- 02/05/2025
Pour cette nouvelle édition, "Cette année-là" replonge dans le numéro d’Éléments paru à l’issue des grandes grèves de 1995 contre le plan Juppé. À l’époque, notre revue consacrait un grand dossier à ce soulèvement social sous le titre évocateur : "L’insécurité sociale". Presque trois décennies plus tard, l’histoire semble bégayer : les manifestations massives contre la réforme des retraites en 2023 ont ravivé les mêmes colères, les mêmes fractures, avec le même soutien populaire, massif et durable. De quoi cette insécurité est-elle vraiment le nom ? D’un déclassement et d’un abandon programmé par les élites ? Analyse.
Avec Patrick Lusinchi, directeur artistique d’Éléments, David l’Épée, Olivier François et Christophe A. Maxime.
Le rendez-vous musclé et impertinent du magazine des idées.
Avec Patrick Lusinchi, directeur artistique d’Éléments, David l’Épée, Olivier François et Christophe A. Maxime.
Le rendez-vous musclé et impertinent du magazine des idées.
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ÉducationTranscription
00:00bonjour à tous bienvenue dans ce nouveau numéro de cette année là une année on va revenir 30
00:23ans en arrière en 1996 et pour m'accompagner dans cette année enfin c'est 96 on va parler aussi
00:30d'un peu de 95 vous allez voir et pour m'accompagner j'ai le plaisir d'avoir notre ami david lépée
00:36qui vient directement de suisse bonjour david olivier bon toujours présent toujours présent
00:44et christophe bonjour à tous ça va parfaitement bien alors pourquoi on va vous parler de l'année 96
00:56parce qu'on a fait il y avait un numéro vous allez voir je vais vous montrer cette magnifique couverture
01:02moi ça trouve pas terrible enfin c'est parce que c'est elle est très belle je suis pas fan mais bon
01:07c'est parce que c'est moi qui est à l'époque non ça s'appelle l'insécurité sociale ce numéro qui
01:14en fait parle principalement dans son dossier des grandes grèves de décembre 95 qui avait été
01:22ces grèves étaient arrivées juste après la réforme de la retraite c'est à dire qu'on ne change rien
01:29en france c'était une réforme fait par alain juppé et qui a échoué grâce à ces grèves là donc on arrive
01:36en janvier février 96 mon cher christophe qu'est ce qui s'est passé en 96 écoutez moi je vous fais
01:42un petit panorama de la période alors effectivement le principe de l'émission c'est extraire un numéro
01:48d'élément donc c'est le numéro 84 du début de l'année 96 d'ailleurs j'engage tous les autres tous
01:53nos amis auditeurs et lecteurs à se procurer sur le site en version numérique il est super il est
01:59c'est un numéro passionnant alors donc 1996 qu'est ce qu'on est en plein chirac c'est la deuxième
02:06année du mandat chirac qu'est ce qu'il se passe alors en france nous avons malraux qui rentre au
02:11panthéon vous allez voir qu'en fait les acteurs et le contexte à la fois international européen sont
02:17pratiquement les mêmes qu'à l'heure actuelle puisque nous avons nous éternelons les problèmes
02:21avec l'algérie c'est le drame des moines trapis de tibérides qui sont enlevés et exécutés nous
02:27avons en afghanistan les talibans qui arrivent à kaboul 96 les problèmes du moyen-orient on a quasiment les
02:33mêmes acteurs donc arafat est élu qui a disparu depuis bien sûr est élu président de l'autorité
02:38palestinienne il y a évidemment les problèmes militaires avec le hamas qui est présent c'est
02:45absolument la même chose le premier ministre israélien à l'époque c'est shimon pérez qui
02:49bombarde le liban sud avec le hezbollah les mêmes acteurs et il y a des élections qui élisent et je
02:54vous le donne en mille netanyahou dans le courant de l'année il y a toujours le problème irakien avec la
02:59présence de saddam Hussein qui disparaîtra plus tard l'intervention américaine toujours permanente
03:04nous avons je reviendrai sur le contexte russe alors nous avons enfin une fin on a oublié ça une fin
03:09de guerre civile en europe à nos portes puisqu'il y a comment dire les derniers feux si je puis dire
03:16de l'ira en ulster en irlande du nord il ya des attentats notamment à londres donc le conflit n'est
03:20pas réglé il sera réglé quelques années plus tard donc nous avons cette guerre fratricide épouvantable
