🔴 REFORMA PREVISIONAL: BÚSQUEDA DE SUFICIENCIA, COBERTURA Y SUSTENTABILIDAD

A24

El sistema jubilatorio argentino enfrenta serios desafíos debido a su insostenibilidad actual. La discusión se centra en cómo reformar este sistema para garantizar suficiencia, cobertura y sustentabilidad. Se propone un modelo de pilares duales: uno solidario universal y otro basado en aportes individuales. La ley vigente, con múltiples parches, es considerada ineficaz. Además, se destaca la necesidad de abordar inequidades entre trabajadores autónomos y dependientes, así como la informalidad laboral que afecta el financiamiento del sistema. Las reformas deben ser graduales para respetar derechos adquiridos y expectativas de los futuros jubilados.

Transcript

00:00Hablamos mucho del tema jubilatorio de un sistema que está básicamente quebrado.

00:07¿Cómo haces para reformar el sistema jubilatorio?

00:10Bueno, es una cuestión para analizarlo en profundidad.

00:15Es un gran desafío para todo Estado que va a reformar su sistema previsional

00:22tener en cuenta tres cosas fundamentales,

00:26que es la suficiencia, la cobertura y la sustentabilidad.

00:30Primero la suficiencia, porque los beneficios previsionales que otorguen

00:33tienen que ser, tienen que cubrir las necesidades, mínimamente cubrir las necesidades básicas.

00:39Es lo que no pasa hoy.

00:41Por otro lado, tenés que atender a la cobertura,

00:45tratar de cubrir a la mayor cantidad de personas en edad de jubilarse posible.

00:50Y todo esto tiene que hacerse cuidando la sustentabilidad del sistema.

01:00Entonces, en general, es como que el objetivo o el ideal sería poder brindar prestaciones suficientes

01:07a la mayor cantidad de personas que cumplan los requisitos.

01:11¿Y cómo lo haces?

01:12Bueno, por eso.

01:13Hay que tener en cuenta, a lo mejor, como pilares duales.

01:16Por un lado, a lo mejor, o por lo menos lo que se hace en la mayor parte del mundo.

01:20Pilares duales.

01:22Un pilar solidario, digamos, como universal, básico, para cubrir las necesidades básicas.

01:30Y después, otro pilar, a lo mejor, que tenga que ver, que esté asociado al esfuerzo contributivo

01:35de cada una de las personas, que eso también ayuda, incentiva, digamos, a que se hagan aportes.

01:41Porque si todo el mundo, si uno ve a la jubilación como un estadio de pobreza

01:47en el que vas a percibir un beneficio mísero,

01:51tampoco eso incentiva al aporte en la vida activa, digamos, ¿no?

01:58O sea que, básicamente, eso.

02:01Está bien.

02:02¿Sería la prestación básica universal?

02:04Sí, lo que pasa es que nuestra, yo te lo digo en general, nuestra prestación...

02:08Claro, una prestación universal, digamos.

02:10La jubilación también es mala, pero vos hablas de una prestación básica universal

02:14o una prestación universal, y después, una prestación adicional relacionada directamente

02:21con los aportes de cada uno.

02:23Sí.

02:24Es que, en realidad, si uno se pone a lanzar en la 24.241,

02:27que es la ley de jubilaciones y pensiones vigente,

02:30si vos te la ponías a pensar en la teoría, no estaba tan mal ese punto del haber,

02:35porque tenías la prestación básica universal.

02:37El problema es que la prestación básica universal es la vida de 130.000 pesos.

02:40Obvio.

02:41Entonces vos tenés la teoría hermosa, pero cuando llega a la práctica,

02:45con 130.000 pesos no es...

02:47Entonces, es como que el valor de la jubilación mínima hoy

02:52sería lo que tendría que ser la prestación básica universal

02:55si uno se pone a pensar en algo que ni siquiera cubre tampoco,

02:59porque es un tercio de la canasta básica de la tercera edad,

03:03que está en 1.200.000.

03:04O sea, que ni siquiera.

03:05Pero igual esa canasta básica, perdóname,

03:07la canasta básica de la tercera edad es para cuatro personas,

03:09para dos personas, para cuánta gente, o es para una persona.

03:13No, no, es para una, igual es bastante moderada, ¿eh?

03:16Tiene muchos medicamentos, tiene muchos medicamentos.

03:18No sé si es para una persona, ¿eh?

03:20Sí, igual tiene, a ver, y es bastante moderada,

03:23porque si vos ves cómo está compuesto cada, no lo tengo acá,

03:25pero cómo está compuesto cada ítem, te contempla un ítem alquiler

03:29y dice algo de 268.000 pesos.

03:32Sí, está mal.

03:33Pero bueno, depende, digamos, el país es amplio y demás,

03:36pero bueno, muy bajo.

03:38Sí, igual es bajo.

03:38Y en alimentos creo que contempla 230.000 pesos o una cosa así.

03:42¿La medicación está incluida ahí?

