23:42l'enquête d'y classifier
23:43sur les ovnis
23:44c'est chez Alma-Michel
23:45et c'est signé par vous
23:46Sylvain Maisonneuve
23:47et on est ensemble
23:48depuis une demi-heure
23:49parce que vous avez eu
23:50l'occasion de revenir
23:50d'abord sur cette envie
23:52qui vous a habité
23:53d'écrire clairement
23:54longuement
23:54vous intéressant
23:55de façon très sérieuse
23:56à ce phénomène
23:57et on a évoqué
23:58les différents cas
23:59notamment l'énigme
24:00Roswell
24:01et ce cas de 2004
24:02assez fascinant
24:02parce que cette fois-ci
24:03il est enregistré
24:04par des vidéos
24:05par des caméras infrarouges
24:07par des données radars
24:08et par plusieurs témoins oculaires
24:09dont on ne peut pas
24:10tellement remettre en cause
24:11on va dire
24:11la fiabilité
24:13mais ce qui est très intéressant
24:14également dans votre livre
24:15et je le reconseille vivement
24:16parce qu'en fait
24:17on le lit comme un polar
24:18c'est-à-dire qu'on a toujours
24:19entendu parler des ovnis
24:20sans prendre le temps
24:21forcément de s'y intéresser
24:23ou alors toujours
24:23par des voix un peu étranges
24:25c'est à quel moment
24:27si vous voulez
24:27il y a une étape
24:29qui est franchie
24:29dans la désinformation
24:31c'est-à-dire que
24:31les agences d'état
24:32notamment aux Etats-Unis
24:33notamment en lançant
24:35différents programmes
24:35se disent
24:36il est grand temps
24:37d'allumer des contre-feux
24:38et on verra à quel point
24:39la vérité on va dire
24:40est un peu écartée
24:41mais juste avant
24:41j'aimerais qu'on parte
24:42du côté de Lyon
24:43avec le camarade Jean
24:44bonjour Jean
24:45oui bonjour
24:47merci beaucoup
24:47d'être avec nous
24:48vous avez appelé
24:49au 0 826 300 300
24:51et vous avez été interpellé
24:52par la conversation
24:53parce que vous
24:54vous pensez à un moment
24:56avoir été témoin
24:57on va dire
24:57de cette chose-là
24:59oui j'en suis sûr
25:01d'ailleurs
25:01alors dites-nous
25:02racontez-nous
25:03alors
25:05bon c'était
25:07c'était un soir d'été
25:08normal
25:09j'étais sur ma terrasse
25:11je regardais les étoiles
25:13le ciel était bleu
25:14c'était joli
25:15un soir d'été banal
25:17voilà
25:18la nuit de Van Gogh
25:19devant vous
25:19voilà
25:20et puis tout d'un coup
25:21au loin
25:22je vois une étoile
25:24qui tombe du ciel
25:26et puis bon
25:30je regarde
25:31et puis après
25:32boum
25:32elle se déplace
25:34sur la gauche
25:34et elle disparaît
25:37et ben oui
25:40là ça m'a interpellé
25:41bon le lendemain
25:42je suis allé
25:44sur le site
25:45du GEPAN
25:46donc là
25:48on m'a fait
25:48l'AEUS
25:49les satellites
25:50les avions
25:51les lanternes
25:53etc etc
25:54mais non
25:55non
25:56il y a un truc
25:57qui n'était pas normal
25:58mais Jean
25:59pour qu'on comprenne
26:00le GEPAN
26:01que vous venez de citer
26:03c'est le groupe d'études
26:03et d'informations
26:04sur le phénomène aérospatieux
26:06non identifié
26:06qu'on a évoqué
26:07à l'instant
26:08avec Sylvain Maisonneuve
26:09qui est un observatoire
26:10de tous ces phénomènes
26:11c'est ça
26:12donc
26:13ben eux
26:14en fait
26:15ils essayent
26:16de dissuader
26:17ils disent
26:18bon
26:18c'était un avion
26:19c'était un satellite
26:20c'était une lanterne chinoise
26:24etc
26:24mais non
26:25moi le truc
26:26que j'ai vu
26:27c'est un point
26:28lumineux
26:29qui est tombé du ciel
26:30qui s'est figé
26:32et poum
26:33qui est parti
26:34mais
26:34comme ça a été dit
26:36je dirais
26:38avec vos précédents
26:40interlocuteurs
26:41à une vitesse
26:42phénoménale
26:43quoi
26:43et c'est ça
26:45qui vous a semé
26:45le doute
26:46chez vous
26:46carrément
26:48oui
26:48moi je reste
26:50marqué
26:51par cette vision
26:52je me dis
26:54c'est quoi ce truc
26:55quoi
26:55mais c'est intéressant
26:56ce que vous dites
26:58Jean
26:59et je vous remercie
26:59de nous avoir appelé
27:00au 0826 300 300
27:02parce qu'en réalité
27:02c'est exactement
27:03ce qu'on dit depuis le début
27:04c'est tout d'un coup
