Duel à droite : La proposition choc de Laurent Wauquiez au sujet des OQTF, une manière de se démarquer de son concurrent Bruno Retailleau ?

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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h, 21h, Pascal de la Tour du Parc.

00:04Ah, le duel à droite est lancé entre Bruno Retailleau et Laurent Wauquiez.

00:08Bruno Retailleau a présenté hier son bilan après 6 mois au ministère de l'Intérieur.

00:13C'est rapide quand même, hein, pour présenter un bilan.

00:15C'est rapide. On écoute Bruno Retailleau ? On en parle juste après, regardez. Écoutez surtout.

00:20Le ministère de l'Intérieur, c'est le ministère de tous les combats.

00:22L'immigration, le narcotrafic, le ministère de la persévérance aussi.

00:25Parce qu'on ne peut pas, en quelques mois, effacer des années et des années de laxisme.

00:32Mais après quelques mois, on a enregistré des beaux succès dans pratiquement tous les domaines.

00:37La droite française souhaite nous voir dans l'action.

00:42Alors, Bruno Retailleau qui a aussi fait la liste de toutes ces victoires.

00:50Pourquoi faire ça maintenant, messieurs ? Pourquoi ?

00:52Pour deux raisons, Pascal.

00:53La première raison, c'est qu'il y a un congrès des Républicains où il est en compétition avec Laurent Wauquiez,

01:00qui a lieu à la mi-messe, au férour de ma part.

01:03Et la deuxième raison, c'est que tout de même, et ça rejoint notre conversation précédente,

01:08Bruno Retailleau n'est pas dans l'absolue certitude qu'il soit encore ministre dans 2-3 mois.

01:14Et donc, il vaut mieux faire son bilan maintenant que cet été, parce que cet été, il y a au moins des interrogations.

01:23Donc le contexte des Républicains, plus le contexte du gouvernement qui est le plus difficile qu'il y a un ou deux mois,

01:29explique, à mon avis, sa volonté de marquer son bilan, puisqu'il s'est construit sur son image de ministre, Bruno Retailleau.

01:36Interfait.

01:37Georges Fenech, vous en pensez, qu'en pensez-vous ?

01:39Moi, je suis plutôt satisfait de ce qui se passe.

01:44L'année dernière, on ne parlait plus de LR, il n'existait plus,

01:48et on se demandait, voilà, est-ce que ça allait disparaître complètement ?

01:52On ne parlait que du Rassemblement National, LFI, etc.

01:56Là, on a deux vrais candidats, deux excellents candidats, avec des statures, je peux vous le dire.

02:02Je les connais.

02:03À quel vous préférez, Georges ?

02:04Donc, il y a une vraie compétition, et au fond, quand vous regardez ça avec un regard le plus objectif possible,

02:12bien sûr qu'il y a toujours des tensions dans une compétition, mais ça ne se passe plutôt pas trop mal.

02:17Ce n'est pas vraiment des invectives, il y a eu des batailles, moi je me souviens,

02:21entre Copé, Fillon, etc., qui étaient d'une autre nature.

02:26Là, je trouve que chacun joue dans son style, effectivement, mais en toute responsabilité,

02:32ce d'autant plus qu'ils sont sur la même ligne politique.

02:34Franchement, un peu de détails possibles.

02:36Donc, moi je trouve, on reparle des LR, ils sont au gouvernement,

02:40ils sont à des postes clés, comme l'université intérieure, il y a des compétiteurs, il y a un congrès,

02:45et voilà, et donc c'est la politique qui reprend ses droits.

02:47J'ajoute à gauche aussi, vous allez avoir un congrès,

02:50et un autre qui va être sans face, celui-là aussi, à suivre,

02:53et qui va être difficile pour LFI.

02:55Mais bien sûr, on retrouve le grand classique, si vous voulez, gauche-droite, tout doucement, tout doucement.

03:00Mais alors, pour revenir aux Républicains, est-ce que Laurent Wauquiez, cette semaine,

03:04n'a pas commis une faute de quart, avec sa proposition sur Saint-Pierre-et-Miquelon,

03:09qui lui donne l'image d'un homme un peu démagogue,

03:13sur une proposition que tout le monde a dit qu'elle était difficilement réalisable,

03:17qu'elle pouvait poser quelques petits problèmes de principe,

03:21alors que Bruno Retailleau, qui présente son bilan,

03:23lui se met dans le costume de l'homme responsable,

03:25qui agit, mais qui ne fait pas des propositions assez irréalistes et malvenues.

03:32Oui, d'accord.

03:35Moi, ce que je veux retenir,

03:36c'est que, c'est le souci, en réalité,

03:40de Laurent Wauquiez,

03:41de la sécurité des Français,

03:42et qu'il cherche des solutions.

