Pape Léon XIV : «Ce Pape devra trouver un équilibre pour gérer une Église très mondialisée», estime Bernard Lecomte

Europe 1

09/05/2025

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00:00Europe 1 soir week-end, 19h, 21h, Pascal de la Tour du Pain.

00:04Bonsoir Bernard Lecomte.

00:06Bonsoir.

00:07Merci d'être avec nous en direct, journaliste spécialiste du Vatican et auteur de France Vatican,

00:10deux siècles de guerre secrète aux éditions Perrin.

00:14Évidemment on a besoin de votre expertise pour comprendre ce qu'il s'est passé

00:18ces dernières 24h, première messe du Pape ce matin, donc première homilie avec des mots très forts

00:23et un conclave qui a été d'une rapidité, 48h.

00:27Alors, Bernard Lecomte, vous qui êtes un spécialiste du Vatican, c'est quand même assez inédit, non ?

00:33Alors, inédit, non.

00:35Un Pape élu au quatrième tour, ça arrive.

00:38Benoît XVI a été élu au quatrième tour.

00:41Il y a même eu des conclaves plus courts, comme celui qui a fait élire Pie XII en 1939.

00:46Non, ce qui est intéressant, c'est que, comme il faut bien le dire, presque comme à chaque fois,

00:53on comprend bien qu'ils sont entrés en conclave, ces cardinaux,

00:58et ils avaient un ou deux favoris, dont évidemment Paroline, le secrétaire d'État, comme toujours,

01:04et il s'est passé ce qui s'est passé à chaque fois, c'est-à-dire que très vite,

01:08un outsider a vu sa côte monter,

01:11et cet outsider, cette fois, en fait, c'est au cours des congrégations générales que sa côte est montée.

01:17On a parlé à ce moment-là d'un homme que nous, les laïcs, les civils, on ne connaissait pas très bien,

01:24mais que eux, les cardinaux, connaissaient bien, c'est l'homme chargé des évêques.

01:31C'est ça, le cardinal Prévost.

01:35C'est l'homme qui est chargé des 5000 évêques autour de la planète.

01:39Donc, en fait, nous, nous ne le connaissions pas,

01:41mais de l'intérieur de l'Église, il est extrêmement connu, puisqu'il est chargé des 5000 diocèses du bout du monde.

01:50Donc, voilà ce qui s'est passé.

01:51Ça, on ne l'avait pas compris au début, mais c'est comme ça qu'on explique que Prévost est monté assez rapidement,

01:57et qu'au fond, son élection n'a pas posé, visiblement, d'après ce qu'on commence à comprendre,

02:03n'a pas posé beaucoup d'hésitation ni de problèmes.

02:05Voilà, c'est un peuple qui fait consensus et qui a fait consensus assez rapidement.

02:10Bernard Lecomte, un mot quand même de ses défis, on l'a vu dans sa posture,

02:19il a une posture assez différente des autres papes, il laisse en tout cas transparaître ses émotions,

02:24c'est rare pour un pape, c'est vrai qu'on l'a vu assez ému quand il a été désigné,

02:28qu'il s'est présenté à la foule de fidèles, notamment pour prendre la parole.

02:33Bernard Lecomte, sur ses traits de caractère, est-ce que c'est un...

02:38On nous disait tout à l'heure, le cardinal Bustio qui était avec nous,

02:42il disait que c'est quand même un homme de poigne quand il parle, il fait autorité.

02:46Aura-t-il l'autorité nécessaire pour pouvoir diriger l'église,

02:49et peut-être aussi influer sur la scène internationale ?

02:52Alors ça, il est évidemment trop tôt pour le dire, parce qu'on ne le connaît pas assez,

02:58et puis il faut bien dire aussi que devenir pape, ça peut aussi modifier un peu la personnalité de quelqu'un.

03:05Donc soyons prudents, attendons l'avenir pour juger,

03:09maintenant il faut admettre qu'il coche beaucoup de cases, il a beaucoup d'atouts avec lui,

03:15il est au fond, si vous voulez, si on veut résumer qui est le pape Léon XIV,

03:20il est au fond le continuateur de François, mais moins clivant.

03:26Et c'est ça qui est fondamental, parce que de par sa personnalité, de par son histoire, sa culture,

03:32il est plus capable de parler aux Américains par exemple,

03:38puisqu'il est lui-même nord-américain de Chicago, ce que le pape François ne pouvait pas faire.

03:44Le pape François, clairement anticapitaliste, anti-américain,

03:48n'avait pas le contact avec les traditionnalistes par exemple en Amérique.