27:05on va dire
27:05un citoyen lambda
27:06qui dans un paysage
27:07qui ne prête pourtant pas
27:08attention aux phénomènes paranormaux
27:10se dit
27:10tiens j'ai vu
27:11quelque chose
27:11d'absolument
27:12non pas paranormal
27:14mais anormal
27:15Sylvain Maisonneuve
27:16et c'est mine de rien
27:17sur ces témoignages
27:18mine de rien
27:19qu'on se repose
27:20pour essayer
27:21de détecter
27:22tout ce phénomène
27:22oui vous avez différentes catégories
27:24de témoignages
27:24vous avez les témoignages isolés
27:26donc c'est peut-être
27:27le cas de ce monsieur
27:29vous avez des témoignages
27:30de masse
27:31dans lesquels vous pouvez avoir
27:32plusieurs dizaines
27:33plusieurs centaines
27:34voire parfois plusieurs milliers
27:35de témoins
27:36ça a été le cas
27:36notamment en Italie
27:38où il y a eu
27:39des survols d'objets
27:40au dessus du stade
27:41de la Fiorentina
27:42qui a même provoqué
27:44l'arrêt du match
27:44donc vous avez aussi
27:46ces cas de figure
27:47et puis vous avez enfin
27:48les observations faites
27:49par des pilotes
27:51qui sont évidemment
27:52plus habituées aussi
27:53à observer le ciel
27:56ça ne veut pas dire
27:57qu'ils ne peuvent pas se tromper
27:58qu'ils ne peuvent pas être abusés
27:59mais aussi
28:00c'est une autre catégorie
28:01de témoignages
28:02et chacune a
28:03on va dire
28:03son process d'analyse
28:04bien spécifique
28:05merci beaucoup
28:06Jean encore
28:07de nous avoir appelé
28:08je remercie surtout
28:09le cadre idyllique
28:10depuis lequel vous nous avez appelé
28:11parce que croyez-moi
28:12on a tous entendu
28:13ici dans le studio
28:14de Sud Radio
28:14ces charmants oiseaux
28:16qui visiblement
28:17peuplent votre jardin
28:18merci encore
28:18de nous avoir appelé
28:19au 0826 300
28:21300
28:21voulait participer
28:22à cette discussion
28:23témoigner
28:24interroger
28:24notre invité
28:25Sylvain Maisonneuve
28:26sur ces phénomènes
28:27puisque c'est lui
28:28l'auteur de cette enquête
28:29déclassifiée sur les ovnis
28:30chez Albin Michel
28:31il y a aussi
28:32mine de rien
28:32c'est ce que nous a dit
28:33Jean en substance
28:34l'idée à un moment
28:35de à chaque fois
28:36qu'on va voir
28:37mine de rien
28:37des institutions
28:38pour raconter
28:39ce genre de cas
28:40il y a cette idée
28:41derrière
28:41qu'on a l'impression
28:42de faire face
28:42à des gens
28:43qui essayent
28:44de nous désinformer
28:45et ça occupe
28:45une place très importante
28:46dans le livre
28:47à un certain moment
28:47les Etats-Unis
28:48choisissent
28:49la stratégie
28:50de la désinformation
28:50oui c'est d'ailleurs
28:52assez rapide
28:53dès 1947
28:54il y a une désinformation
28:56qui est mise en place
28:58tout simplement
28:59parce qu'on est au début
28:59de la guerre froide
29:00c'est la même année
29:01où le terme d'ailleurs
29:02est employé
29:03pour la première fois
29:04et Roswell
29:05va être notamment
29:06un cas avéré
29:06de désinformation
29:07puisque le fameux
29:09ballon météo
29:09dont on parlait
29:10tout à l'heure
29:11Jesse Marcel
29:12dira que c'était
29:14un montage
29:14que ce n'était pas
29:15les débris
29:16qu'il avait ramassé
29:17et l'armée elle-même
29:18acculée
29:19puisqu'il y aura même
29:19une commission
29:20d'enquête parlementaire
29:20qui sera montée
29:21sur la question
29:22finira par reconnaître
29:23que ce n'était pas vrai
29:24que ce n'était pas
29:25un ballon météo
29:25elle a sorti ensuite
29:26un autre argument
29:27d'un ballon espion
29:29hypothèse qui a aussi
29:31été très critiquée
29:32comme peu crédible
29:33et effectivement
29:34les éléments matériels
29:35au soutien de cette thèse
29:36du ballon espion
29:36sont fragiles
29:38et quand vous évoquez
29:39cette commission d'enquête
29:40sur le cas
29:41en voile
29:42quelles ont été
29:42les conclusions
29:43c'est de dire
29:43l'armée avait menti
29:44les différents interlocuteurs
29:46on va dire
29:46hiérarchiques
29:47ont menti
29:48donc on en conclut
29:48à quoi ?