03:44Alors, celle-ci, on a été qualifiée par Bruno Retailleau d'inapproprié.

03:49C'est un bon adjectif.

03:50Sans doute est-elle extrêmement difficile à mettre en œuvre.

03:56Ce n'est peut-être pas la solution, effectivement, idéale.

03:58Non.

03:59Mais, en tout cas, il y a une volonté de régler ce problème des OQTF.

04:02Oui, bien sûr.

04:03Sur la table, je soumets depuis quelques jours une autre idée,

04:06qui me paraît plus simple et plus réalisable immédiatement.

04:10J'ai revérifié les textes.

04:12Je ne crois pas faire d'erreur.

04:13Il y a un article L624-1 du Code des étrangers

04:18et du séjour des étrangers,

04:20qui dit qu'un OQTF qui n'exécute pas son OQTF,

04:24donc qui ne part pas de son plein gré,

04:27il encourt trois ans d'emprisonnement.

04:29Ah !

04:30Qu'est-ce qu'on attend pour poursuivre au moins les 60 ?

04:33Je ne dis pas les 100 000,

04:34mais les 60, là, qu'on n'arrive pas à exclucer.

04:37Oui, bien sûr.

04:37Eh bien, poursuivons-les, déjà, devant le tribunal.

04:38Et pourquoi ça n'a pas été fait, selon vous, Georges Fénèque ?

04:40Je ne sais pas, parce que je pense que ça peut être dissuasif.

04:42Vous n'êtes pas le seul à regarder la loi, c'est incroyable, ça.

04:45Soit c'est trois ans, soit vous rentrez chez vous.

04:47Qu'est-ce que vous faites dans ces cas-là, voyez-vous ?

04:49Ça paraît, en tout cas, beaucoup plus réaliste que la proposition de l'OQTF.

04:53Oui, mais il n'y a pas besoin de prison.

04:54Il faut savoir ce que l'on veut.

04:56Ou on veut, effectivement, protéger la société

04:57qui n'est pas un nouveau mulhouse,

04:59avec ses 60 dangereux individus,

05:02classés, fichés, etc.

05:03Et je pense qu'il faut...

05:04Vous ne les quittez pas le pays, c'est une obligation,

05:07c'est légal, c'est l'autorité de la loi,

05:09vous êtes obligés de quitter le pays,

05:10vous avez un mois pour le faire,

05:12si dans un mois vous êtes encore là,

05:13le procureur vous poursuivra dans le tribunal de correction.

05:15Je crains, Georges, que votre proposition me paraît beaucoup plus de bon sens

05:18que celle de Laurent Wauquiez,

05:20mais je crains que la surpopulation carcérale

05:23soit peut-être un élément de réponse,

05:26que je regrette,

05:27un élément de réponse à pourquoi on ne l'a pas appliqué.

05:30Si ce sont des individus dangereux,

05:31on trouvera toujours de la place dans les prisons, croyez-moi.

05:34Vous croyez ?

05:34Ah oui.

05:35Quitte à ne pas mettre en prison d'autres populations,

05:37moins dangereuses,

05:39c'est des priorités.

05:40Alors moi je soumets ça,

05:42il suffirait que M. Darmanin,

05:44Gardesseau,

05:45fasse une circulaire générale

05:47à tous les procureurs et procureurs généraux,

05:49poursuivre ceux qui n'exécutent pas leur enquête.

05:51Je serai Laurent Wauquiez,

05:52je vous prendrai comme conseiller.

05:53Ah, mais voilà Jean-Schwenegg,

05:54peut-être qu'un message est lancé

05:56si Laurent Wauquiez nous écoute,

05:58peut-être seriez vous,

05:59vous seriez très certainement,

06:01un excellent conseiller,

06:03quel que soit le candidat.

06:04Pourquoi voulez-vous choix conseiller ?

06:06Bien, je ne sais pas moi Jean-Schwenegg,

06:08parce que vous avez...

06:09À 67 ans,

06:09je commence une carrière de conseiller.

06:11Mais pas du tout,

06:12mais il a un Jean-Schon,

06:13un spectre immense Jean-Schwenegg,

06:15vous avez un spectre immense.

06:17Merci, chère Fassé.

06:17Mais c'est vrai, c'est la vérité.

06:18Moi j'essaie de faire avancer le débat.

06:20Mais oui, mais vous faites très bien.

06:21Quand on est chroniqueur,

06:22on commente,

06:23et en même temps on met sur la table aussi

06:25des idées,

06:26des propositions.

06:26Bien sûr.

06:27Que le meilleur s'en empare.

06:29Que le meilleur s'en empare.

06:30Et des propositions crédibles

06:31qui respectent les principes.

06:33Je voudrais qu'on revienne un peu,

06:35parce que finalement,

06:36on peut bien penser ce qu'on veut

06:37de Bruno Retailleau et de Laurent Wauquiez.

