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00:00Podemos saludar también a Javier Cercas. Javier, ¿qué tal? Muy buenos días.
00:04Hola, buenos días, Ángels.
00:05Hablábamos hace poco más de una semana, por la publicación de tu libro El Loco de Dios en el Fin del Mundo,
00:12y la pregunta, porque estábamos hablando ahora del Papa revolucionario, después de conocerle,
00:18¿tan revolucionario como nosotros lo titulamos?
00:23La palabra es dura, pero yo creo que no es inexacta. O sea, la palabra es grande.
00:28A ver, revolucionario en el sentido en que puede serlo la Iglesia, es decir, a la Iglesia,
00:34que es una institución que tiene dos mil años, tú no le vas a hacer cambiar algunas cosas fundamentales.
00:40Pero sí es verdad que este hombre ha traído un viento nuevo y ha cambiado cosas importantes,
00:47en el estilo y en todo. La gran revolución, Ángels, que ha llevado a cabo este hombre,
00:52si tú me pides resumirla, yo te diría que lo que ha hecho este hombre, en el fondo,
00:56es volver a Vaticano II. Vaticano II es el gran concilio del final de los 50, principios de los 60.
01:05Y lo que pretende Vaticano II es lo que ha pretendido este hombre.
01:07Y lo que ha pretendido este hombre es volver al cristianismo primitivo.
01:11O sea, a un cristianismo de la austeridad, a un cristianismo...
01:14A este hombre le preguntaron, Ángels, en cuanto llegó al papá, le dijeron,
01:18¿Usted qué quiere hacer? La primera entrevista, se le dice un jesuita también, el padre espada.
01:22Entonces, lo que dijo este hombre es sacar a Cristo de la sacristía y ponerlo en medio de la calle.
01:26Eso es lo que dijo. ¿Y eso qué significa? Pues volver al cristianismo radical de los orígenes.
01:32Cuando digo radical, quiero decir radical, porque Cristo era un radical.
01:35Y es el cristianismo de los pobres, de la gente desgraciada, no de los ricos, no de los poderosos, no de...
01:44Etcétera, etcétera, etcétera. Y eso implica una cantidad enorme de cosas.
01:47Enorme de cosas. Porque la historia de la Iglesia ha sido exactamente, durante siglos y siglos y siglos,
01:52lo contrario de eso. Entonces, este hombre lo que ha hecho es...
01:55Esa es la gran revolución que ha intentado este hombre y que, por supuesto, no ha acabado, porque eso es imposible.
01:59Claro, y hay una cosa, a raíz de esto que dices tú, y es una pregunta que tú formulas a muchos de los miembros del entorno del Papa
02:06con los que tú hablas en la confección de este libro, es si no ha hecho más, ¿por qué no le han dejado hacer más?
02:13Ángels, no ha hecho más, no porque no le hayan dejado hacer más. O sea, el Papa tiene el poder absoluto en él.
02:20Esto no es una democracia parlamentaria, ¿verdad? Esto es una monarquía absoluta, llamémoslo así.
02:26Ahora bien, ahora bien, la Iglesia es una cosa muy compleja, es universal, quiere decir, está en todo el mundo.
02:36Entonces, este Papa, que era un hombre muy político y con una gran ambición, etcétera, etcétera,
02:42se ha dado cuenta, esto es así, de que determinados sectores de la Iglesia,
02:47de que la Iglesia en general no estaba preparada para algunos cambios que él quería llevar a cabo.
02:53Cuando digo que no estaba preparada, quiero decir que si hubiese hecho todo lo que él hubiese querido,
03:00pues podía enfrentarse tranquilamente, porque esta es la historia de la Iglesia, a un cisma y a cosas de ese tipo.
03:07Ha habido unas enormes resistencias, Ángels, enormes, brutales, en muchas iglesias, empezando por la española,
03:13a los cambios que ha llevado a cabo. Si hubiese ido hasta donde él hubiese querido, esto no...
03:22Se ha dado cuenta de que eso no podía hacerlo. Como es un hombre pudiente, pues no lo ha hecho.
03:26La huella de su persona, de su personalidad, estaba muy marcada en todo su entorno,
03:32en toda esa gente con la que tú conviviste, con la que tú hablaste.
03:35Bueno, el hecho de que te eligieran a ti para escribir un libro sobre él ya dice mucho.
03:39Mucho. Es decir, el Vaticano que yo me he encontrado, bueno, para mí, yo te lo dije en la entrevista,
03:46en parte le acompañaba a Mongolia y sobre todo estuve en el Vaticano, ¿no?
03:50Pero para mí es mucho más exótico el Vaticano de Mongolia.
03:53Sí.
03:54El Vaticano con el que yo me he encontrado. Es decir, lo que yo me he encontrado son gente,
03:57vamos a decir la palabra, muy normal, muy progresista, esa es la palabra,
04:02una persona muy, bueno, no muy progresista, extremadamente progresista en términos políticos,
04:09en términos personales, en términos etcétera, etcétera, que para nada asociamos al Vaticano
04:14de las películas, para entendernos, y del Código de la Vinci y todas estas cosas, ¿verdad?