29:49quelque chose
29:49toujours d'inexpliqué
29:50on est incapable
29:51d'en conclure
29:51quoi que ce soit
29:52notamment
29:52parce que
29:53les parlementaires
29:54se sont rendus compte
29:55que l'ensemble
29:56des archives
29:56qui avaient trait à l'affaire
29:58ont été détruites
29:59tout simplement détruites
30:00disparition des archives
30:01exactement
30:02et donc
30:03à partir de là
30:03vous ne pouvez pas en tirer
30:04évidemment la moindre conclusion
30:05mais c'est effectivement
30:06quelque chose qui interpelle
30:07parce que c'est une pratique
30:08qui est assez atypique
30:10ce qui est intéressant
30:11c'est que si vous voulez
30:11ce cas
30:12comme d'autres
30:13vont servir un peu
30:15de cas d'école
30:15parce que finalement
30:17quand vous vous placez
30:18à la place
30:19d'une autorité publique
30:21surtout dans le cadre
30:22du début de la guerre froide
30:23où vous avez une rivalité
30:24existentielle
30:25avec un pays
30:27qui a une puissance
30:27à peu près comparable
30:28à la vôtre
30:29et des valeurs
30:29qui sont totalement opposées
30:31vous avez évidemment
30:32le risque
30:33d'être déstabilisé
30:34à un moment
30:35où vous ne pouvez pas
30:36vous le permettre
30:36et d'ailleurs
30:37un certain nombre
30:37de responsables
30:38se disent que finalement
30:39les témoignages
30:40peuvent être le fait
30:41d'agents soviétiques
30:42infiltrés
30:43qui agitent
30:44la population
30:45on en parlera
30:45parce que vous racontez
30:46dans le livre
30:46à un moment
30:47le traité
30:47qui va même exister
30:48entre les Etats-Unis
30:49et l'URSS
30:50on va dire
30:50pour s'appeler
30:51au plus haut sommet
30:51de l'Etat
30:52si à un moment
30:52on va dire
30:53on fait des recensions
30:54d'objets volants
30:55non identifiés
30:56mais pour poursuivre
30:57le fil de cette discussion
30:58sur le choix
30:58de la désinformation
30:59vous l'écrivez
31:00les explications officielles
31:01qui vont être privilégiées
31:03par les différentes agences
31:04ça va être la méprise
31:05la pathologie
31:06malgré des dossiers
31:07inexpliqués
31:08ou même totalement
31:08la folie
31:09c'est à dire
31:09qu'on va avoir
31:10on va dire
31:11la consigne
31:13au sommet de l'Etat
31:13de dire écoutez
31:14tous les cas comme ça
31:15il faut absolument
31:16les faire passer
31:16comme fous
31:17peu crédibles
31:18et totalement insensés
31:19oui c'est effectivement
31:20la stratégie
31:21qui a été adoptée
31:23et qui est aujourd'hui
31:23clairement documentée
31:24puisque les documents
31:26en question
31:26sont déclassifiés
31:28donc ils sont disponibles
31:29de manière tout à fait publique
31:31et c'est effectivement
31:32ce qui va être fait
31:33c'est à dire
31:33on utilise tous les leviers
31:35à notre disposition
31:35pour décrédibiliser
31:38les témoignages
31:38et s'il le faut
31:39les témoins
31:40on fait aussi
31:42de la manipulation
31:43du type
31:44on fait monter
31:45un incident
31:46en épingle
31:48et puis
31:48on est capable
31:49en réalité
31:50de lui apporter
31:50une explication
31:51tout à fait conventionnelle
31:53ce qui fait que ça fait
31:54dégonfler effectivement
31:55le gâteau
31:56et permet là aussi
31:57de neutraliser
31:58l'intérêt du public
31:59pour le sujet
32:00et cette entreprise là
32:02elle va coïncider
32:03avec d'autres
32:03qui vont considérer
32:04qui vont consister
32:05à alimenter par exemple
32:06la machine hollywoodienne
32:08à favoriser aussi
32:09un certain nombre
32:10de mouvements complotistes
32:11pour faire en sorte
32:12qu'un sujet
32:13qui à la base
32:14est parfaitement sérieux
32:16et pose des questions
32:17éminemment stratégiques
32:18quittent le champ
32:19du débat public
32:20pour aller sur celui
32:21du complotisme
32:22et deviennent
32:22complètement radioactifs
32:23et vous expliquez
32:24très bien
32:24dans différents chapitres
32:26notamment sur la désinformation
32:27qui s'organise
32:28vous expliquez
32:28que la CIA
32:29en réalité à un moment
32:30prend la main
32:30sur ce dossier
32:31et recommande
32:31de minimiser
32:32l'intérêt public
32:33pour les ovnis
32:34vous avez
32:34le jury Robertson
32:36qui préconise
32:36clairement
32:37c'est ce que vous vouliez
32:37d'expliquer
32:38de discréditer
32:39tous les témoins
32:39et clairement
32:40d'aller détourner
32:41l'ascension