03:24sur le contexte russe c'est l'élection en fait de boris helcine et je crois que d'ailleurs il
03:30était en concurrence avec le général lebed je crois à l'époque était un gros militaire voilà
03:34qui est mort je crois qu'il est mort dans un accident c'est bien possible ah tiens c'est curieux
03:41il y avait déjà et d'ailleurs il y avait des il y avait des embrouilles militaires en ukraine où je
03:44crois qu'il y avait un arsenal nucléaire ukrainien qui avait été qui avait été accordé aux russes bon c'est
03:50toujours à la même chose je crois que voilà en france il y a un contexte d'attentats il y a
03:55les attentats du port royal donc on a l'impression que les choses n'ont pas si changé que ça alors
04:01vous des choses peut-être un peu plus légères allant pas plus légère sur vous j'ai dit effectivement
04:06dans les choses légères effectivement c'est la mort c'est la mort de c'est la mort de mitterrand le
04:10disparu qui nous quitte marguerine iras nous quitte alors chez les gens qu'on aime bien
04:15mastroiany a disparu en 1996 et puis notons la mort de michel de bray puisque en fait c'est la mort de
04:21son fils est mort il ya quelques mois la famille de bray l'inénarrable famille de bray tous les
04:2730 ans il ya un de bray voilà sur les domaines un peu alors léger puisque mitterrand est mort
04:32précisément sur l'apparition des livres ce n'est pas une très grande année littérature 96 le prix
04:37goncourt m'échappe crois qu'il va très bien mais évidemment puisque mitterrand est mort je pense que
04:41le livre marquant de l'année c'est l'honneur perdu de françois mitterrand jean édernalier voilà rien
04:48de très notable qui était pas qui s'en servent pas très bon livre j'étais jeune à l'époque je
04:53restais aux belles lettres ou je ne sais plus qui avait publié ça c'était assez réjouissant mais
04:57voilà et j'avais noté un livre dans l'auteur dont on parle je trouve pas assez c'est régis de bray
05:03qui en 96 avait dû avoir un prix on parle comment beaucoup de régis de bray pas je trouve pas pas tant
05:08que ça je non mais il avait fait un témoignage intéressant c'était louer soit nos seniors où il
05:14revient notamment sur son parcours en amérique du sud où il fait effectivement il a été je sais pas
05:18s'il était si courageux que celle de vrai mais il a vraiment participé à la grande histoire voilà
05:22revenons un peu dans la fantaisie sur la musique bon c'est la période des boys band c'est un petit
05:27peu un petit peu grotesque mais réjouissant et puis c'est les c'est un peu les des mille farmer
05:32est au sommet et ensuite on a bah oui oui je crois que c'est un peu mais un peu médiocre au bispo aux
05:37asies et puis je crois que c'est les derniers c'est les dernières flèches de george michael et
05:42michael jackson voilà et puis pour finir peut-être de manière un petit peu plus sérieuse en cinéma nous
05:48avons quelques films intéressants comme trend spotting et l'armée les douze singes même hit est de michael
05:54man bah oui voilà l'artzone trier que moi j'aime bien je crois et à la palme d'or à cannes et sinon
06:03je crois qu'au césar des gens qu'on aime bien michel séro a eu le césar l'interprétation avec le film
06:08de n'a pas de piala de comment s'appelle-t-il de claude sauté pardon un lapsus et de la même
06:12manière quelqu'un qu'on aime bien je vois qu'isabelle huppert a également eu le césar du premier rôle de
06:18chez chabrol c'est un qu'on aime bien c'est je crois la cérémonie voilà on l'aime beaucoup
06:22qui est un petit panorama de 96 très beau film alors moi je vais vous lire le début de l'édito
06:30de alain de benoît vous allez voir que on est en 96 et il parle de cette grève de 95 qui a marqué
06:37qui a marqué quand même l'histoire des grèves en france et vous allez voir que 30 ans plus tard ça
06:44c'est à on est à peu près au dans la même situation la vraie dimension de ce mouvement c'est le lourd
06:51pessimisme social qui l'a révélé c'est l'esprit de révolte qui l'a cristallisé révolte contre une
06:57société où 6 millions de personnes sont aujourd'hui sans emploi en stage en emploi précaire parce que
07:02la politique économique appliquée en france depuis 12 ans obéit au principal libéral selon lequel le
