Benjamin Charroy, représentant syndical des internes rouennais

ici Normandie (Seine-Maritime - Eure)

30/04/2025

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00:00Christophe Willem, il est 8h moins le quart.

00:03Ici Normandie, jusqu'à 9h, ici Matin.

00:09Des blouses blanches en grève et dans les rues hier, notamment à Paris,

00:13où de nombreux Rouennais ont fait le trajet pour rejoindre la mobilisation nationale,

00:18une mobilisation contre la proposition de loi Garot,

00:22qui vise à réguler l'installation de médecins pour lutter contre les déserts médicaux.

00:27Et parmi les grévistes, il y avait des internes.

00:29Marianne Naquet, le représentant syndical des internes Rouennais, répond à vos questions.

00:34Bonjour Benjamin Charrois.

00:36Bonjour Marianne, merci beaucoup pour l'invitation.

00:38Alors vous étiez en grève hier, mais pas vraiment en grève.

00:41Non, c'est ça exactement. Je m'étais déclaré gréviste par solidarité avec mes collègues internes,

00:47mais j'avais des obligations à la fois dans le service et facultaires qui m'ont forcé à rester ici à Rouen.

00:52Comment qualifiez-vous votre état d'esprit ce matin ?

00:57C'est quoi ? C'est de la colère, de l'incompréhension, du désarroi ?

01:01C'est de l'exaspération, je dirais.

01:03En fait, ça fait des années qu'on nous ressort ces idées de coercition pour lutter contre les déserts médicaux,

01:09alors qu'en fait, c'est absolument pas la bonne solution.

01:12Les déserts médicaux en France, tout le monde en a fait le constat, c'est quelque chose qui est acté.

01:17Mais en fait, ces déserts médicaux, ils ne sont pas dus à des problèmes de répartition des médecins sur le territoire.

01:23Ils sont dus majoritairement à un problème de démographie médicale.

01:25Il n'y a pas assez de médecins aujourd'hui pour répondre à la demande de soins.

01:28Et en fait, imposer des mesures pour restreindre l'installation des médecins aux déserts médicaux,

01:34c'est finalement desservir l'accès aux soins au niveau national.

01:37Vous vous dites que le problème, c'est la pénurie, mais alors c'est quoi la solution ?

01:40Parce qu'on sait qu'il faut 10 ans, voire 15 ans pour former des médecins.

01:44Tout à fait.

01:46Et il y a énormément de solutions.

01:48Il y a plein de mesures qui peuvent être mises en place.

01:51La coercition en est une, mais c'est la pire.

01:54Des solutions, il y en a beaucoup.

01:57Par exemple, recruter plus de médecins étrangers.

02:00Empêcher les médecins de partir à la retraite.

02:04C'est un peu violent ça, non ?

02:05Empêcher les médecins de partir à la retraite à partir d'un certain âge.

02:07Non ?

02:08Ça me fait plaisir de vous l'entendre dire.

02:10Justement, c'est une solution.

02:13Est-ce qu'il y a un âge aussi, on n'a pas le droit de s'arrêter ?

02:15Tout à fait.

02:16C'est une remarque intéressante.

02:18C'est-à-dire que si on empêche les médecins de partir à la retraite,

02:21évidemment, ça augmentera l'offre de soins.

02:23Mais ce n'est pas éthique du tout comme solution.

02:25Et il y a un point commun avec la coercition,

02:26c'est qu'en fait, on force les médecins à faire des choses qu'ils n'ont pas envie de faire.

02:29Mais vous, par exemple, la proposition qu'a faite le Premier ministre François Bayrou,

02:35que les médecins consacrent un ou deux jours par mois dans un désert médical,

02:39et il y a une contrepartie financière en échange, ça, ça peut être envisageable ?

02:43Tout à fait, c'est envisageable.

02:45Mais encore une fois, ça ne répond pas, ça ne résout pas le problème.

02:48C'est-à-dire que ce n'est pas 80 millions de consultations en plus qui aura sur le territoire,

02:52c'est 80 millions de consultations qui seront déplacées.

02:54Les médecins, au lieu d'avoir des consultations dans leur cabinet habituel,

02:58en fait, ils vont faire des consultations ailleurs.

03:00Donc en fait, c'est un peu comme un jeu de chaises musicales,

03:03sauf qu'on a plus de chaises que de médecins.

03:05Mais est-ce que ce n'est pas déjà ça pour des patients qui n'ont pas de médecins

03:08et qui attendent désespérément d'avoir des consultations ?