32:41mais ce qui est plus
32:42fascinant dans ce chapitre
32:43c'est le cas
32:43de l'astrophysicien
32:48l'accumulation
32:49de cas n'expliqués
32:49et surtout
32:50face à l'attitude
32:51très fermée
32:52de Air Force One
32:52il dira
32:53en réalité
32:53la première chose
32:54qui m'a fait totalement
32:55changer d'avis
32:55sur la réalité
32:56de ces phénomènes
32:57c'est l'attitude
32:58complètement fermée
32:59de l'Air Force
32:59absolument
33:00il rentre dans le programme
33:02il est même recruté
33:03pour ça
33:03parce qu'il est sceptique
33:05il dit même
33:07au tout début
33:08que tout ça
33:09est une mode
33:09qui passera
33:10que tout ça
33:10est complètement farfelu
33:11et puis effectivement
33:13devant l'accumulation
33:13de cas
33:14il va progressivement
33:16réviser son jugement
33:17de certains cas qualitatifs
33:19aussi de pilotes
33:20mais aussi d'astronomes
33:21dont la plupart d'ailleurs
33:23ne témoignent pas
33:24publiquement
33:24par peur de conséquences
33:25pour leur carrière
33:26et donc
33:27cet élément là
33:28couplé à celui
33:30des dénégations
33:31finalement
33:31de l'armée de l'air
33:32à l'époque
33:33qui est en charge
33:34du dossier
33:35vont finir
33:36de le convaincre
33:37qu'il y a effectivement
33:38un sujet
33:39qui mérite
33:40beaucoup plus
33:40que le traitement
33:41qui en est fait
33:42et vous racontez
33:43on l'a
33:44on va dire
33:44on l'a survolé
33:45un instant
33:46c'est le cas
33:46de dire qu'il existe
33:47même à un moment
33:48un traité secret
33:49entre les Etats-Unis
33:50et l'URSS
33:51qui prévoit
33:52de s'alerter
33:53en cas d'incident
33:54impliquant des objets
33:55non identifiés
33:56ça c'est quand même
33:57extraordinaire
33:58et on est
33:58on va dire
33:59au début des années 70
34:01c'est ça ?
34:02Oui absolument
34:02il est disponible
34:04d'ailleurs en ligne
34:04puisque maintenant
34:05il a été publié
34:06ce traité
34:06donc vous pouvez
34:08parfaitement le retrouver
34:09avec une petite
34:10une petite recherche
34:11il a probablement
34:13comme explication
34:14deux incidents
34:16au moins deux incidents
34:17qui sont intervenus
34:18aux Etats-Unis
34:19de sites
34:20de lancement
34:21de missiles nucléaires
34:23l'un à Malmström
34:24l'autre à Minot
34:25où effectivement
34:25pendant plusieurs minutes
34:28à la suite
34:28de survols
34:29d'objets non identifiés
34:31les Etats-Unis
34:32ont semble-t-il
34:33perdu
34:34le contrôle
34:35de leurs missiles
34:36intercontinentaux
34:37et à travers
34:39notamment
34:39ce qui sera diagnostiqué
34:40un peu plus tard
34:41des impulsions
34:41électromagnétiques
34:42très spécifiques
34:43qui sont arrivées
34:44à percer
34:45les blindages
34:46dans lesquels sont enfouis
34:47les silos
34:48technologie qui était
34:49à l'époque
34:49pas du tout disponible
34:51par ailleurs
34:51et donc
34:52cette incertitude-là
34:54qui semble aussi
34:55s'être retrouvée
34:57du côté
34:57de l'Union soviétique
34:58a probablement été
35:00le facteur déclenchant
35:00de ce fameux traité
35:01dans lequel
35:02vous avez l'article 3
35:03qui prévoit
35:04effectivement
35:05que les deux puissances
35:06puissent s'alerter
35:07en cas de déclenchement
35:08de missiles
35:08par des objets
35:09inconnus
35:10ce qui effectivement
35:11est assez particulier
35:11à lire
35:12mais qui est bien réel
35:14absolument sidérant
35:14et d'ailleurs
35:15on va dire
35:16dans le suite
35:17de vos chapitres
35:18vous racontez aussi
35:18à quel moment
35:19il y a clairement
35:20on va dire
35:21un combat
35:21mine de rien
35:22qui va se jouer
35:22entre le congrès
35:24jusqu'au pentagone
35:25parce que le pentagone
35:26au fur et à mesure
35:27vous le racontez
35:27s'enferme dans le déni
35:28plutôt que de s'intéresser
35:29réellement à ça
35:30et c'est le congrès
35:31qui va essayer de rentrer
35:32en bataille frontale
35:33contre le pentagone
35:34en disant
35:34au bout d'un moment
35:35on va exiger
35:36ce qui nous a toujours
35:37été refusé
35:37c'est-à-dire
35:38la transparence
35:39et dans les Etats-Unis
35:40de Donald Trump
35:41qui avait promis
35:42on va dire
35:42de faire la lumière
35:43sur tous ces sujets
35:44de déclassifier
35:45un certain nombre
35:46de documents
35:46comment vous qualifieriez
35:47l'attitude
35:48qu'on a vis-à-vis
35:49des ovnis maintenant ?