07:09social ne doit être qu'un appendice de la finance d'alain madeleine ça révolte contre une politique qui
07:15préfère réduire les déficits publics que la fracture sociale révolte contre une mondialisation de
07:20l'économie dont le capital tire prétexte pour s'attaquer un peu partout aux réformes qu'il
07:25avait dû concéder depuis un siècle révolte contre une europe qui se bâtit sous la pression des
07:30spéculateurs et des marchés comme une zone de libre échange dirigée par des bureaucrates sans
07:36légitimité démocratique contre un système financier qui ne fonctionne qu'avec une inflation zéro qu'en
07:42acceptant toujours plus de chômage contre une politique illisible qui consiste à appuyer sur tous
07:47les freins en même temps tout en justifiant la rigueur par des perspectives de plus en plus
07:52nébuleuses sinon opaque david 30 ans plus tard je veux dire que rien n'a changé rien n'a changé
07:59sauf que sauf qu'à l'époque ces mouvements pouvaient pour rencontrer une résistance de la part du pouvoir
08:07mais pouvaient aussi gagner alors qu'aujourd'hui il y a quand même eu la résistance et les comment
08:12dire la résistance la mobilisation s'est faite aussi avec des résultats différents oui c'est juste pour
08:17dire c'est que cette grève de 95 le pouvoir a reculé sur cette réforme des recettes voilà d'où la
08:22comparaison rien n'a changé alors le contexte est le contexte est tout aussi dur mais le pouvoir fait
08:29encore moins de concessions qu'avant dans ce sens là que ça diffère mais peut-être que vous pourriez nous
08:35replacer ça dans le contexte du nom de ce dossier qu'est ce que c'est que l'insécurité sociale
08:39parce que je pense pas que ce soit compréhensible pour tout le monde qui n'ayant pas lu le numéro
08:45l'insécurité sociale pour de Benoît en tout cas moi c'est comme ça que je l'ai compris c'est que
08:52l'état ne joue plus son rôle ne protège plus il s'oppose en fait à son peuple et il y a une chose qui
08:59il y a un phénomène qu'il dit et qui est assez intéressant qui concerne toute l'Europe il dit
09:04on s'aperçoit par différentes enquêtes au niveau européen d'une augmentation de la tolérance à
09:10l'égard de la transgression des règles achat d'un objet volé toucher un pot de vin percevoir une
09:16allocation indu travailler au noir et cela surtout chez les jeunes le bien commun a déjà disparu il
09:22le dit en 96 l'état n'est plus là pour sécuriser son peuple il ya ça et puis il ya aussi et je crois
09:29qu'il l'évoque dans son éditorial le fait que il n'y a plus une disparition aussi d'une conscience
09:34commune on en parlait lors de la dernière émission et cette grève de 95 moi j'en ai quelques souvenirs
09:39j'avais 16 17 ans à l'époque je me souviens c'était un moment un peu exaltant d'ailleurs parce que de ce
09:44fait la société s'arrêtait un peu on s'arrête dans l'an zéro là le film des années 70 on s'arrête on va réfléchir
09:52le problème c'est que qu'est ce qui a produit 1995 très vite ce mouvement a été récupéré par les
09:58bureaucrates syndicaux pierre bourdieu est venu faire son petit spectacle parfois sympathique
10:04mais en fait au bout du compte à ses vins et on s'est aperçu que le pouvoir a peut-être reculé
10:08mais il n'en est rien sorti il n'en est pas sorti un mouvement une réflexion sur quelle société on
10:14voulait il ya quelque chose d'assez terrible c'est qu'il ya il y avait une forme de de vide les gens
10:19défendaient et à juste titre d'ailleurs leur ensemble de choses qui venaient d'ailleurs des
10:2332 glorieuses qui allaient être de plus en plus attaquées mais quelle société proposait-il et
10:29surtout juste pour remettre dans le contexte cette fameuse réforme jupé qui était la réforme déjà la
10:37réforme des retraites avait été approuvée par une partie de la gauche et du parti socialiste qui
10:41trouvait qu'elle a été raisonnable alors c'est très amusant de voir que là la nouvelle la deuxième
10:45gauche a montré son vrai visage antisocial à l'époque dans le monde je m'en
10:49souviens il y avait des pétitions de rose en vallon hélas aussi de jacques julliard ou d'autres
10:55personnes qui avaient pour fin qui étaient issus de cette gauche de cette deuxième gauche l'histoire
