Philippe Fabry : «Donald Trump est l'incarnation d'un phénomène»

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12/04/2025

Historien, Philippe Fabry est revenu sur la situation aux Etats-Unis : «Donald Trump est l'incarnation d'un phénomène».

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00:00C'est-à-dire qu'un des éléments de ma démarche, c'est aussi et surtout de dépersonnaliser ce qu'on voit

00:03pour essayer de comprendre d'où viennent les tendances qu'on observe.

00:06Et ce qui se passe aux États-Unis, comme ce qui se passe dans l'ensemble de l'Occident,

00:11ce sont des phénomènes qui sont extrêmement profonds, qui sont collectifs et dont Trump finalement n'est que l'incarnation.

00:18Ce n'est pas du fascisme. Le fascisme, c'est quelque chose qui arrive très tardivement dans l'histoire des nations.

00:22Le fascisme, ça a été dans l'histoire italienne et dans l'histoire allemande avec le nazisme,

00:26ce qu'était en fait le bonapartisme pendant la Révolution française.

00:30C'est-à-dire que c'est une fin de révolution qui se termine d'une manière autoritaire et souvent avec des visées expansionnistes.

00:35Avec une originalité meurtrière singulière pour le nazisme évidemment.

00:38Voilà, tout à fait. Derrière les permanences historiques, il y a après des variations cas par cas qui sont tout à fait très claires.

00:45Et là en l'occurrence, on n'est pas du tout avec ça aux États-Unis.

00:50Ce qu'on voit, c'est qu'en fait, il faut bien se rendre compte que les États-Unis sont une nation très jeune.

00:53Je parle de trajectoire de construction justement.

00:56Et dans la construction de l'État, du collectif, de l'entité américaine états-unienne, en réalité,

01:04on est plus au stade de ce qu'était la France au XVIIe siècle que de ce que sont les pays européens aujourd'hui.

01:09C'est ça qui est un petit peu compliqué à comprendre.

01:11C'est-à-dire qu'on est sur une longue trajectoire.

01:13Pour comprendre, pour donner un exemple, les États-Unis n'ont un vrai État centralisé que depuis le début du XXe siècle,

01:22avec l'apparition de l'impôt sur le revenu et le développement d'une armée permanente.

01:26Avant ça, on était encore dans quelque chose d'extrêmement, un pouvoir très très faible

01:31qui ne s'imposait qu'à l'occasion de certaines crises, comme la guerre de sécession par exemple.

01:36Mais très clairement, on a cette montée qui a lieu depuis un siècle et on est en train de basculer dans la phase suivante,

01:42qui est ce que j'appelle la phase absolutiste, c'est-à-dire la concentration de plus en plus du pouvoir

01:48et la liquidation de ce qui était la phase d'avant, c'est-à-dire la phase oligarchique,

01:52qui est celle des grands centres de pouvoir, des agences fédérales qui luttent les unes avec les autres,

01:57des pôles de pouvoir différents.

01:59Et donc, pour moi, un des gros problèmes d'analyse, un des biens d'analyse qu'on a en particulier en Europe,

02:02c'est quand on pense que les États-Unis sont finalement, c'est une vision qu'on s'est faite depuis la Seconde Guerre mondiale,

02:07c'est une autre démocratie comme les démocraties européennes et c'est pareil.

02:10Ce n'est pas du tout le cas, les États-nations européennes sont beaucoup plus anciens que les États-Unis

02:13qui eux sont encore un État-nation en construction.

02:15Mais est-ce qu'il y a une communauté de civilisation selon vous entre les Américains et les États-Unis

02:19ou l'Amérique du Nord et l'Europe occidentale ?

02:21Alors une communauté de civilisation, oui, très clairement de toute façon,

02:23puisque l'essentiel de l'histoire américaine jusqu'au XXe siècle, c'est une population qui vient d'Europe de toute façon.

02:30Mais chose extrêmement intéressante, c'est que l'Amérique a en fait hérité de toute l'hétérogénéité européenne,

02:37c'est-à-dire qu'au XIXe siècle, elle s'est peuplée d'Italiens, d'Irlandais, d'Allemands, bien sûr,

02:43il y avait déjà des Anglais qui sont encore des Hollandais, quelques Français.

02:48Mais à une époque où en Europe, on était déjà dans la formation des États-nations justement,

02:53où toutes ces populations venaient de pays qui étaient différents avec leur nationalisme à eux.

02:57Et donc les États-Unis, il faut comprendre que le processus de construction des États-nations,

03:02c'est un processus d'homogénéisation, c'est-à-dire le melting pot en fait,

03:06c'est-à-dire un fond culturel qui va s'établir petit à petit et créer une véritable identité.

03:11Et on est au moment où cette identité autonome est en train de s'affirmer.

03:14Sous-titrage Société Radio-Canada

03:19Sous-titrage Société Radio-Canada

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