35:51Alors effectivement
35:52vous avez totalement raison
35:53on a un retour de balancier
35:54parce que pendant des décennies
35:56le pentagone
35:57exprimait en gros
35:58un motif très simple
36:00qui était circulé
36:00il n'y a rien à voir
36:01et en 2017
36:03le New York Times
36:04ainsi que Politico
36:06et puis ensuite
36:06le Washington Post
36:07ont fait un certain
36:08nombre de révélations
36:09à la fois du fait
36:10qu'il existait
36:11des programmes
36:12d'enquête
36:13secrets
36:13au sein du pentagone
36:15ce qui avait toujours
36:15été nié jusque là
36:17et encore très récemment
36:18puisque c'était
36:19le cas encore en 2012
36:21qu'il y a
36:22des témoignages
36:23de pilotes
36:24d'avions de chasse
36:24qu'ils vont faire
36:26d'ailleurs
36:26dans ces journaux
36:27et des vidéos
36:28enregistrées
36:29par les avions de chasse
36:30et ceci
36:31couplé à un certain
36:32nombre d'entretiens
36:33confidentiels
36:33qui vont être menés
36:34entre les élus
36:35du congrès
36:35et ces pilotes
36:37va aboutir
36:38effectivement
36:38à ce que
36:39les parlementaires
36:40réagissent
36:41en disant
36:41qu'ils ont été
36:42en quelque sorte
36:43promenés
36:44et ils vont demander
36:45dans un énorme
36:46retour de balancier
36:47à ce que
36:48effectivement
36:49le pentagone
36:49fasse oeuvre
36:50de transparence
36:510826 300 300
36:53et l'application
36:53Sud Radio
36:54pour interroger
36:55notre auteur
36:56Sylvain Maisonneuve
36:57qui publie
36:57cette enquête
36:58édifiante
36:58aux éditions
36:59Albin Michel
37:00l'enquête
37:00déclassifiée
37:01sur les ovnis
37:02et vous l'entendez
37:02depuis maintenant
37:0345 minutes
37:04on a à peu près
37:05évoqué tous les sujets
37:05les différents cas
37:06ce que disent
37:07les différentes institutions
37:08notamment américaines
37:09les cas inexpliqués
37:10et on rappelle
37:11quand même
37:11cette phrase
37:12en guise d'introduction
37:1397% des phénomènes
37:15obtiennent une explication rationnelle
37:17ce qui intéresse
37:17et ce qui a été
37:18on va dire
37:18à l'origine du livre
37:19ce sont ces fameux 3%
37:21qui de façon institutionnelle
37:22n'ont pas encore
37:23trouvé toutes
37:24les explications
37:25bonjour Hervé
37:26oui bonjour
37:27vous nous appelez
37:28au 0826 300 300
37:30je vous en prie
37:31allez-y
37:31parlez vrai
37:32vous vous êtes interpellé
37:33par quoi
37:34depuis qu'on a cette discussion
37:36avec Sylvain Maisonneuve
37:37moi c'est un sujet
37:39qui m'intéresse
37:39depuis longtemps
37:39j'ai lu le rapport
37:40du GEPAN
37:41il y a quelques années
37:41je pense aux ailes de Tuxonne
37:43je crois en Arizona
37:44si je ne dis pas de bêtises
37:44qui sont restés stationnaires
37:46pendant toute une nuit
37:47je crois
37:47et ce n'est pas pour ça
37:48que je vous appelle
37:48j'ai toujours été frappé
37:49par le fait
37:50qu'en 2025
37:52et même bien avant
37:52tout ce qui est photos
37:54et films
37:54sont de très très mauvaise qualité
37:55alors qu'on est capable
37:56de photographier
37:57de manière très nette
37:58des étoiles
37:58qui sont des milliards d'années
37:59donc je ne comprends pas
38:01pourquoi
38:01tout ce qui est films
38:03d'ovnis
38:05enfin d'objets non identifiés
38:06ou photos
38:07sont toujours
38:07de mauvaise qualité
38:08et avant que Sylvain Maisonneuve
38:10vous réponde
38:11est-ce que je peux
38:11juste vous poser
38:12une question indiscrète
38:14Hervé
38:14depuis combien de temps
38:15vous vous intéressez à ça
38:16c'est-à-dire
38:16qu'est-ce qui vous a poussé
38:17tout d'un coup
38:18à vous jeter
38:19dans cette découverte
38:20depuis tout gamin
38:21et puis je suis persuadé
38:22que ça existe
38:22c'est une évidence
38:23on n'est pas les seuls
38:24mais voilà
38:25et je trouve ça fascinant
38:27c'est la passion
38:28d'un sujet
38:28sans explication
38:30évidente on va dire
38:31c'est ça qui est bien
38:32on a des phénomènes
38:34qui défient toutes les lois
38:34de la physique
38:35c'est complètement hallucinant
38:36et je ne comprends vraiment pas
38:37pourquoi on n'a pas
38:37d'image claire nette
38:39alors Sylvain Maisonneuve
38:40Sylvain Maisonneuve
38:41vous répond Hervé
38:42alors il y a trois réponses
38:44en réalité
38:45dans votre question
38:46pourquoi on n'a pas
38:47d'image nette
38:48la première
38:49c'est que dans un certain
38:51nombre de cas
38:51il semble que
38:53l'interaction avec les objets
