Ce Pape qui en voulait à la France

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00:00On retrouve Catherine Ney. Bonjour Catherine !

00:03Bonjour ! Bonjour tout le monde !

00:05Demain, pour le pape François qui émet si peu les fastes et la pompe, les funérailles seront grandioses,

00:11une page se tourne Catherine.

00:12Question, pourquoi le pape n'est-il jamais venu en visite d'État à Paris ?

00:16Certes, il est venu à Strasbourg devant le Parlement européen, à Marseille,

00:20je ne viens pas en France, précisait-il,

00:22et en Corse, qui correspondait à sa vision modeste et décentrée de l'Église,

00:26comment vous l'expliquez ?

00:28Eh bien, le pape, qui était très politique, avait forcément ses raisons.

00:31Alors, on se demandait si la familiarité du président Macron,

00:34on l'a vu, qui le touchait, l'embrassait, le tutoyait comme un vieux copain.

00:38Tiens, François, je t'ai apporté un livre de Comte, est-ce que cela lui déplaçait ?

00:43Et c'est vrai que le président Macron lui a rendu visite trois fois à Rome.

00:46Bon, une désinvolture qui a en tout cas choqué beaucoup de catholiques en France.

00:51Mais le pape a sûrement eu l'impression aussi que le président français le roulait dans la farine,

00:55en incluant l'IVG dans la constitution française,

00:59et avec un projet de loi sur la fin de vie où il craignait une dérive vers l'euthanasie.

01:03Mais il y avait aussi une autre raison, Catherine.

01:06Oui, et celle-là est fondamentale.

01:08Le pape demeurait meurtri que la constitution européenne,

01:11et biffait de son préambule le rappel de ses racines chrétiennes.

01:15Au départ, elles y figuraient bien, mais avaient été retirées à la demande insistante de Jacques Chirac,

01:20et ce, après plusieurs années de controverses,

01:23et malgré la réprobation de la plupart des autres pays européens.

01:26Oui, le pape François, en voulant à la France,

01:30la fille est née de l'Église,

01:31pour lui, ça n'était pas un péché véniel, mais un péché mortel.

01:34Quelles étaient les motivations de Jacques Chirac ?

01:37Bon, d'abord, il faut le rappeler, c'est lui qui avait porté le projet.

01:39Il voulait que les Européens se dotent d'une constitution en raison de ses élargissements.

01:44Il avait aussi fait enteriner par ses pères que ce travail immense

01:47soit supervisé par Valéry Giscard d'Estaing, un grand Européen.

01:51Mais Jacques Chirac était bien le seul à faire une fixation sur les racines chrétiennes.

01:55Sur ce sujet, nos échanges tournaient toujours court,

01:57regrettait alors le président de la Conférence des évêques de France.

02:01Mais que plaidait Jacques Chirac ?

02:02Que la France est un État laïque, cela veut dire que l'on doit respecter la laïcité.

02:06Et il ne voulait pas de façon détournée que l'on privilégie une religion,

02:10car les autres se sentiraient écartés.

02:12La communauté musulmane, qui en pourcentage en France était la plus grande d'Europe,

02:17et la communauté juive, qui elle aussi était la plus grande d'Europe en France.

02:21Donc il fallait les effacer, ces racines chrétiennes.

02:24C'était capital, disait-il, pour notre sérénité.

02:27Selon vous, Jacques Chirac avait-il raison ?

02:28Non, reconnaître un fait historique indéniable ne s'apparente pas à une injonction prosélyte

02:33pour une religion et n'entaille pas le concept de laïcité.

02:36Au contraire, cela le rabaisse, puisqu'il en faisait une sorte d'idéologie laïciste.

02:41Une myopie culturelle qui est tenée chez un président qui, par ailleurs, avait la vista,

02:45mais toujours très multiculturelle.

02:48A l'époque, on s'en souvient, Jacques Chirac plaidait pour l'entrée de la Turquie en Europe.

02:53Projet auquel les Français n'adhéraient pas du tout,

02:56ce qui était une forme d'invite à la déchristianisation.

02:59Ce qu'ils n'apercevaient pas, mais que l'on voit bien aujourd'hui,

03:02à l'heure d'un islam conquérant.

03:04On perd toujours face à des guerriers déterminés,

03:06surtout quand on devient passif, incapable de dire non,

03:09surtout quand on ne sait pas dire qui l'on est.

03:11Oui, on se demande pourquoi tant d'églises sont brûlées en France.

03:14Mais on note aussi un regain de la foi dans la jeunesse,

03:17ce qui répond peut-être à une recherche chez eux d'une quête d'espérance,

03:20peut-être aussi un sauf-qui-peu culturel.

03:23Jacques Chirac se disait anticlérical ?

03:25Ah oui, ça c'était un héritage familial,

03:27il avait un père et un grand-père, instituteurs, francs-maçons, laïcs,

03:31ça a sûrement compté.

03:32Mais au Vatican, on a de la mémoire et son refus n'a pas été oublié.

03:36Le pape Benoît XVI déplorait que l'Europe se soit livrée à une apostasie d'elle-même.

03:42Le pape François l'avait rappelé à Strasbourg.

03:44Pour lui, les difficultés de la construction européenne, la montée des populismes,

03:48s'expliquait justement parce que l'Europe n'avait pas été capable d'assumer son héritage.

03:53Tout ce qui vit et prospère meurt faute de racines, disait-il.

03:57Ils n'en ont pas voulu, Dieu s'est vengé.

03:59Le pape allait à Lampedusa, dans l'île Lesbos,

04:02pour inciter l'Europe à ouvrir grand les bras à des migrants,

04:06en grande majorité musulmans.

04:08Des musulmans, c'était aussi une invite à accepter une forme de déchristianisation.

04:13Et là, c'est tout le paradoxe du pape.

04:15Cette décision, Catherine, de Jacques Chirac, a-t-elle eu une incidence politique ?

04:19Et comment ?

04:20Le 29 mai 2005, la France votait non au référendum sur la Constitution à 54,8% des voix.

04:27Un score énorme.

04:28J'avais rencontré Bernadette Chirac quelques jours après cet échec.

04:32Elle m'avait dit, mais vous savez, je l'avais annoncé à mon mari,

04:34les catholiques n'iront pas voter.

04:35Votre combat pour effacer les racines chrétiennes de la Constitution

04:38a été une énorme blessure pour eux, comme pour moi, Jacques.

04:42Elle qui aimait révéler que dans son petit sac, il y avait toujours un rouge à lèvres

04:45et un chapelet offert par le pape Jean-Paul II.

04:49Bernadette, elle, était une catholique fervente.

04:51Merci beaucoup, Catherine, pour cet éclairage signature Europe 1.

04:56Très bonne journée à vous.

04:58Dans un instant, la revue de presse d'Olivier Delagarde.

05:00A tout de suite sur Europe 1.

05:01Sous-titrage Société Radio-Canada

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