03:54Lui, il l'a, mais il est plus péruvien encore que nord-américain,

03:59c'est-à-dire qu'il va pouvoir, lui, poursuivre le grand basculement de l'église vers le sud,

04:05qui est évidemment un événement colossal sur cette décennie.

04:08Et puis, comme il est préfet de la Congrégation des évêques,

04:13il connaît bien la curie, alors que le pape François était très hostile à la curie.

04:19Et il y a eu des clivages, des divisions qui étaient évidemment dommageables.

04:24Lui, il a toutes les raisons de pouvoir justement apaiser un peu tout ça.

04:29Ce sera, je crois, un pape d'apaisement.

04:32Ce sera un pape d'apaisement, avec beaucoup de dossiers qui l'attendent sur la table.

04:36On parlait d'une dizaine de gros chantiers.

04:38Il est plus urgent, selon vous, à traiter ?

04:41Alors, d'abord, il ne faut jamais oublier quand même que la vocation première d'un pape,

04:46c'est quand même de transmettre l'évangile.

04:48Oui, bien sûr.

04:49C'est quand même l'essentiel, parce qu'après, on va décliner les choses.

04:54Enfin, d'abord, expliquer au monde que, d'une part, Christ est ressuscité,

05:00d'autre part, il faut s'aimer les uns les autres.

05:02Voilà quand même les deux messages principaux d'un pape.

05:05Il n'est pas le seul à le faire, Bernard Lecomte, le père de Mélo qui vient de rentrer.

05:08J'imagine que tous les dimanches aussi, il rappelle ça à ses fidèles paroissiens.

05:12C'est-à-dire que c'est un message universel de l'Église.

05:14Bonsoir, père de Mélo.

05:15C'est un message universel, et en même temps, qui résonne de manière particulière quand on est croyant,

05:20parce que le mot de paix peut être compris de tout le monde.

05:25Mais en théologie catholique et en régime chrétien, évangélique,

05:30le mot de paix découle directement du fait que Dieu a réconcilié en son Fils Jésus-Christ, l'homme et Dieu,

05:37et que par la résurrection.

05:38Donc c'est vraiment ancré dans la résurrection.

05:40Et d'ailleurs, il l'a cité hier, le pape sur le Jardin, il dit,

05:43le Christ ressuscité, premier mot qu'il dit, la paix soit avec vous, c'est ce que je dis aussi.

05:46Et en fait, je pense que c'est aussi le propre de l'Église,

05:51c'est qu'elle peut parler au cœur des croyants, mais aussi à tous les hommes.

05:54C'est important, ça, effectivement.

05:56On en parlait, Bernard Lecomte, peut-être, de ses dossiers,

06:01de ses dossiers, et attendre le pape.

06:04On parlera, je voudrais qu'on parle aussi de la cérémonie de la tronisation, c'est important.

06:07Ce sera le 18 mai, donc, pas ce dimanche, mais le dimanche dans une semaine.

06:11Juste sur les dossiers les plus urgents,

06:13que doit-il traiter en priorité, selon vous ?

06:17En priorité, c'est probablement d'apaiser, d'assurer la gouvernance de l'Église.

06:23Parce que là, il y a un vrai débat entre le centralisme, le cléricalisme d'un côté,

06:29et la synodalité.

06:31Vous savez, c'est ce mot que le pape François avait promu de l'autre.

06:34Il va falloir, effectivement, trouver un équilibre pour bien gouverner cette Église,

06:39qui est très diverse, qui est complètement mondialisée, qui est extrêmement compliquée à gérer.

06:44Et puis, cette Église, il va falloir aussi, évidemment, l'adapter au monde tel qu'il est et tel qu'il vient.

06:49C'est-à-dire, l'adapter face aux fractures du monde.

06:54Là, on va retrouver la promotion de la paix, mais aussi des dossiers qu'on n'a pas encore bien vu venir,

06:59mais qu'il va falloir traiter en tant qu'ils agissent sur l'homme, sur l'être humain,

07:06la bioéthique, l'intelligence artificielle, le numérique.

07:10Tout ça, c'est des dossiers nouveaux, que ni Benoît XVI, ni Jean-Paul II n'ont jamais traité.

07:14Et lui, il va devoir, effectivement, s'y atteler.

07:17Une chose encore, cette cérémonie d'intronisation, à quoi va-t-elle ressembler ?

07:21C'est toujours assez spectaculaire, Bernard Lecomte.

