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Acontece que no es poco | Tumbas papales: buscando a Pedro desesperadamente y dos valencianos repudiados
Cadena Ser
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22/4/2025
Nieves Concostrina habla sobre el primer Papa, Pedro, que murió en Roma en el año 67.
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En la ventana, acontece que no es poco, un relato personal de la historia con Nieves con Costrina, Cadena Ser.
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Hola Nieves, buenas tardes.
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Hola, buenas tardes, Carlos.
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En la historia, como casi todo en la vida, hay momentos donde lo que ayer era oleaje se convierte en tsunami,
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ante lo cual, obviamente, es imposible resistirse.
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Otra cosa es cómo se surfea esa ola gigante.
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Y es verdad que desde ayer por la mañana, la muerte del Papa Francisco lo inunda prácticamente todo,
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no todo, pero prácticamente, pero en los análisis, en las quinielas sobre su sucesor,
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en mitad de todo eso también hay lugar para la historia,
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para esa historia menos contada, que es de la que sueles ocuparte tú.
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Por ejemplo, el funeral, que antes del conclave es el paso que hay que dar, ¿no?, el paso protocolario.
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El funeral, las tumbas papales, donde reposan los restos de los papas o de algunos.
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¿Hay tema con esto? ¿Hay chicha?
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Yo creo que sí, pero tú dirás.
01:10
Yo creo que sí.
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Hombre, teníamos que seguir con esto porque, dadas las graves circunstancias por las que atraviesa el mundo católico,
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pues se imponen asuntos funerarios papales.
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Y además, como son muchos los presidentes de este gobierno en 2.000 años,
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concretamente 266...
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266...
01:24
266.
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266.
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Pues mejor empezar por el primero, por Pedro.
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Ya veremos si algún día seguimos o no, o ya matamos aquí a todos los papás para no dar la brasa.
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Aunque se supone que todo el mundo está más o menos informado,
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conviene recordar que se supone que el Vaticano está edificado sobre sus huesos,
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sobre los huesos de Pedro.
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Pero solo es una suposición muy loca, nada más.
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La tradición cristiana dice que Pedro murió en Roma, en el año 67,
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que fue enterrado en la colina vaticana, en una vulgar tumba,
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que acabó convirtiéndose en un pequeño santuario con el paso del tiempo.
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Que pasaron luego 300 años, y Constantino, el emperador romano que se bautizó a última hora, por si acaso,
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dicen que ordenó que se construyera una iglesia sobre aquel pequeño santuario.
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Así se instaló la rutina de ir transmitiendo que Pedro estaba ya enterrado.
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Y todos los papás que fueron llegando quisieron enterrarse por allí, por los alrededores.
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Pero luego vinieron las obras, bueno, pues ya sabes tú, las ampliaciones, los alicatados.
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¿Alguien se acuerda de dónde pusieron a este hombre?
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Si es que lo pusieron en alguna parte, claro que esta es otra.
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A ver, ¿has dicho que si lo pusieron en alguna parte?
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¿Eso significa que tampoco existen pruebas de que lo enterraran donde dicen?
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Ni una.
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Ah, pues yo pensaba que eso estaba ya...
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¿Qué va? No hay ninguna prueba ni nada.
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De hecho no lo enterraron ahí.
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A ver, con los curas y sus cosas todo es cuestión de fe, nada más.
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En caso de que fuera cierto, en caso de que fuera cierto, que lo enterraron y que esa tumba existió,
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pues lamentándolo mucho se perdió.
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Estamos hablando de tradiciones y de, porque lo digo yo, nada más.
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No porque haya ni evidencias ni documentación.
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Así que lo que vamos a contar solo sirve para quien se lo quiera creer.
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Yo ni una palabra, por supuesto.
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Ni que lo enterraron, ni que lo tenían localizado, ni que 300 años después Constantino hizo tal o cual.
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Nada, nada de esto.
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Esta suposición fue cristalizando durante 2.000 años a base del boca a boca.
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Tampoco les preocupaba mucho que este señor estuviera o no estuviera.
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Como el emporio financiero ya estaba asentado, no hacía falta demostrar nada.