11:00de la deuxième gauche est compliquée etc la cfdt et alors là le social réformisme a donné toute
11:05la mesure de son de son antisocialisme en quelque sorte toute sa volonté de devenir moderne et d'épouser
11:12définitivement et de se résigner définitivement à la mondialisation libérale le problème est peut-être
11:17encore plus profond que ça anthropologiquement c'est en tout cas la grille de lecture d'Alain de
11:22Benoît dans les quelques textes de ce dossier qui sont d'ailleurs liés à un colloque si j'ai bien
11:26compris ça il faut le préciser c'est à dire qu'il ya un vrai problème des liaisons il emploie le terme
11:32d'insécurité sociale pour dire la forme moderne de la sécurité sociale s'oppose à la forme ancienne
11:37telle que décrite et critiquée par par marx notamment cette insécurité sociale première c'est
11:42l'exploitation l'exploitation de l'homme par l'homme de du salarié par l'employeur a succédé à ça avec
11:48la fin du plein emploi une autre insécurité qui est celle de l'exclusion sociale et notamment
11:53l'exclusion du marché du travail la perte de sens et la perte d'utilité sociale qui est une forme de
11:59déliaison par rapport au commun qui n'a fait que augmenter encore aujourd'hui avec les chiffres du
12:05chômage et plus et plus globalement du non-emploi et c'est ça qui permet malheureusement de briser les
12:12solidarités à la faveur de cette montée de toutes parts d'une forme d'individualisme je partagerai pas
12:18complètement disant le la nostalgie d'alain de benoît pour les formes antérieures qui sont les formes
12:27communautaires puisqu'il nous explique je pense que la démonstration est très brillante en disant les libéraux
12:31attaquent l'état providence parce qu'ils sont allergiques aux idées sociales sans comprendre que
12:36c'est eux mêmes qui ont rendu indispensable l'état providence parce que la logique libérale a brisé les
12:42solidarités communautaires à l'époque desquelles l'état providence n'était pas nécessaire puisqu'à
12:47la place du filet social on avait des logiques claniques solidaires amicales etc etc ou des mutuelles
12:55ouvrières alors il ya une chose que j'aime parfois rappeler à l'époque de la sécurité sociale qu'il faut
13:00évidemment défendre aujourd'hui encore que il faudrait voir dans quelle mesure mais à l'époque
13:05un certain nombre de syndicats de gens qui étaient issus de la syndicat de la tradition socialiste et
13:09partir en syndicaliste révolutionnaire se méfiaient beaucoup de cette sécurité sociale qui allait
13:14selon eux détruire les formes de solidarité ouvrière créé par des formes autonomes de
13:19solidarité ouvrière et c'est pour ça que l'état providence n'est pas sans ambiguïté justement autre
13:25phénomène qui a été construit après guerre autre phénomène qu'alain de bedouin parle il parle c'est
13:30la fameuse conduite du passager clandestin et là on en arrive à l'individualisme régnant qui dit
13:37cela consiste à attendre tout une toux d'une action collective à laquelle on s'abstient soi même de
13:42participer cette grève de 95 elle a été un peu ça c'est à dire que les gens se sont retrouvés être
13:47solidaires moi aussi je me souviens j'allais au travail à pied on était solidaires de cette grève de ces gens qui
13:53qui faisaient grève mais nous mêmes on continue à travailler alors moi j'étais au lycée mais
13:57voilà je continue à travailler j'étais au lycée mais j'en garde en tout cas c'est vrai que le
14:02souvenir de ces marches dans paris de ces marches et de ces gens qui retrouvaient qu'on a un peu vu au
14:08moment de des gilets jaunes moi j'ai quelques témoignages j'avais été sur des ronds-points dans
14:13le sud notamment et c'était assez émouvant de voir que des gens malgré la société au fond atomisée
14:19d'un coup des gens qui se parlaient à nouveau entre le petit patron qui allait faire faillite et la fille
14:26qui travaillait à mi-temps dans un hôpital d'un coup autour du rond-point à la faveur de cet événement
14:33des solidarités on sentait que des solidarités pouvaient se recréer malheureusement ces événements
14:37sont souvent fugaces et sont cassés en 95 je crois je n'ai pas le souvenir que la répression du
14:43mouvement avait été aussi forte que des noms parce que déjà vraiment on avait affaire à une grève et