07:24Eh bien, ça sera une très grande messe, très spectaculaire, mais rituelle, évidemment,

07:29avec beaucoup de monde, Place Saint-Pierre.

07:31Et on attend tous, évidemment, l'homélie de cette messe-là, de cette cérémonie-là.

07:38Il faut se rappeler que souvent, c'est lors de cette messe-là que sortent des grands messages.

07:43J'en veux pour preuve le fameux « N'ayez pas peur » de Jean-Paul II.

07:47C'est au cours de cette messe-là que Jean-Paul II avait lancé son cri,

07:51qui a fait tant et tant et tant de conséquences par la suite.

07:54Merci infiniment, Bernard Lecomte, journaliste spécialiste du Vatican et auteur de France Vatican,

07:58deux siècles de guerre secrète aux éditions Perrin, d'avoir été en direct avec nous ce soir.

08:02Je me tourne vers vous, Père Vincent de Mello.

08:05Merci, prêtre du diocèse de Paris.

08:06Merci d'être là.

08:07D'abord, vous, votre sentiment, c'est important pour un prêtre de l'Église catholique,

08:13d'avoir un nouveau pape.

08:14C'est un moment historique.

08:15Comment vous l'avez vécu, vous, en votre forme intérieure ?

08:18Avec beaucoup d'émotions, comme le simple baptisé, le bas-clergé, je vais dire.

08:22Non, pas le bas-clergé du tout.

08:23Non, non, mais ce que j'ai à dire, c'est que vraiment comme le chrétien lambda,

08:26ni plus ni moins, vous voyez.

08:28Vraiment avec beaucoup d'émotions parce que, voilà, l'Église a une tête,

08:33qui est le Christ et lui, comme disait Sainte-Catherine de Sienne,

08:36il est le doux Christ sur terre, le représentant du Christ sur terre.

08:39Et donc, de l'avoir, c'est bien.

08:42Et c'est toujours rassurant d'avoir un père.

08:44Et puis là, on se sentait décapité.

08:45Moi, je n'ai jamais aimé les décapitations.

08:47Et donc...

08:48Oui, je comprends.

08:51Donc, vraiment, on est très heureux de l'avoir.

08:54Et je l'ai vécu avec une particulière émotion.

08:56Je crois que vraiment, j'ai eu une grâce de prière et d'intercession de l'Esprit-Saint

09:00depuis plusieurs jours, qui était extrêmement forte.

09:03Voilà, j'étais très surpris de la rapidité, surpris du nom aussi.

09:06Pourquoi Léon, ça vous surprend ?

09:09Parce que je ne m'y attendais pas du tout.

09:11Et de fait, c'est un nom extrêmement invocateur dans l'histoire de l'Église.

09:13Et puis, venant d'un pape qui est Augustin, religieux Augustin,

09:17ça a une portée encore plus forte.

09:19Parce que tout le monde relève Léon XIII.

09:23Moi, je pense qu'il se pourrait qu'on fasse une petite erreur d'interprétation.

09:28Parce que quand on est un religieux Augustin,

09:30le pape Saint-Léon a une importance particulière.

09:33Parce que Saint-Augustin et Saint-Léon ont été témoins de la même chose.

09:37C'est-à-dire d'un basculement du monde.

09:39D'un changement du monde.

09:41L'effondrement de l'Empire romain.

09:43Saint-Léon est allé au devant de Attila.

09:45Et Saint-Augustin écrit la cité de Dieu

09:47au moment où Rome va être envahie par les barbares.

09:51Et ils assistent à vraiment un bouleversement civilisationnel total.

09:55Dans lequel l'Église va être en quelque sorte le rempart

09:58pour protéger les plus faibles dans le genre humain.

10:00Ce n'est pas du tout anodin.

10:03Ce que Léon XIII a pu affronter aussi sur des changements telluriques.

10:08L'effet du capitalisme à l'époque.

10:10Donc la naissance de la doctrine sociale de l'Église.

10:13Un monde qui était en bascule, en transition.

10:16Donc est-ce que les deux filiations peuvent se nourrir ?

10:18Je pense que les deux sont très intéressantes.

10:20Et qu'il faut, à mon avis, s'enrichir des deux.

10:24Parce que je pense que c'est un nom qui, dans l'histoire de l'Église,

10:26est porteur de tous ces messages.

10:28Et je crois que c'est très riche.

10:31Je viens d'avoir le témoignage de plusieurs personnes

10:34qui l'ont rencontré aujourd'hui.

10:37Ah ! Formidable !

10:38Qui ont eu l'occasion de le rencontrer dans quelles circonstances ?

