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00:0013h, 14h, Europe 1 13h
00:02Il est 13h17 sur Europe 1 et vous écoutez Céline Giraud avec vous Céline
00:06pour décrypter l'actualité de ce mercredi 30 avril, vos deux chroniqueurs du jour
00:10le journaliste Jules Torres et l'écrivain et philosophe Nathan Devers
00:13Bonjour les amis, souriant, détendu, fait chaud, c'est l'été avant l'heure
00:17Voilà, on est là, on est bien jusqu'à 14h
00:20Alors de quoi allons-nous parler ?
00:21Et bien de Jean-Luc Mélenchon qui s'explique sur ses larmes et son émotion, place de la République
00:25Est-ce qu'il est crédible, sincère ?
00:27Un député de la France Insoumise qui tente de sensibiliser sur la situation précaire des dealers
00:32comparant la culture du cannabis à celle du vin
00:34Si, si, c'est très sérieux, on va y revenir
00:36Et puis les consultations pour une éventuelle proportionnelle aux élections législatives qui débutent
00:41Est-ce le bouclier anti-censure pour François Béroux ?
00:44Et quels enjeux pour le Rassemblement National qui était reçu ce matin ?
00:48Mais pour commencer, on va revenir sur les propos de Bruno Retailleau ce matin sur Europe 1 et CNews
00:54Il était l'invité de Sonia Mabrouk, droit dans ses bottes, très cash
00:58Il a répondu à toutes les questions, notamment aux attaques ciblées de LFI
01:03Et pour lui, vous allez l'entendre, le parti des Insoumis n'a que pour objectif d'abîmer la France
01:07Je vois bien qu'aujourd'hui en France, un parti qui dispose d'un groupe important à l'Assemblée Nationale, ce sont les Insoumis
01:13Ont un autre objectif, ils ne veulent pas l'unité française, l'unité nationale
01:18Ils veulent fracturer la société française, ils veulent hystériser, violenter le débat public
01:24Et justement ces menées-là sont extrêmement graves
01:27Dans une société qui déjà est archipélisée, déjà elle est divisée
01:31Et on a besoin plus que jamais d'unité
01:34Jean-Luc Mélenchon, d'abord qu'il me désigne nommément que les Insoumis m'attaquent
01:39J'en fais plutôt un titre de gloire, vous voyez
01:41Ce qu'il cherche, lui, c'est à ramasser, à picorer quelques voix dans l'électorat musulman
01:49Ces gens-là veulent fracturer la société française
01:52Ils abîment la France par ce communautarisme-là
01:55C'est un contresens
01:56Voilà, Bruno Retailleau ce matin sur Europe 1 et CNews au micro de Sonia Mabrouk
01:59Jules Torres, c'est ciblé, c'est chirurgical
02:03Le régime algérien a trouvé un super allié pour avoir la peau de Bruno Retailleau
02:07Ils ont trouvé la France Insoumise qui utilise un drame horrible
02:11On parle de quelqu'un qui s'est fait tuer en train de prier dans une mosquée
02:14Et la France Insoumise instrumentalise ce drame
02:19Fait croire, pas seulement la France Insoumise, d'ailleurs Marine Tondelier hier
02:23Fait croire, disons que la France Insoumise a été le plus prompt
02:27Le plus prompt, qui est monté au créneau bien plus fort que les autres
02:31Mais à gauche, et c'est pas une partie de la gauche, c'est une grande partie malheureusement de la gauche
02:35A accusé par exemple, notamment Bruno Retailleau de ne pas avoir reçu la famille
02:39Alors que c'est d'avoir refusé d'accueillir la famille
02:43Bruno Retailleau l'a dit ce matin chez Sonia Mabrouk
02:45C'est absolument faux
02:47Il attendait simplement d'avoir des vrais contacts
02:50Puisqu'on a connaissance qu'il y a une partie de la famille de Aboukarsissé
02:54Qui est encore au Mali
02:56Qu'il était sur le territoire de manière irrégulière
02:59Donc bon, c'est pas forcément facile de...