14:48une grève qui avait été suivie vue de suisse david je sais pas si vous vous souveniez de cet événement
14:56en 80 en 95 on a quand même cette impression que la france révolutionnaire telle qu'elle a existé
15:05elle n'existe quasiment plus on parlait on parlait des gilets jaunes on parle des révoltes qu'il ya eu
15:10l'état l'état ne faiblit plus devant devant le peuple en révolte vous savez à l'époque de la
15:17révolution il n'a pas faibli si facilement non plus il a fallu insister et je pense que cet esprit il
15:21est toujours là moi ce qui me ferait ce qui m'inquiéterait un peu c'est chez les français une
15:27certaine confusion qu'ils entretiennent eux mêmes entre ce qu'ils pensent et espèrent être un esprit
15:31révolutionnaire qui soit à l'honneur de leur histoire et de leur avenir et un et un esprit qui en fait
15:36serait davantage un esprit de râlerie de pessimisme et de déclinisme parce que quand on leur fait
15:44remarquer vu de suisse par exemple ou d'ailleurs qui râle beaucoup ils vont nous dire oui mais c'est
15:48parce que nous avons ce tempérament qu'on a fait 1789 1848 1861 etc non les révolutions n'ont pas été
15:55faits par des gens qui râlent et qui disent tout est foutu les révolutions ont été faits par des
16:00insurgés et c'est toujours présent je le pense l'exemple des gilets jaunes pour parler de quelque chose
16:04qu'on a tous pu vivre à l'échelle de notre génération parce que c'était il y a quelques
16:08années il y a malgré tout malgré l'échec du mouvement pour plein de raisons juste avant le
16:14covid ça a aidé à mater la rébellion mais il y aura eu un avant et un après il n'est pas impossible
16:20que d'ici quelques années on puisse parler de la séquence gilets jaunes comme les russes ont pu
16:24parler de 1905 maintenant on sait que 1905 n'était pas un rendez-vous manqué mais juste une étape
16:31déjà et on en parlait tout à l'heure en 95 la gauche n'est plus n'est plus là elle est aux abonnés
16:40absents sur l'histoire des gilets jaunes c'est pareil j'ai l'impression que la gauche française même si
16:45aujourd'hui elle s'est radicalisée j'ai l'impression qu'elle ne voit jamais venir les mouvements que ça
16:53soit en 95 la gauche est un peu plus présente en 95 notamment la gauche syndicale est présente avec
16:58j'aime bien le terme ambiguïté mais la gauche syndicale en 95 aussi fait échouer le mouvement
17:03d'une certaine manière ou l'encadre tellement qu'elle le détourne vers des revendications au fond
17:08assez mesurées que la gauche politique à l'époque c'est le parti socialiste c'est le parti communiste
17:12qui en partie qui en partie qui en partie oui le parti communiste est en train déjà de disparaître et la
17:20gauche eps a déjà rallié depuis longtemps et tout et toute une partie de la gauche eps d'ailleurs soutient
17:25le plan juppé de l'un de benoît dit dit exactement il fait la gauche n'accepte toujours pas d'admettre la
17:34responsabilité de la philosophie des lumières et de l'idéologie de la modernité au même titre que le
17:38libéralisme à l'époque le mot d'ordre de la gauche c'est c'est une sorte de nouvelle charité et des
17:44slogans humanitaires on se rend plus compte de ce qu'elle a été cette gauche là oui c'est la gauche qui prête qui
17:49qui a juste après mitterrand donc oui c'est la gauche kouchner c'est la gauche la soya ce racisme
17:54restaurant du coeur etc ce qui est amusant en 95 c'est de montrer que c'est chirac qui a été au
18:01pouvoir à l'époque il a nommé il a nommé alain juppé alors même que quelques mois avant il avait fait
18:07toute une campagne sur la fracture sociale en partie d'ailleurs conseillé en sous main ou indirectement
18:12par emmanuel todd c'est quand même terrifiant c'est à dire qu'on a quelqu'un qui a fait une
18:17campagne un peu gaulliste sociale et qui quelques mois après son arrivée au pouvoir nomme alain
18:23juppé enfin nomme alain juppé tout de suite mais quelques mois après son pouvoir essaye de faire
18:27passer cette réforme de la retraite et soutenue par tout le banc et l'arrière-banc de la du
18:32libéralisme et du social libéralisme et surtout que juppé va être remplacé par lionel jospin et les