38:55brouille les capteurs
38:55ça a été notamment
38:57le cas sur
38:58l'une des vidéos
38:59infrarouges
38:59qui a été publiée
39:01où le pilote
39:02l'a indiqué
39:03l'objet est parvenu
39:05à brouiller les capteurs
39:05donc ça c'est une première
39:06explication
39:07pourquoi on a souvent
39:07des images chloues
39:08la deuxième
39:09c'est souvent
39:11dans de mauvaises conditions
39:12c'est à dire que
39:13la plupart des phénomènes
39:14ont lieu
39:15sont vues en tout cas
39:17entre 18h
39:18et 22h
39:20et donc effectivement
39:20selon la période
39:21ce sont des événements
39:22qui sont plutôt nocturnes
39:23ce qui ne facilite pas
39:24évidemment la tâche
39:25pour capter ces phénomènes
39:27une autre explication
39:28c'est que
39:29en réalité
39:29vous avez parfois
39:30de très belles images
39:31simplement vous êtes
39:32incapable
39:33de les authentifier
39:34parce qu'elles ont été faites
39:35par un promeneur
39:36par une autre personne
39:38ça peut être aussi
39:39un montage
39:40et donc ça c'est
39:40effectivement
39:41très difficile
39:41enfin la dernière
39:43deux dernières explications
39:45c'est que
39:45notamment sur les vidéos
39:46infrarouges
39:47en fait
39:47les vidéos infrarouges
39:49elles sont faites
39:50pour de la reconnaissance
39:51de cibles
39:51donc pour identifier
39:52par exemple
39:53un convoi militaire
39:54qui circule au sol
39:55ou un autre avion
39:56l'identifier grâce
39:57aux différences de température
39:58entre l'objet et l'air
40:00pour pouvoir ensuite
40:01le shooter
40:02c'est pas pour faire
40:03de belles images
40:03c'est pas une GoPro
40:04c'est pas pour des images
40:05en clair
40:05donc forcément
40:06vous n'avez pas
40:06le bon outil
40:07pour filmer
40:08la dernière explication
40:09c'est qu'il y a
40:10des images
40:11qui existent
40:12mais elles sont
40:12aujourd'hui encore
40:14classifiées
40:14mais effectivement
40:15le pentagone
40:17a reconnu
40:18des agents
40:19de renseignement
40:19ont également
40:20affirmé
40:20qu'il y avait
40:21des images en clair
40:22qui étaient disponibles
40:22mais qui n'étaient pas
40:24qui n'étaient pas encore
40:25données au public
40:27peut-être que ce sera le cas
40:28dans les prochaines semaines
40:29parce que effectivement
40:30Donald Trump
40:31a pris l'engagement
40:32de campagne
40:33de le faire
40:34de les sortir
40:35donc à ce moment là
40:36on verra
40:37convaincu par l'explication
40:38Hervé ?
40:40Vous voyez
40:41une petite précision
40:42sur les fameuses
40:43ailes stationnaires
40:44qui sont
40:44c'est que Toxone
40:45je ne me trompe pas ?
40:47Est-ce que c'est bien
40:48c'est du côté de Toxone
40:49qui avait eu ces fameux
40:50en Arizona ?
40:52Oui alors il y a eu
40:53en fait
40:54il y a eu
40:54en 1987-08
40:55en tout cas
40:56il faut bien avoir en tête
40:58que je crois que le GEPAN
41:00ils ont recensé
41:00près de 3000
41:01ou 4000 témoignages
41:03là on y reviendra
41:04mais ne serait-ce que
41:05dans les éléments
41:06officiels
41:07donnés par le Pentagone
41:09on est à plus de 1600 incidents
41:10donc effectivement
41:11des témoignages
41:12vous en avez des tas
41:13et vous avez effectivement
41:14des cas dans lesquels
41:15les objets restent
41:16de manière stationnaire
41:17puis accélèrent
41:18dans lesquels
41:19il y a tout simplement
41:20des accélérations simples
41:22enfin voilà
41:22il y a tout un tas de cas
41:24qui recoupent
41:26celui que vous évoquez
41:27à Toxone
41:27Merci beaucoup Hervé
41:28de nous avoir appelé
41:29au 0826 300 300
41:31la discussion se poursuit
41:32avec notamment
41:33la place de la France
41:34dans justement
41:35les enquêtes
41:35sur ce certain nombre
41:36de phénomènes
41:37ce sera la dernière partie
41:38de cette émission
41:38vous êtes sur Sud Radio
41:40et on revient
41:40dans quelques instants
41:41bien sûr
41:41à tout de suite
41:42Sud Radio
41:44dans tous ses états
41:45Maxime Liedot
41:48Vous connaissez le numéro
41:49maintenant
41:49même en ce premier
41:50mais pas de repos
41:51pour les braves
41:52vous pouvez être en train
41:52de vous balader
41:53vous êtes sur la route
41:54vous êtes en train
41:54de manifester
41:55vous écoutez Sud Radio
41:56vous avez envie
41:57de faire un petit pas
41:58de côté
41:58de prendre de la hauteur
41:59avec Sylvain Maisonneuve
42:00l'auteur des OVNI
42:02l'enquête déclassifiée
42:03c'est chez Albain Michel