10:41À la maison Sainte-Marthe.

10:42Les cardinaux étaient en train de déjeuner.

10:45Récemment ?

10:45Aujourd'hui.

10:46Aujourd'hui même.

10:49Cardinal Barbarin avait fait rentrer un ami.

10:52Et puis à la fin du déjeuner,

10:54tout le monde s'est mis à applaudir.

10:55Le pape est rentré.

10:57Et ils ont pu, Cardinal Barbarin, cet ami et le pape,

11:01discuter.

11:03Avec beaucoup de simplicité.

11:04En disant, vous savez, moi Prévost, c'est un nom français.

11:08J'aimerais qu'on fasse des charges généalogiques sur ce nom.

11:10Oui, c'est incroyable.

11:11J'ai envie de connaître...

11:12Oui, c'est son nom généalogique.

11:14J'ai envie de connaître au Cardinal Barbarin qui est français.

11:16Il lui disait...

11:16Roger Francis Prévost, c'est...

11:18Son père s'appelle lui Marius.

11:19Mais oui, c'est incroyable ça.

11:20Quand même.

11:21Oui, à forcer.

11:22Il devait y avoir un lien avec nous, non ?

11:23C'est drôle.

11:24Oui, puis il disait à un cardinal français,

11:26et il savait qu'il s'adressait à un cardinal français,

11:27il disait, j'ai envie qu'on fasse des recherches là-dessus,

11:29ça m'intéresse, j'ai envie de remonter là-dessus.

11:31Donc il est très sympathique, très accessible.

11:32Et alors, les premiers échos, les premiers témoignages

11:36vont paraître là, cette semaine, le 14 mai,

11:38dans un ouvrage de Salvator.

11:39Je vais vous annoncer en avant-première,

11:41avec beaucoup de témoins proches de lui,

11:45qui témoignent dans un livre qui s'appelle

11:47Léon XIV, apôtre de la paix.

11:50Sur son itinéraire, sur sa construction.

11:52Exactement.

11:53Et puis, il y a un témoignage du cardinal Pierre,

11:56le nom, c'est Washington,

11:57qui le connaît très bien,

11:58et qui témoigne, vous pourrez le lire dans ce livre,

12:02qu'il ne l'avait jamais vu,

12:04il le connaît vraiment très bien,

12:05qu'il ne l'avait jamais vu faire cette tête-là,

12:08au moment où son nom est sorti.

12:09En même temps, perdre la mélo, ça n'arrive pas souvent quand même.

12:12Oui, mais c'est-à-dire que...

12:13J'imagine la charge qui doit vous tomber sur les épaules.

12:16Et l'interprétation que le cardinal Pierre en donnait,

12:18c'est qu'il ne s'y était pas vraiment préparé.

12:22Et que ce n'était pas dans son plan de carrière,

12:25en tout cas, il ne fonctionne pas comme ça.

12:27Voilà.

12:28Et qu'il était...

12:29Mais qui peut s'y préparer, mon père ?

12:30Et pour autant, il a donné...

12:32Qui peut s'y préparer ?

12:33Bien sûr.

12:33Il est souhaitable qu'on ne s'y prépare pas,

12:35mais là, en l'occurrence, beaucoup attestent dans son entourage

12:39que ce n'était pas du tout quelque chose auquel il pensait.

12:42Et pour autant, il est apparu dans sa première prise de parole

12:47dans la loggia et face à la place Saint-Pierre,

12:51ou encore dans son homélie face aux cardinaux,

12:54extrêmement préparé, avec des textes écrits.

12:58ça change du style de Sombré et César

13:02qui pouvait apparaître un peu plus...

13:04Brouillant.

13:04Oui.

13:05Et en fait, il y a quelque chose.

13:07Il y a d'ores et déjà un style très différent.

13:09Vous savez quoi ?

13:09On va en parler du style du Papele XIV,

13:11si vous le permettez.

13:12Mais c'est dans un tout petit instant sur l'Europe 1.

13:14Mon père, vous restez avec nous.

13:15Un petit peu, mais après,

13:16je dois rejoindre vos collègues de Saigneuse.

13:17Ah, c'est bon !

13:18Bon, écoutez !

13:19Bon, c'est la famille !

13:21Alors, ils vous attendent quand ?

13:23Non, mais attendez, dites-moi tout.

13:24Très bientôt.

13:25Oui, qu'est-ce que c'est ?

13:26C'est une concurrence entre paroisse.

13:31À 35, il m'attend.

13:32Bon, d'accord.

13:33À tout de suite sur l'Europe 1.

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