18:38socialistes de l'époque quelques années après par rapport à la période de maintenant qu'est ce qui
18:47a changé est ce qu'aujourd'hui le corps le peuple se révolte il en attend encore plus de l'état que
18:53que à l'époque j'ai l'impression que le le les gens n'ont plus de d'illusions sur l'état lui-même
18:59il ya 30 ans ils demandaient la fin de la réelle mais ils avaient ils attendaient la fin de la
19:09la de enfin par la grève la fin de la réforme aujourd'hui c'est la même chose mais en fait
19:14il ya plus d'idéal ils ont ils n'ont plus aucune confiance dans l'état non non il aimerait des garanties
19:22minimales et en même temps ils demandent que l'état alors il ya ce côté c'est ça c'est le
19:28paradoxe français justement de ne d'être complètement lucide voire désabusé sur l'état et de ne pas et de
19:36ne pas concevoir je dis pas de vivre sans lui parce que c'est pas forcément le but que nous nous
19:40fixons mais mais d'attendre de lui qu'il nous laisse toute l'attitude quand même pour pour mener
19:44notre vie sans être sans être entravés fliqués ou surveillés comme c'est de plus en plus le cas
19:51actuellement parce que contrairement à ce qu'on pense souvent ce ne sont pas les états les plus forts
19:55qui ont qui ont forcément les pentes les plus totalitaires c'est les états aux abois qui tels
20:00les animaux blessés peuvent mordre fort et je pense que malgré ces redomontades et ces tendances
20:06totalitaires ces tendances autoritaires pardon la puce l'état français n'est pas n'est pas un mastodonque
20:12très fort c'est c'est une structure faible c'est une structure en train de périgliter mais c'est pour
20:17cette raison là et ça s'associe très bien avec un certain libéralisme
20:21économique on a tort souvent d'opposer les deux c'est pour cette raison là que que l'état est
20:25dangereux et que toute d'ailleurs la dialectique de notre de notre critique c'est peut-être ça qui
20:29a changé un petit peu encore que non puisqu'on voit que ce dossier est très actuel c'est que la
20:35critique du marché du libéralisme idéaliser du capitalisme on la porte dans l'adn d'éléments
20:39depuis le début mais on a vu aussi quels étaient les les les orientations les évolutions de l'état et on
20:46non et on ne tombe pas dans les bras de la force publique par antagonisme histoire et dialectique
20:51et je pense que la critique de l'état on la portait déjà et on a peut-être tendance à la porter de
20:55plus en plus parce qu'on n'est on n'est pas dupe de ce qu'il faut attendre du politique très juste et
21:00d'autant tout à fait d'accord avec ce que dit la vie de l'épée d'autant qu'en 95 la gauche mouvementiste
21:04ou la gauche qui était impliquée dans ces grèves n'avait comme comme alternative qu'une nostalgie
21:11pour l'état providence ou pour le conseil national de la résistance qui a beaucoup de qualité mais on
21:16ne reviendra pas à cela et en plus de ça l'état tel qui s'est qui s'est développé après 45 a été
21:21aussi un facteur non pas d'intégration sociale non pas de de maintien justement d'une communauté
21:27organique mais de destruction on a remplacé ces communautés par par des citoyens et des atomes comme
21:33ça qui devait tout à un état providence après si je me souviens bien 97 chirac est encore au
21:38pouvoir c'est lui qui suspend le service militaire obligatoire qui auparavant ressemblait un petit
21:43peu au modèle suisse et là on a un bel exemple de la de ce que vous appelez la logique du passager
21:47clandestin où on espère être protégé mais sans s'impliquer soi-même ce qui était déjà ce que ce
21:52que critiquait rousseau dans le contrat social d'ailleurs il ya un impensé quand même dans dans ce
21:58dossier c'est que il n'y a pas un mot alors il n'y a pas un mot sur l'immigration qui déjà en 96 et
22:05présente alors elle n'est pas dans le mouvement social elle l'est pas mais elle est déjà présente
22:11dans la société quoi qu'en 1996 je me souviens qu'on parlait déjà je crois qu'il y avait un
22:16politologue commence à émerger l'idée à la faveur des élections présidentielles de 84 d'un gaucho le
22:22pénisme on s'aperçoit on commence à étudier le fait qu'un certain nombre d'anciens électeurs du parti
22:27communiste se mettent à voter pour pour jean-marie le pen à l'époque à la fois pour des questions