03:44Sí, está todo, por eso es tan alta.

03:46Sí, por eso es la canasta de jubilación es diferente,

03:48tiene un porcentaje alto.

03:49Sí, estoy chequeando y entiendo que es por persona.

03:53Pero bastante diferente.

03:55A las otras.

03:56No, la otra canasta, ¿cuánto está? ¿1.600.000 ahora?

03:58¿Cuánto está?

03:59Claro, en la Ciudad de Buenos Aires, exactamente,

04:02lo todavía lo hablamos, 1.800.000, pero es inaceptible.

04:06Pero eso es por familia.

04:07Sí, y es una medición también oficial.

04:11Y después tenemos, como siempre, el problema entre los fines

04:16y los medios de la seguridad social, porque todos sabemos

04:18qué es lo que tendríamos que hacer, digamos.

04:22El tema es que no están los fondos, los recursos.

04:25Recursos, vos sabés, que es aportes y contribuciones,

04:28aportes del trabajador, contribución del empleador,

04:30y después más del 50% se está financiando actualmente

04:33con el aporte del Estado, digamos, rentadas.

04:37Y sobre eso no se tiene que enfocar mucho la reforma,

04:40más allá de la tremenda informalidad que hay en la Argentina.

04:43El mundo está yendo a crear puestos de trabajo más flexibles,

04:46autónomos, freelance.

04:48Hoy hay muchísimas diferencias entre la jubilación que recibe

04:50un monotributista que quizás de la categoría alta,

04:53que aporta, que factura muchísimo,

04:55y un empleado en relación a dependencia.

04:56¿Eso no lo tiene que atacar la reforma previsional?

04:58Bueno, es que justamente la reforma,

05:00si hay algo de lo que se estuvo hablando de los últimos días

05:04sobre la reforma, que tenía que implementarse,

05:07digamos, como no solo la reforma previsional,

05:10sino laboral y tributaria, eso es cierto.

05:13Porque verdaderamente hay tantas inequidades.

05:16Fíjate, los autónomos, lo que pagan los autónomos,

05:20porque el monotributista tiene un aporte...

05:23Sí, igual no subió bastante las últimas categorías.

05:25Sí, pero el autónomo es grosero lo que paga el autónomo

05:29y cobra la mínima o un poquitito más de la mínima.

05:33Verdaderamente es una injusticia.

05:34A través de los años se fue modificando la tasa de sustitución.

05:40La tasa de sustitución es baja,

05:41pero se fueron, digamos, generando a través de la jurisprudencia

05:48modificaciones a los saberes de las personas

05:50en relación a la dependencia.

05:51Pero no pasó, digamos, la jurisprudencia

05:54no tuvo en cuenta a los autónomos.

05:56Cuando se habla de la reforma jubilatoria,

05:58de hecho, fue eyectado uno de los funcionarios,

06:01porque lo primero que dijo fue la suba de la edad.

06:05Que mi ley lo corto, dijo,

06:07antes que cualquier reforma jubilatoria

06:10que sea una reforma laboral, cosa que no...

06:12Exactamente.

06:13Ahora, está claro que vos la edad jubilatoria

06:15la tenés que modificar, ¿no?

06:16Sí, sí, sí.

06:17O sea, a veces no hay discusión.

06:18Desde ya, porque te digo una cosa,

06:20la ley 24.241, la ley de jubilaciones y pensiones actual,

06:23es una mala ley, digamos.

06:25No solo fue regresiva desde el primer momento,

06:28sino es una ley que tiene tantos parches,

06:31tantas modificaciones.

06:32En algún momento llevaba a la cuenta

06:34de las cosas que le habían cambiado,

06:35los artículos que habían cambiado.

06:36Ya la perdí totalmente.

06:39En la justicia tiene un montón de inconstitucionalidad.

06:41Digamos, muchísimos artículos se dictó la inconstitucionalidad.

06:46Entonces, en realidad, no es buena, es una mala ley.

06:50Es una mala ley.

06:51Ahora, lo importante es,

06:53vos cuando llevas a cabo la reforma,

06:56independientemente de que hay que tener en cuenta

06:57lo tributario, por esto que hablamos

06:59de las inequidades del sistema,

07:01y lo laboral, porque necesitas...

07:02El gran problema que tenemos es el desempleo.

07:06Entonces, el desempleo y el trabajo negro.

07:1040% de informalidad.

07:11Tal cual.

07:13Entonces, tenés que tener...

07:16Que hay que cambiarlo, no hay ninguna duda.

07:18Tenés que tener varias cuestiones en cuenta

07:20cuando lo cambias.

07:23Primero es que tenés derechos en expectativa.

07:26Entonces, cuando se habla de los cambios,

07:28en general se habla...

07:29O se puede hacer un cambio de sistema

07:30o reformas paramétricas.

07:31Reformas del sistema o reformas paramétricas.

07:33En general, muchos países abordan,

07:37en principio, reformas paramétricas,

07:39que es cambiar la edad de la jubilación,

07:42o aumentar la edad,

07:44o aumentar los años de aporte.