04:18Y de las misas negras y de fin. El Vaticano, que en realidad es verdad,
04:23es el Vaticano históricamente así, pero este hombre es obvio que ha, eso se notaba muchísimo,
04:28bueno, que, bueno, pues eso, que claro que lo ha impregnado todo. No toda la Iglesia,
04:35él no ha conseguido que toda la Iglesia se coloque, digamos, en su lino. Eso no lo ha conseguido.
04:42Es imposible, Ángels, o sea, eso es totalmente imposible. Pero sí ha conseguido que al menos
04:46el Vaticano esté de su parte y que gran parte de la Iglesia también acepte sus postulados,
04:55etcétera, etcétera. Pero, bueno, cambiar todo lo que quería cambiar, desde luego, no lo ha hecho.
05:01Y si tu pregunta es, querida Ángels, porque ya te estoy oyendo, no la has formulado, pero te estoy oyendo...
05:05Porque me conoces un poco.
05:08No, porque te escucho cada mañana. ¿Qué va a pasar? ¿Qué va a pasar a continuación?
05:14¿Cómo sabes que te iba a hacer esta pregunta? Te lo prometo.
05:19Da igual, vamos a dejarlo.
05:20Vale, venga, ¿qué va a pasar?
05:22No, es que ahora mismo, claro, obviamente, es la pregunta del millón. Es obvio, ¿no?
05:28Si la pregunta es esa, y esa es una pregunta fundamental, yo no tengo la respuesta, por supuesto,
05:33y te voy a decir más, nadie tiene la respuesta a esa pregunta, ni los propios cardenales.
05:37Nadie. Y quien diga que la tiene, miente.
05:40Ahora mismo, con lo que se especula, y esa es la opinión dominante contra la cual yo estoy,
05:46la opinión dominante es, que ya supongo que habéis formulado en el programa,
05:49porque la opinión de todo el mundo es, bueno, el mundo está cambiando,
05:53en un sentido, estamos asistiendo a una revolución reaccionaria,
05:57desde luego es en el camino de Bergoglio,
06:01desde la iglesia que él quería, etcétera, etcétera,
06:04y ahora la iglesia, presionada por determinados sectores que existen,
06:09vaya que sí existen, va a volver a una situación más, en fin, tradicional,
06:14conservadora, etcétera, etcétera, etcétera, y la revolución que este hombre ha emprendido,
06:20que te repito, es la de Vaticano en segundo, este hombre no ha hecho nada que no estuviese
06:23en lo que había que hacer, pues eso se va a frustrar.
06:26Bueno, si esa es la tesis actual, yo me permito discrepar de la tesis actual,
06:33y solo te voy a dar un dato, que para mí es demoledor, y que lo es,
06:37mira, este papa ha elegido, él personalmente, a casi un 80% de los cardenales
06:47que van a votar en el conclave, casi el 80%, tú piensas que los papas precedentes,
06:55no sé, ahora no te doy el dato exacto, pero Benedicto y Juan Pablo II y tal,
07:00pues a lo mejor habían elegido 15, como mucho, 20, una cosa, al 80%,
07:05y los que ha elegido él, los ha elegido por algo,
07:09los ha elegido por algo, porque sigue en su línea,
07:12no era uno, o sea, son de algún modo afines a su visión de la iglesia
07:19y a su visión de las cosas.
07:21Mangel, en Italia y en Roma están muy enfadados todos los vaticanistas y tal,
07:26porque no conocen a muchos de esos cardenales, uno es de, mira, el de Mongolia,
07:30por ejemplo, a quien yo conocí, de Mongolia un chaval muy joven,
07:33que parecía un hippie total, con un aire hippie absoluto,
07:36que se había ido allí al Cinto Pino, es verdad que era italiano,
07:39pero era un hombre, en fin, completamente fuera de los parámetros
07:43del cardenal tradicional, del príncipe de la iglesia y toda esta historia.
07:49Papúa, Nueva Guinea, pues va a Bergoglio y elige a uno de Papúa,
07:53o sea, los vaticanistas no conocen ahora mismo a esos cardenales
07:58que ha nombrado a Bergoglio.
07:59Lo que sí sabemos es que Bergoglio los ha nombrado o los nombró
08:02porque pensaba que eran los adecuados para la iglesia del momento.
08:06En resumen, yo no creo que vaya a ser tan fácil ese giro reaccionario
08:12o neoconservador.
08:13No lo veo tan fácil.
08:15Pues Javier Cercas, yo te agradezco muchísimo tu reacción a la noticia
08:19que hemos conocido hace tan solo unos minutos.
08:21Muchísimas gracias.
08:22Gracias, Diangels. Un abrazo.
08:23Hasta luego.