03:12Oui, bien sûr, exactement.

03:13Les gens vont chercher des consultations là où il y en a, plus loin.

03:17Donc en effet, le fait de déplacer ces consultations dans les territoires ruraux,

03:21ça permettra à ces personnes-là d'avoir un accès facilité aux consultations,

03:26mais ça au détriment des gens autour du cabinet où le médecin exerce habituellement.

03:31Donc votre proposition phare, enfin votre solution, c'est qu'il faut absolument former et recruter.

03:37Exactement, former, recruter.

03:39Et surtout, en fait, le déterminant de l'installation des étudiants en médecine

03:44et des jeunes médecins dans les territoires ruraux,

03:47c'est l'implantation dans le territoire.

03:48C'est-à-dire qu'il faut qu'au cours de la formation,

03:52il y ait en fait une représentation plus importante de l'enseignement dans ces territoires-là,

03:56qui est une universitarisation des territoires ruraux,

04:01avec des maîtres de stage, des assistants sur ces terrains de stage-là,

04:05développer justement le fait que les étudiants en médecine aillent dans ces territoires ruraux

04:11pour favoriser leur installation ensuite là-bas.

04:13L'actuel ministre de la Santé dit qu'il faut un peu aussi qu'il y ait une solidarité

04:17et une prise de conscience des professionnels du secteur.

04:21Est-ce que ce n'est pas un peu vous traiter de capricieux finalement ?

04:24Parce qu'il y a des professions qui sont régulées,

04:26c'est le cas des pharmaciens, c'est le cas des notaires.

04:27Pourquoi pas vous finalement ?

04:30Écoutez, la solidarité, c'est un peu l'ADN de notre profession.

04:33Ça c'est quelque chose qu'on a tous en nous.

04:36On s'est engagés en médecine pour le soin.

04:39Et le fait de dire qu'il faut faire un effort, on en est conscient.

04:42Mais encore une fois, 90% du territoire est un désert médical.

04:47Et imposer à un médecin de s'installer dans un désert médical,

04:51c'est aussi lui imposer de s'installer dans un désert tout court finalement.

04:54C'est-à-dire que non seulement il n'y a pas de médecin dans ces territoires-là,

04:57mais souvent il n'y a pas de service public, il n'y a plus la poste,

05:01il n'y a plus d'école pour les enfants.

05:04Et c'est vrai que c'est difficile de demander à un jeune médecin,

05:06qu'à la trentaine, de s'installer dans ces territoires-là,

05:09alors qu'on peut avoir une volonté de fonder une famille.

05:13C'est difficile.

05:15C'est ça qui fait peur vous, c'est ce que vous disent vos camarades étudiants,

05:19c'est ça qui les freine aussi, la peur d'être seul ?

05:21La peur d'être seul.

05:23C'est vrai que l'exercice médical des médecins généralistes,

05:26il a beaucoup évolué.

05:27C'est-à-dire qu'on préfère s'installer dans des maisons de santé pluridisciplinaires,

05:31avoir des collègues autour de nous, c'est rassurant,

05:33d'un point de vue professionnel déjà, quand on a un doute,

05:35on peut demander un avis à un collègue.

05:37Et ça permet aussi d'avoir un exercice beaucoup plus serein,

05:39de partager des charges, d'avoir des collègues avec qui discuter à midi.

05:42Et c'est vrai que ce paradigme, il a changé au cours des dernières décennies

05:47sur le mode d'exercice.

05:49Et donc c'est vrai que c'est beaucoup mieux d'ouvrir aujourd'hui

05:51un centre de santé avec plusieurs médecins

05:53que de faire apparaître des cabinets un petit peu isolés au sein des campagnes.

05:58Merci beaucoup Benjamin Charouard, représentant syndical des internes rouennais,

06:02d'avoir répondu à nos questions.

06:05Vous finissez là dans quelques jours votre internat

06:08et vous passez donc en médecine égale.

06:11Je vais commencer un nouveau stage en médecine égale.

06:13Bonne journée à vous.

06:13Merci beaucoup.

06:15Cette interview à retrouver sur notre site ici.fr

06:19et votre application ici.

06:21La météo pour aujourd'hui,

06:23avec le ciel qui va briller au-dessus de nos deux départements

06:27de l'heure de la Seine-Maritime.

06:287 degrés 3 relevé par Marie Acry.

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