42:04et depuis une heure
42:05mine de rien
42:06on évoque tous ces cas
42:07hallucinants
42:07toutes ces enquêtes
42:08qui ont été
42:08mine de rien réalisées
42:09par de grandes institutions
42:11la CIA
42:12le Pentagone
42:13le Congrès américain
42:14l'Air Force One
42:14mais il y a un pays
42:16dont on n'a pas encore parlé
42:17et ce pays
42:17Sylvain Maisonneuve
42:18c'est la France
42:19quelle est la France
42:20on a parlé en effet
42:22de cet organisme
42:23d'observation
42:23dont le camarade Hervé
42:25qui nous appelait tout à l'heure
42:26a évoqué l'existence
42:27on l'a évoqué aussi
42:28en début d'émission
42:29mais comment la France
42:30se positionne
42:31vis-à-vis de ces phénomènes
42:32est-ce que vous
42:32qui avez été avocat
42:34conseiller ministériel
42:35pendant plus de 5 ans
42:37vous observez
42:39on va dire
42:39un intérêt particulier
42:40de certaines élites
42:41pour ce phénomène
42:42ou au contraire
42:43on le balaye d'un revers de main
42:44dans certains milieux
42:45comment c'est observé
42:46dites-moi
42:46pourtant pour l'instant
42:48j'ai plutôt l'impression
42:48qu'on le balaye d'un revers de main
42:49justement parce qu'il est radioactif
42:52et c'est là où
42:53on a effectivement un sujet
42:55c'est-à-dire qu'on a été
42:56assez pionnier
42:57avec la création
42:58du GEPAN
42:58en 1977
43:00mais depuis
43:02on a perdu
43:02beaucoup de souffle
43:04beaucoup de volontarisme
43:05sur la question
43:05et désormais
43:06le leadership
43:07il est très clairement américain
43:09or le problème
43:10c'est que
43:10évidemment
43:11ça nous place
43:12dans une situation
43:13d'asymétrie
43:14d'information
43:15et donc
43:17dans une situation
43:17potentielle
43:18de vulnérabilité
43:19vis-à-vis
43:20de ce phénomène
43:21globalement
43:23ce qu'il faudrait être
43:24en mesure
43:24de faire
43:25je vais parler de manière
43:27un peu techno
43:27mais c'est aussi l'idée
43:29c'est de faire
43:30déjà un diagnostic
43:31c'est-à-dire
43:32quels sont aujourd'hui
43:33nos moyens civils
43:34et militaires
43:35qui nous permettent
43:36de récolter
43:37de l'information
43:38de récolter de la donnée
43:39est-ce qu'on a
43:41des survols
43:42qui sont fréquents
43:43est-ce qu'on est capable
43:44de savoir
43:45quelle trajectoire
43:46ils adoptent
43:47la vitesse
43:47qui est la leur
43:48la composition
43:49éventuellement
43:50de ces objets
43:51est-ce qu'on est capable
43:52de documenter cela
43:53ça c'est
43:54un premier point
43:55qui est important
43:56donc il faut
43:56pour ça
43:57se poser la question
43:57des moyens techniques
43:58dont on dispose
43:59en termes d'imagerie satellite
44:00en termes d'observation
44:02au sol
44:02pour pouvoir documenter
44:04le phénomène
44:05deuxième source
44:06pour nous alimenter
44:08les témoignages
44:09est-ce qu'aujourd'hui
44:10on a parlé
44:11des témoignages
44:13de monsieur
44:14est-ce qu'aujourd'hui
44:15un pilote
44:16d'avion de ligne
44:17le formulaire
44:19pour signaler
44:19un incident
44:20il l'utilise
44:21est-ce que ça a des conséquences
44:22sur sa carrière
44:23parce qu'évidemment
44:24il va devoir
44:24très certainement
44:25passer une visite médicale
44:27à la suite
44:27de ces signalements
44:28il y a eu des conséquences
44:29dans les carrières
44:30de certains pilotes
44:31pour les pilotes
44:32d'avions de chasse
44:33c'est exactement
44:34la même chose
44:34donc est-ce qu'on est capable
44:36de remonter de la donnée
44:37qui permette
44:38si vous voulez
44:39ensuite
44:40de produire
44:40de l'analyse
44:41le deuxième
44:43le deuxième sujet
44:44qui est tout aussi
44:45important
44:45c'est de faire
44:46de l'anticipation
44:47aujourd'hui
44:48on travaille
44:49sur tout un tas
44:50de cas
44:50d'anticipation stratégique
44:52les conséquences
44:53par exemple
44:53potentielles
44:54de l'intelligence artificielle
44:55et bien d'autres
44:56on n'a pas
44:58en revanche
44:58à ma connaissance
44:59de vrais
45:01travaux d'anticipation
45:02sur des cas
45:03dans lesquels
45:04vous avez des incidents
45:05qui arrivent
45:05et ils peuvent être
45:06d'amplitudes extrêmement diverses
45:08vous pouvez avoir simplement
45:09un Donald Trump
45:10ça pourrait être de la prospective
45:11pure et due
45:12voilà exactement
45:13c'est de la prospective
45:14exactement
45:15l'anticipation
45:15c'est de la prospective
45:16vous pouvez avoir