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Si había o no tumba, eso daba igual.
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Si estaba o no estaba Pedro, daba lo mismo.
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Quedó como costumbre decir que Pedro estaba ahí mismo, debajo del altar de San Pedro del Vaticano,
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el que está debajo de ese maravilloso baldaquino que hizo Bernini,
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y que a su vez está debajo de la cúpula de Miguel Ángel.
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Porque este hombre es que este hombre servía para todo.
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Te pintaba una capilla, te esculpía un david o te hacía una cúpula.
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Eran manitas.
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Bueno, pues justo ahí, debajo del altar...
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Manitas Miguel Ángel, ¿eh? No, Pedro.
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Ya, ya, ya. No lo he entendido, no lo he entendido.
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Por si acaso.
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Bueno, pues justo ahí, debajo del altar, había una necrópolis,
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que esto era cierto, la necrópolis está documentada,
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donde había sido enterrado Pedro.
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Y esto ya sí que no, no cuela.
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Desde el siglo XIX, numerosos historiadores y estudiosos venían cuestionando
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no solo que el señor Pedro hubiera sido ejecutado y enterrado en Roma,
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sino que siquiera hubiera pisado Roma.
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Aquí no os acordamos todo de Cuobadis,
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que esas son las referencias que tenemos.
05:10
Unos textos sagrados que vete todos a ver y unas películas.
05:14
Bueno, que es lo mismo que pasa con nuestro Santi,
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que se inventaron hasta la teletransportación de una estatua
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con un pilar para justificar que Santiago estuvo en España,
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pero no estuvo.
05:23
¿Y entonces qué evidencias tenían en Roma para justificar la presencia,
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o la supuesta presencia de Pedro?
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¿Algo habría? ¿Alguna prueba? Yo que sé, alguna investigación, algo.
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Intentaron buscar pruebas arqueológicas.
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En 1939, año de infausto recuerdo para nosotros,
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se les murió el presidente vaticano Pio XI.
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Y al meter pico y pala para hacerle sitio en las grutas vaticanas,
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un golpe de pico dejó al descubierto un mosaico romano.
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Y dijo el sucesor de Pio XI, que para ponerlo fácil se hizo llamar Pio XII.
05:53
Para no pensar.
05:55
Este es uno de los papas más fulleros y canañas que se recuerdan también.
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Bueno, pues Pio XII dijo, seguí, seguí excavando.
06:02
A ver si hay suerte. Y nos sale el gordo.
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Y como el que busca encuentra, efectivamente.
06:06
Tras el mosaico aparecieron tumbas de la gran necrópolis
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que se sabía que estaba ahí.
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Porque eso sí se sabe.
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Era un cementerio importantísimo
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que dejó al descubierto enterramientos de grandes familias romanas,
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como los Flavios, los Valerios.
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Pero qué extraña coincidencia.
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Que entre los cayetanos romanos, entre la gente de alto standing,
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enterraran a tal Pedro,
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que se supone había sido ejecutado y era un pobretón.
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Es más, muchos expertos decían que esa necrópolis
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no empezaron a utilizarla los romanos cristianos
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hasta después del año 160.
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Así que difícilmente pudieron enterrar ahí al tal Pedro 100 años antes.
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Pero bueno, estos son fruslerías insustanciales para un papa.
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Esto no tiene importancia.
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Lo importante es que apareció en aquellas excavaciones
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un muro pintado de rojo y un nicho.
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Y en ese nicho, unos huesos de alguien.
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Y pensaron algunos, pues va a ser este.
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A ver, sigamos adelante.
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Esto ocurría o empezaba a ocurrir en 1939.
07:31
¿Cuándo confirmaron que efectivamente, según esa versión,
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era él, eran los restos de Pedro?
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¿Cuánto tiempo tardaron?
07:38
Diez años.
07:39
Diez años.
07:39
Sí.
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En 1949, después de haber...
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Diez años después de haber dado el primer golpe de pico
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a esa necrópolis bajo el Vaticano,
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Pío XII dio al mundo católico un mensaje por radio.
07:51
Esa radio que no inventó Marconi.