07:48Cuando haces...

07:49¿Estás aumentando la edad de jubilación?

07:52Exacto.

07:52Cuando haces reformas paramétricas,

07:54tenés que tener en cuenta

07:55los derechos en expectativa.

07:58Porque tenés muchas personas

07:59que están cerca de la edad de jubilarse,

08:00que organizan toda su vida, digamos,

08:04y sus próximos...

08:06No podés hacer un cambio...

08:07Sí, no pasa eso en la Argentina.

08:08Acá el que está por jubilarse en general

08:10sabe que tiene que seguir trabajando.

08:11Bueno, sí, sin lugar a dudas.

08:13No pasa en la Argentina.

08:13Pero bueno, más o menos,

08:15cuando una persona,

08:15sobre todo los que trabajan

08:16en relación de dependencia,

08:17que tienen una jubilación más digna,

08:20a lo mejor sí,

08:21uno va calculando.

08:23Bueno, voy a...

08:24Cambio el auto porque, no sé,

08:26o me voy a tener que mudar de departamento

08:27porque estas expensas ya no las voy a poder pagar

08:29cuando esté trabajando.

08:30Hay toda una serie de...

08:32Entonces, como existen derechos en expectativa

08:35y por una cuestión de seguridad jurídica,

08:37los cambios deben tener cierta gradualidad.

08:41Vos no podés pasar, por ejemplo,

08:43de 60 años a 65 en la mujer,

08:45como se comentaba en los últimos días.

08:47O de los hombres, de 65 a 70, así.

08:51Me giras 62.

08:51Claro, digamos, en todos los países...

08:54Por ejemplo, ahora hace muy poquito

08:56se hizo en España una reforma.

08:58En España, con 65 años de edad,

09:01tanto hombres como mujeres se pueden jubilar.

09:04Si tienen el total de años de aporte

09:06que ellos piden, que son 38 años y 3 meses.

09:10Es otro mercado laboral también, ¿no?

09:12Pero bueno.

09:14Pero han reconocido derecho

09:15a una jubilación proporcional

09:17a personas que tengan de 15 años de aporte

09:19en adelante y la vera aumentará

09:21en proporción de cuánto más de 15 tengan,

09:23que es razonable,

09:24para que no pase como en la Argentina,

09:26que con las moratorias vos compensabas

09:28si alguien tenía 20, 25, que tuviese algo.

09:32Entonces, ¿qué hicieron?

09:33Las personas que tienen menos de 15 años de aporte,

09:36bueno, esas no se jubilan a los 65.

09:38Les van aumentando,

09:40están proyectando el aumento de edad

09:41para que lo puedan hacer a partir de los 67.

09:45Pero no hicieron el cambio de 65 a 67.

09:47Aumentan dos meses por año.

09:51Ahora están en 66 años y 8 meses.

09:55Mucho más versátil.

09:56El año que viene, entonces vos ya sabés.

09:57Está súper bueno.

09:58Y la cosa es que son sociedades

09:59donde vos podés estar en expectativa.

10:01Claro, esa es la diferencia.

10:02No pasa acá, pero está bien.

10:04Después, por ejemplo, en Israel.

10:06En Israel lo mismo.

10:07Ellos tienen un...

10:09Como si una sociedad joven,

10:10después vamos a hablar del envejecimiento de la edad,

10:12ellos tienen...

10:12Los hombres se jubilen a los 67

10:15y las mujeres a los 63.

10:18En 2024 era 63.

10:20Y están planificando que en el 2032

10:22las mujeres se jubilen a los 65.

10:25Entonces están aumentando tres meses por año.

10:28Entonces, bueno,

10:28la que está más o menos cerca

10:29sabe que va a tener que esperar, bueno,

10:30seis meses más.

10:32No.

10:33Como que quedan varios.

10:34Muy bien.

10:34Otro tema que tenés que tener en cuenta

10:36es el costo de la transición

10:38cuando vos haces sistema,

10:40haces reforma de sistema.

10:42Porque, por ejemplo,

10:43cuando pasamos del sistema de reparto en el 94

10:45al mixo con capitalización,

10:47pasó que hubo un gran costo para el Estado

10:49porque la mayoría de las personas

10:53pasaron a...

10:53Recibir aportes.

10:54Exactamente.

10:55Como los sistemas en general

10:56se basan en la solidaridad intergeneracional,

11:00es como con el aporte del activo.

11:03En el sistema, sí.

11:04Eso también está riendo.

11:05Entonces, hay muchas cuestiones.

11:06Después va a ser el privado, ¿no?

11:07El envejecimiento.

11:09Bueno, sin hablar.

11:10El envejecimiento de la población.

11:13Esto, bueno,

11:14igual primero va a venir a la laboral impositiva

11:16y después la previsional.

11:19Silvana, muchas gracias.

11:19A ustedes.

11:20Voy a buscar...

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