45:17quelque chose de très
45:18d'incidence modérée
45:20qui est un Donald Trump
45:21qui fait une déclaration
45:21tonitruante
45:22où il reprend par exemple
45:23à son compte
45:24les propos de son directeur
45:26de la CIA
45:27ou ne serait-ce que
45:28de la directrice
45:29du renseignement
45:30national
45:31sous Joe Biden
45:32qui ont fait
45:33des déclarations
45:33on y reviendra peut-être
45:34extrêmement fortes
45:36mais en quelques mots
45:37quelles ont été
45:38les déclarations
45:38notamment sous Joe Biden
45:39qui allaient dans le sens
45:40d'existence d'OVNI
45:41Avril Hines par exemple
45:43a ouvertement
45:44posé la question
45:45de ces phénomènes
45:45qui étaient impossibles
45:47en tout cas
45:47en l'état
45:48des outils disponibles
45:49à diagnostiquer
45:50à expliquer
45:51et elle a ouvertement
45:52formulé
45:53l'hypothèse extraterrestre
45:54ce qui est assez
45:56extraordinaire
45:57dans la bouche
45:58de quelqu'un
45:59qui est en charge
46:00de superviser
46:00les 18 agences
46:01de renseignement
46:02des Etats-Unis
46:03le directeur
46:04de la CIA
46:05a dit
46:06qu'il y avait
46:07des objets
46:08qu'il y avait
46:08des comportements
46:09qui semblent défier
46:10les lois de la physique
46:10et contre lesquels
46:11les Etats-Unis
46:11n'avaient pas les moyens
46:12de se défendre
46:13donc on est quand même
46:13sur des déclarations
46:14qui sont extrêmement fortes
46:15si Trump reprenait
46:17ces propos-là
46:17à son compte
46:18comment réagirait la France
46:19exactement
46:21tout le monde
46:21se tournerait vers les autorités
46:22est-ce qu'on a
46:23travaillé un scénario
46:25dans cette situation
46:25pour pouvoir y répondre
46:26ou pas
46:26c'est une question
46:27et ce que depuis
46:29précisément depuis que
46:30votre livre est annoncé
46:31et que vous allez
46:31en faire une promotion
46:33assez tonitruante
46:34est-ce que précisément
46:36vous avez des cercles
46:37on va dire
46:38de prospective
46:39des cercles un peu militaires
46:40des cercles en charge
46:42justement de ce genre
46:43d'anticipation
46:43qui vous
46:44sans les nommer
46:44bien sûr
46:45qui vous ont approché
46:46en disant
46:46est-ce qu'on peut se voir
46:46est-ce qu'on peut se rencontrer
46:47parce que précisément
46:48on va devoir plancher
46:49sur ce sujet
46:49exactement
46:50alors c'est là
46:51où c'est intéressant
46:51c'est qu'effectivement
46:52ça commence à bouger
46:54il y a eu
46:55le 13 mars
46:57dernier
46:58une table ronde
46:59qui a été organisée
47:00par l'académie militaire
47:01du ministère des armées
47:02ou qui a été consacrée
47:04à la question
47:05des OVNI
47:05en France
47:06au Paris Defense and Strategy Forum
47:08qui est un peu la grande messe
47:10de réflexion stratégique
47:11et effectivement
47:13la question a été abordée
47:14à ce moment-là
47:14et donc ça
47:15c'est un premier pas
47:15qui est important
47:17et qui espérons
47:17en appelle d'autres
47:18merci beaucoup
47:19Sylvain Maisonneuve
47:20d'avoir été avec nous
47:20durant cette heure
47:21OVNI
47:22l'enquête déclassifiée
47:23c'est aux éditions
47:24Albin Michel
47:25ça se lit comme un polar
47:26ça se dévore
47:27et c'est stupéfiant
47:27de voir la mine d'informations
47:29que vous avez réussi
47:29à regrouper
47:30que ce soit
47:30les citations
47:32d'ancien président
47:33de la république
47:33la réaction
47:34des grandes agences
47:35la CIA
47:35le Pentagone
47:36Air Force One
47:37c'était un plaisir
47:38de vous recevoir
47:38ici sur Sud Radio
47:40il est bientôt 14h
47:41juste après cette émission
47:42vous retrouvez
47:43bien sûr
47:43Brigitte Lae
47:44avec cette question
47:45absolument cruciale
47:46comment mieux se connaître
47:47et bien oui
47:47il suffit d'écouter
47:48cette émission
47:48et entre 17h et 20h
47:50vous retrouvez naturellement
47:51les vraies voix
47:52avec Frédéric Brindel
47:53qui en cette journée
47:54du 1er mai
47:54va poser à ses équipes
47:56finalement la question
47:57que beaucoup de gens
47:58se posent encore
47:59et sera fin à débat
48:00certainement
48:00au 0826 300 300
48:02est-ce que les syndicats
48:03aujourd'hui
48:04ont encore une utilité
48:05de notre côté
48:06on se retrouve demain
48:07non on ne fait pas le pont
48:08on se retrouve demain
48:09midi 14h
48:10même radio
48:11à demain
48:11et très bel après-midi
48:12sur Sud Radio
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