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Hemos encontrado la tumba de Pedro.
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Dijo con estas palabras así.
07:57
Hemos encontrado la tumba de Pedro.
07:59
¿Cómo sabían que era suya?
08:00
Nos preguntábamos algunos.
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Bueno, yo no porque no estaba.
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Pero se preguntaban algunos ahí con voz mosqueada.
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Pues no lo sabían.
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Pero es que dos y dos son cinco.
08:09
¿Quién iba a ser si no?
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Pío XII dijo que era él y punto pelota.
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Recuerdo que era infalible.
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Sí, fue Pablo VI el que encargó algunos estudios tiempo después
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para, más que averiguar la verdad, confirmar sus deseos.
08:24
Entre el equipo de estudiosos de aquellos huesos,
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todos muy partidarios de querer encontrar a Pedro,
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estaba la gran Marguerita Guarducci,
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que era una grandérrima epigrafista italiana,
08:34
a la que preguntaron qué porcentaje...
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Ojo, epigrafista, ¿eh?
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¿Qué es epigrafista?
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Pues estudiaba los textos, los epígrafes, los gráficos, ¿eh?
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Bueno, pues le preguntan a ella
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que qué porcentaje de seguridad hay
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de que esos huesos fueran de Pedro.
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Y la respuesta fue, sin duda, el 100%.
08:55
Vaya.
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O sea, prueba irrefutable de que no es él
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y que esta señora se dejó llevar por su pasión católica.
09:00
Como epigrafista no tendría precio, seguro.
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Pero como antropóloga física, pues muy chunga, la verdad.
09:06
Fíjate que ni siquiera hoy los genetistas
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te dan el 100% de seguridad.
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Siempre te hablan del 99,9%.
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Y ella, en 1978, dice que al 100%
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los huesos eran de Pedro.
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¿Qué datos dieron para afirmar que era él?
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Pues que pertenecían a un varón
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que murió mayor y que era robusto.
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Ya está.
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Y lo adornaron más.
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Dijeron que había, en esos huesos,
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había más presencia de sal en los huesos de lo normal.
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Seguramente del mar muerto, dijeron.
09:33
Seguramente.
09:34
Está claro que es él porque era pescador
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y justo pescaba en el mar muerto.
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A lo que otros científicos contestaron,
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vale, ese es Pedro o unos tropecientos mil más
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que se le pueden parecer.
09:44
Y ahí quedó la cosa porque la discusión
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es absolutamente estéril.
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Los que tengan fe que se lo crean
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y los que quieran pruebas, pues se siente,
09:52
pero no las hay.
09:53
De todas formas, la tumba de Pedro no es dogma.
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Con lo cual, si ya son...
09:57
No lo malo.
09:57
No sé.
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Si ya son absolutamente increíbles los dogmas,
10:00
si encima te dicen que no hace falta creérselo,
10:02
pues ya ni te cuento.
10:03
Oye, ¿cuántos papas hay enterrados en la Basílica de San Pedro?
10:05
Muchos, muchos.
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Y además no los dejan quietos porque,
10:10
como son muy rentables para el turismo,
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no hacen más que moverlos para uno y para otro.
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Cuando un papa casca lo suelen enterrar en la Gruta Vaticana
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y a veces, dependiendo de quién se trate
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y en qué condiciones esté,
10:22
pasado un tiempo se le traslada a una capilla
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a la planta de arriba,
10:25
a la Basílica de San Pedro,
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para que lo vean los turistas.
10:28
Cuando los embalsamamientos les quedan muy bien,
10:31
como fue el caso de Juan XXIII,
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los ponen en una urna de cristal para que la gente los vea.
10:37
Que lo miras, que parece de látex.
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Tiene un aspecto de muñeco, da mucho repelús.
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Nada más entrar a la Basílica,
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además lo digo para que la gente se iba a que se fije,
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nada más entrar a la Basílica hay una gran placa de mármol
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donde están grabados todos los nombres de todos los papas.
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Todos.
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No sé si ya habrán grabado el de Francisco o estarán en ello.
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Todos inscritos en perfecto orden de muerte,
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bajo una leyenda que dice
11:01
sumos pontífices sepultados en esta Basílica.