03:02En tout cas, c'est pas dans les dossiers, dans les données que peut avoir le ministère de l'Intérieur
03:07Et puis il y a cette instrumentalisation
03:09On essaye de faire croire que Bruno Retailleau est responsable de cet acte criminel
03:14De cet assassinat
03:15Il s'en défend ce matin
03:16Puisque c'est un assassinat
03:17Mais bien sûr qu'il s'en défend
03:18S'il y a une personne sur ce pays qu'on ne peut pas accuser de cultiver l'insécurité
03:23Je pense que c'est le ministre de l'Intérieur
03:25Ça fait maintenant 6 mois qu'il est là
03:26Et je crois qu'il nous donne tous les bons signaux
03:29Quant à sa propre volonté
03:31Et bien qu'il y ait moins d'homicides, qu'il y ait moins de criminels dans notre pays
03:33Est-ce qu'il va être, selon vous Nathan Devers, Bruno Retailleau
03:37Celui qui pourrait justement incarner le combat contre les dérives de la France insoumise ?
03:42Au sein du gouvernement
03:44Il peut bien sûr incarner cela s'il le souhaite
03:46Mais je pense qu'on peut aussi critiquer les dérives de la France insoumise
03:49Depuis une perspective de gauche
03:51Parce que cette volonté de fracture de la France insoumise
03:54Dont parlait Bruno Retailleau ce matin
03:56De division en un sens de la société française
03:58Elle est née, je dirais, au sein d'une querelle qui concernait initialement la gauche
04:03LFI, il ne faut pas oublier que c'est un mouvement
04:06Qui se fonde et qui grandit sur la ruine du parti socialiste
04:10Pendant le mandat de François Hollande
04:13LFI a théorisé le fait que, et Jean-Luc Mélenchon
04:18Qu'il fallait adopter une méthode populiste
04:21Toute la théorie de Chantal Mouffe qui disait
04:23De la même manière qu'il y a du populisme
04:25Par exemple chez Marine Le Pen ou dans l'extrême droite à l'étranger
04:28La gauche doit faire ça
04:30Donc à partir de là, le populisme, c'est systématiquement, comme disait Mélenchon
04:33Tout conflictualisé, désigner des ennemis, créer des fractures
04:36C'est une des méthodes populistes
04:37Et je voulais revenir sur justement Bruno Retailleau
04:39Est-ce qu'il a intérêt politiquement, lui, à incarner ce combat
04:42Contre les dérives de la France insoumise ?
04:45Oui, alors Bruno Retailleau, il a évidemment intérêt à incarner ce combat-là
04:48Mais je crois que lui le fait aussi
04:51Depuis une perspective politique, si vous voulez
04:55Qui peut être contestable
04:56Quand Bruno Retailleau arrive au ministère, au gouvernement
04:59Et qu'il dit que selon lui, l'état de droit n'est pas sacré
05:02Quand Bruno Retailleau...
05:04L'état de droit, il n'est ni intangible, ni sacré
05:06Oui, mais ce que je veux dire, c'est qu'à partir de là
05:08Ça crée, si vous voulez, une opposition
05:10C'est d'ailleurs pour ça qu'on légifère
05:11Oui, mais ça entretient aussi la réponse de la France insoumise
05:15Qui va avoir beau jeu de trouver dans son discours des éléments qui sont contestables
05:19Est-ce qu'on peut critiquer LFI sans être à gauche, selon vous ?
05:22On peut critiquer LFI, je pense qu'on doit critiquer LFI
05:26Qu'on soit de gauche, de droite, centriste, où que ce soit
05:28On doit critiquer LFI
05:29Et on peut même être, je veux dire, favorable au programme de LFI
05:32Il y a une partie de la gauche qui peut l'être
05:34Et critiquer fermement les méthodes de la France insoumise
05:36Qui sont scandaleuses
05:37Ce qui est intéressant sur Bruno Retailleau, c'est que c'est vrai
05:39Est-ce que politiquement, il a intérêt justement à incarner ce combat
05:41Contre les dérives de la France insoumise ?