22:32d'insécurité culturelle je crois qu'on n'employait pas encore le terme et aussi pour des questions
22:37sociales puisque le le pen qui était le reagan français dans les années 80 pour se souvenir
22:42de sa campagne de 95 alors ce c'est évidemment un discours davantage peut-être qu'un programme
22:47mais avait déjà des actions sociales et antimondialistes qui n'avaient pas avant et c'est vrai que c'est étonnant
22:54que dans ce numéro d'éléments mais je pense que les années 90 c'est une période de la revue où on
23:00peut-être qu'on parlait un peu moins d'immigration peut-être pour se différencier aussi du front national
23:03je ne sais pas quelle est votre théorie cher Patrick je n'ai aucune théorie sur le sujet
23:11David là-dessus c'est vrai que Alain de Bedouin n'en parle pas ce qui est marquant quand même à cette
23:18époque-ci c'est que les syndicats vont faire céder le gouvernement il y a encore une puissance du monde
23:24du travail par rapport aujourd'hui quoi oui le taux d'adhésion syndicale est plus élevé j'ai pas les
23:30chiffres en tête mais même sur une sur ces quelques décennies il y a eu quand même une évolution de ce
23:36côté là et cet individualisme dénoncé par le dossier était peut-être malgré tout moins fort qu'aujourd'hui
23:42donc aujourd'hui on voit bien que les grands mouvements sociaux sont aussi des mouvements très
23:48désorganisés c'est une désorganisation que parfois on a tendance à trouver sympathique parce qu'on se
23:52méfie des récupérations politiques à raison mais l'autre travers c'est une forme de une forme de
23:58dilettantisme dont voilà qui pour l'état est facile à démobiliser c'est à dire que dans le mouvement des
24:08gilets jaunes c'est le manque de politique qui a fait échouer la chose même si d'une certaine manière ça a
24:15pu être aussi son atout pour maintenir son son innocence et éviter assez longtemps quand même qu'il se
24:21dévoie dans des manoeuvres politiciennes c'est aussi dans ce dossier que alors tout le monde n'est pas
24:29d'accord sur sur là dessus mais Alain de Benoît explique qu'on est déjà dans le début d'un
24:36d'un communautarisme qui est en train de se mettre en place il reprend les les fameuses thèses à
24:41l'époque de michel mafessoli à l'époque aujourd'hui il n'en a pas changé alors michel mafessoli n'a pas
24:48changé sur le sujet moi je trouve que s'il avait peut-être raison sur sur ce fameux communautarisme
24:55par contre c'est ça n'a pas pris la forme presque identitaire qu'on pouvait le penser malheureusement
25:00c'est un communautarisme d'individus qui se créent des communautés souvent superficielles ou mutantes
25:06lgbt plus plus plus plus on a l'impression que ça fait une communauté ça c'est quelque chose qui a
25:13beaucoup changé on a l'impression que ce on a affaire à des communautés qui aujourd'hui c'est par
25:19rapport au sexe presque à la couleur des cheveux on est en plein délire c'est l'identitarisme du
25:26pauvre un peu quoi mais c'est ce que ce que les états unis appelle les identités politiques c'est qu'ils
25:31ont théorisé avant que ça vienne chez nous ça c'est une forme d'américanisation des mœurs ça c'est classique
25:36bon ben voilà je crois qu'on a fait un peu le tour dans ce dossier donc je vous rappelle alors bien
25:41sûr en kiosque vous retrouverez vous pouvez toujours trouver qui est depuis un petit moment le coup d'état
25:48des juges comment la loi est devenue une arme contre le peuple et vous allez voir je vais faire un truc
25:53génial je vais vous faire une pub pour carl marx parce que c'est le numéro de nouvelle école que vous
25:58pouvez commander sur notre site il n'est pas alors là vous le trouvez pas en librairie qui est un magnifique
26:04et qui rejoint un peu notre notre dossier d'aujourd'hui l'insécurité sociale que vous pouvez
26:10trouver en pdf tout le monde il paraît que c'est une de très belles couvertures d'après olivier et
26:16christophe très belle là moi je la trouve pas belle voilà c'est chacun ses goûts voilà on se retrouve
26:21belle mois prochain mon cher le mois prochain en effet pour la sortie du prochain numéro d'éléments bonjour chez vous
26:27vous
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