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Que es mentira cochina,
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porque la mitad de los que dicen que están allí sepultados
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no lo están.
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Unos, por no decir muchos,
11:10
están más perdidos que Adán el Día de la Madre.
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Otros están repartidos por otros lugares de Roma,
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por los templos de San Juan de Letrán,
11:18
de Santa María Mayor,
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que es donde van a enterrar al señor Jorge Bergoglio.
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En Santa María Mayor hay siete papas.
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Y luego hay otros papas,
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dos en concreto,
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que no están en ninguna Basílica Vaticana
11:30
porque el Vaticano no los quiere.
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Esos papas a los que el propio Vaticano repudia
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eran a los que llamaban en su momento
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los catalani.
11:37
Son los dos Borgia,
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más conocidos en Roma por sus nombres artísticos.
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Calisto III y el gran Alejandro VI.
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Que catalani valenciani, ¿no?
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Deben que decir...
11:46
No, pero los llamaban los catalani.
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Ya, ya, ya.
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La coronada.
11:48
¿Y por qué repudiaron a los dos Borgia?
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Porque el Vaticano es un nido de víboras.
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O sea, bien es cierto que difícilmente
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los Borgia podían ser enterrados
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en la Basílica de San Pedro
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si la Basílica no existía
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cuando ellos se murieron.
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Pero también los podrían haber trasladado después,
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como hicieron con otros muchos.
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Calisto III fue enterrado en una iglesia de Roma
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que se llamaba Santa María de la Febre
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y cuando se murió Alejandro VI
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también acabó en la misma iglesia.
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Pero luego llegaron otros papas
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que se pusieron a construir como locos
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hasta que les salió San Pedro del Vaticano
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y como la iglesia donde estaban los dos valencianos
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les estorbaba para levantar la Basílica,
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pues dijeron esta iglesia fuera
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y los dos papas de dentro a tomar viento
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que se los lleven a otro sitio.
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Cuando San Pedro estuvo terminado
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y alicatado hasta el techo
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se trasladaron a muchos papas a sus grutas
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pero no a los valencianos.
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Los huesos de Calisto III y Alejandro VI
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que eran tío y sobrino
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fueron reunidos e instalados
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donde todavía están
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en la iglesia de Montserrat
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la que en Roma se conoce hoy
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como Iglesia Nacional Española
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y en donde enterraban hace siglos
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a los que llamaban naturales
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de la Corona de Aragón.
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También enterraron ahí a Alfonso XIII.
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Es una vulgar iglesia
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no como las cuatro basílicas patriarcales
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que están repartidas por Roma
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extramuros del Vaticano
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pero que pertenecen al Vaticano.
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Una de ellas la de Santa María Mayuri.
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Por eso los papas se reparten por ellas
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menos los Borgia,
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los repudiados valencianos.
13:15
¿Qué quieres de mí?
13:18
¿Qué quieres de mí?
13:22
Vete, me has hecho daño, vete,
13:27
estás bocilla, vete,
13:30
lejos de aquí.
13:35
Vete, no quiero verte, vete,
13:38
con tus mentiras, vete,
13:41
lejos de aquí.
13:45
Oye, Nieves, yo no quiero que te vayas
13:46
pero a ver qué te parece.
13:48
Si mañana a lo mejor,
13:49
a ver qué pasa en las próximas horas
13:51
pero igual mañana cambiamos el paso.
13:53
Digo, vamos a estar nosotros
13:54
abriendo la ventana en Barcelona
13:56
con motivo de San Jordi,
13:57
de la fiesta del libro y tal.
13:58
Pues igual podemos buscar algo así
14:00
de historia relacionada con,
14:02
yo qué sé, con libros,
14:02
con imprenta, yo qué sé,
14:04
con lo que sé.
14:04
Bueno, ya lo vemos mañana.
14:05
Los libros son más importantes
14:07
que un papa.
14:08
Ya lo vemos mañana.
14:11
Venga, cuídate, un beso.
14:12
Un beso.
14:13
Adiós.
14:13
Gracias, Carla.
14:20
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