05:43Il a tout intérêt parce qu'il fait partie aujourd'hui
05:46De ceux qui considèrent que le vrai danger pour la démocratie française
05:50C'est la France insoumise
05:51Que le vrai danger pour les citoyens eux-mêmes
05:55Je crois qu'on en parlera tout à l'heure
05:56Ceux qui se mettent toujours à la place des bourreaux
05:58Plutôt qu'à la place des victimes
05:59Et bien c'est la France insoumise
06:01Ceux qui sont dans les outrances en permanence
06:04Ce sont la France insoumise
06:06Bruno Retailleau, depuis qu'il est arrivé
06:07Je pense qu'il a fait une quinzaine de signalements
06:09Au procureur de la République
06:10Sur des propos tenus par des élus de la France insoumise
06:14Mathilde Panot, Rima Hassan
06:16Pour la question notamment d'Israël
06:18Pour M. Richie Thibault
06:20Le collaborateur parlementaire d'Hercil Yassoudé
06:22Qui appelle à l'intifada
06:23Et qui est proche de l'apologie du terrorisme
06:26D'ailleurs il a ré-étiré sa volonté de dissolution
06:29Absolument, pour une députée écologiste
06:30Et un député de la France insoumise
06:32M. Clouet
06:32Pour des propos qui appelaient
06:35Carrément à s'en prendre aux policiers
06:37Pour M. Raphaël Arnaud
06:38Qui accusait nos policiers
06:40De vouloir tuer des canaques
06:41Donc voilà, ça c'est quelque chose de factuel
06:45Ça repose sur des éléments factuels
06:46Après Bruno Retailleau
06:47Je pense que quand on est ministre de l'intérieur
06:49On défend les policiers
06:51On défend l'ordre
06:52On défend l'état de droit
06:52Et je pense que c'est ce qu'il fait
06:54Et aujourd'hui
06:55Ceux qui veulent empiéter notre état de droit
06:57Parce qu'en réalité
06:58C'est eux qui contestent les décisions de justice
07:00C'est eux qui considèrent
07:02Qu'il y a une islamophobie d'état
07:03Ceux qui veulent s'en prendre à nos policiers
07:06Ils se rangent dans une partie de la classe politique
07:08Et elles se rangent du côté de la France insoumise
07:10Et avec une propension à encaisser les coups aussi
07:12Parce que voilà, ils répondent, ils répliquent
07:14Bien sûr, je pense que j'avais mal compris
07:17Cet élément de votre question
07:18Évidemment que Bruno Retailleau
07:20Il a un double intérêt
07:21À faire de la France insoumise
07:23Son adversaire privilégié
07:25Le premier c'est qu'aujourd'hui
07:26La France insoumise
07:27Suscite un rejet
07:29Chez une grande partie de français
07:30Qui peut être comparable
07:32Au rejet que suscitait Jean-Marie Le Pen
07:34Jadis
07:34Y compris au sein de la gauche
07:35Il est de plus en plus clivant
07:36Bien sûr
07:37Et qui peut être comparable au rejet
07:38Que suscitait Jean-Marie Le Pen jadis
07:40Et il y a des gens qui ont parlé
07:41Même des gens de gauche
07:42D'une leupénisation
07:43D'une Jean-Marie leupénisation
07:44De Jean-Luc Mélenchon
07:45Donc ça c'est la première chose
07:46Et la deuxième chose
07:47C'est que la France quand même
07:47Penche aujourd'hui énormément à droite
07:49Donc c'est un double intérêt pour Bruno Retailleau
07:51Maintenant la nuance que je mettrais
07:52C'est que je pense que Bruno Retailleau
07:54Est en un sens
07:55L'adversaire rêvé
07:56De la France insoumise
07:57Dans une société où le débat
07:58Est à ce point polarisé
07:59Prenons un seul exemple
08:00La question de la polémique
08:01Sur l'islamophobie d'État
08:02Quand Bruno Retailleau
08:04A cette phrase
08:05Où il dit
08:06Abat le voile
08:07On s'en souvient
08:08Dans un meeting
08:09Enfin dans un événement
08:10Contre l'islamisme
08:11Sachant qu'on peut parfaitement
08:12Critiquer la symbolique du voile
08:14Critiquer l'obligation du port de voile
08:16Être contre le port du voile
08:17Dans les bâtiments publics
08:18Mais employer la phrase
08:20Abat le voile
08:20Vous voyez
08:21C'est une manière aussi
08:23Pour la France insoumise
08:24De pouvoir dire
08:24Regardez
08:25Vous avez un ministre
08:26Très important du gouvernement
08:28Qui a une formule
08:29C'est ce qu'a dit M. Léoman
08:30Qu'il ne dirait jamais ça
08:31Sur le crucifix
08:32Il ne dirait pas
08:32Abat la kippa
08:33Vous voyez ce que je veux dire
08:34Donc je pense que
08:35Ça crée un débat
08:36Qui est polarisé
08:37Où il est aussi
08:38L'adversaire rêvé
08:39Idéal
08:39De la France insoumise
08:40Et que là
08:41Il faut prendre garde
08:42A ce phénomène
08:43Pour le coup
08:44Moi je pense que c'est
08:45Le pire adversaire
08:45Pour la France insoumise
08:46Puisque Bruno Rotaillot
08:48Il n'est pas caricatural
08:50Et quand il dit
08:52Abat le voile
08:52Je crois qu'il le justifie
08:55Qu'il l'explique
08:55Et d'ailleurs je crois
08:56Que ce jour
08:57Sort un ouvrage
08:58Signé par Bruno Rotaillot
09:00Un petit ouvrage
09:01Une sorte de manifeste
09:02Contre l'islamisme
09:03Et je crois que dedans
09:04Il explique assez bien
09:05Comment le voile
09:06A été utilisé
09:07Notamment par les éléments
09:09Les plus radicaux
09:10De l'islam politique
09:10Pour
09:11Et bien justement
09:12Non seulement
09:13Occuper l'espace
09:15Et le terrain visuel
09:16Et occuper également
09:18L'espace politique
09:19Et médiatique
09:20Et c'est la raison
09:21Pour laquelle
09:21Depuis maintenant 5 jours
09:22Il n'y a pas une interview
09:24De la France insoumise
09:25De quelqu'un de la France insoumise
09:26Où il n'utilise pas
09:27Le mot islamophobie
09:28L'islamophobie
09:29C'est un mot empoisonné
09:30Qui a été conçu
09:30Il y a 50 ans
09:31Par les mollahs iraniens
09:32C'est un mot empoisonné
09:33Qui a tué la rédaction
09:34De Charlie Hebdo
09:35Qui a tué
09:36Le Samuel Paty
09:37Tous ceux qui sont
09:38Accusés d'islamophobie
09:39Ont le risque
09:40D'être tués
09:41Parce qu'ils sont
09:42Accusés de ce mot là
09:43Et c'est la raison
09:44Pour laquelle
09:45Pardon
09:45La France insoumise
09:47Et Jean-Luc Mélenchon
09:48Sont en ce moment même
09:49En train d'appuyer
09:51Le curseur
09:51Et ils appuient
09:52Sur ce curseur là
09:53En ciblant
09:54Bruno Retailleau
09:55En ciblant
09:56La rédaction de CNews
09:57Et d'Europe 1
09:58Monsieur Roussel
09:59Il y a 2 jours
10:00Dans cet avou
10:00Alloue
10:01La montée
10:02De ce que lui
10:04L'homme n'est
10:05L'islamophobie
10:05Parce qu'il y aurait
10:07Des médias dans lesquels
10:08Eh bien
10:08On considère
10:10Qu'il y a une montée
10:10De l'islam politique
10:11Je ne sais pas
10:11S'ils se rendent compte
10:12Que possiblement
10:14Ça peut avoir des conséquences
10:15Mais qu'en plus
10:15C'est irresponsable
10:16Quand on est un élu
10:17Bien sûr que c'est dangereux
10:18Et si je peux juste
10:19Ajouter un tout petit mot
10:20C'est pour ça à mon avis
10:21Qu'il faut énormément
10:23De clarté
10:23Dans la manière
10:24Dont on se positionne
10:25Dire que la critique
10:26D'une religion
10:27Islam
10:28Judaïsme
10:28Christianisme
10:29Est parfaitement possible
10:30Qu'il n'y a aucun problème
10:32A cela
10:33Qu'en revanche
10:33La haine
10:34Contre des individus
10:35Ça c'est un problème
10:36Et je crois
10:37Qu'on gagnerait tous
10:39A avoir un débat
10:39Qui est extrêmement clair
10:40Notamment du côté
10:41De la classe politique
10:42Sous-titrage Société Radio-Canada