06:39Il n'empêche que ce sont les adhérents

06:40qui votent et qui peut-être, eux,

06:42ont une vision totalement différente

06:44de la nôtre.

06:45Laurent Wauquiez, il est sur le terrain.

06:46Bruno Retailleau,

06:47les moins, évidemment,

06:48il a un poste de ministre à occuper.

06:51Est-ce que vous pensez

06:52que c'est un avantage considérable

06:53pour Laurent Wauquiez ?

06:55Il y a un handicap majeur

06:56pour Bruno Retailleau.

06:57Philippe Guider.

06:58Il y a un avantage pour Laurent Wauquiez

06:59qui est qu'on n'est pas

07:00sur un gros électorat.

07:01Je ne veux pas être désagréable

07:04avec les Républicains,

07:04mais je ne crois pas

07:05qu'ils aient un nombre de militants.

07:06Vous êtes pas mal au PS non plus.

07:08Oui, c'est très comparable.

07:10Oui, c'est très comparable.

07:12La baisse du nombre d'adhérents

07:13des grands partis politiques

07:14a été tout à fait parallèle.

07:16Donc, il y en a autant pour le PS

07:17que pour les Républicains.

07:19Je suis d'accord avec vous, Pascal.

07:20C'est dit.

07:21C'est tout à fait dit.

07:22Et il y a des raisons à ça.

07:23Mais donc, le corps électoral

07:25qui va départager Laurent Wauquiez

07:27et Bruno Retailleau,

07:28c'est combien, Georges ?

07:29C'est 80 000 personnes.

07:32Pas tellement plus.

07:33Et donc, il est évident

07:34qu'un candidat qui va sur le terrain

07:36et qui peut serrer des mains

07:37et discuter directement avec les gens,

07:40ça a une certaine efficacité en campagne

07:42pour tisser un réseau,

07:43pour mobiliser des soutiens

07:45en faisant la tournée des départements,

07:47qu'un ministre qui, par définition,

07:50est moins libre de ses mouvements.

07:52Mais c'est une évidence.

07:53Surtout qu'en l'imise de l'intérieur.

07:55Évidemment.

07:56Évidemment.

07:57Et puis, rappelez aussi

07:59que Laurent Wauquiez,

08:00ça fait des années

08:00qu'il a bourre le terrain.

08:02Bien sûr.

08:02Il a été président des Républicains.

08:05Il s'était retiré

08:06après les Européens,

08:06vous vous souvenez.

08:07Mais voilà,

08:08c'est quelqu'un

08:08qui a toujours gardé le contact

08:09avec les militants

08:10et qui est vraiment

08:12une bête de campagne.

08:14Moi, je le connais bien.

08:15Mais en même temps,

08:16vous avez un Bruno Retailleau

08:17qui reçoit beaucoup de soutien,

08:19notamment, je dirais,

08:20de poids lourd du parti

08:22et qui réussit quand même

08:24à faire des meetings.

08:25Vous avez vu,

08:25j'ai eu 1500 personnes

08:26hier soir.

08:27Ce qui est beaucoup.

08:28C'est énorme.

08:29C'est énorme.

08:30Ce qui veut dire qu'il est quand même...

08:32Il est ce soir

08:33au Casino de Biarritz.

08:34Évidemment,

08:35c'est pour ça qu'il était

08:35en déplacement.

08:36Il a raison, André.

08:36Imagine de me rappeler ça.

08:37Je crois que c'est

08:38une belle compétition

08:39et je ne prendrai pas

08:41de pari insensé.

08:43Je pense que les deux

08:44sont tout à fait

08:45sur la bonne ligne.

08:46Est-ce qu'il n'y a pas

08:47une grande différence

08:48d'image personnelle

08:49entre les deux hommes ?

08:50Je le dis

08:51parce que je suis extérieur

08:52aux Républicains,

08:53mais qu'on le veuille ou non,

08:55Bruno Retailleau

08:55a une image de sincérité

08:57et d'authenticité.

08:58Ça, c'est vrai.

08:59On peut ne pas être d'accord

09:00avec lui.

09:02On peut être d'accord

09:03avec Bruno Retailleau.

09:04C'est bien le ser parti

09:04de Georges Fédé.

09:05Il a une image

09:06d'authenticité

09:06et de sincérité

09:08alors que Laurent Wauquiez

09:09n'a pas cette image-là

09:10pour être très franc.

09:11Et d'où vous la sortez

09:12cette image d'incérité

09:13que j'entends ailleurs ?

09:15De 15 ans de vie politique

09:16et de tous les sondages

09:17qu'il montre.

09:18Oui.

09:18Bon, très bien.

09:19C'est peut-être pas vrai,

09:20mais...

09:21Bon, moi,

09:22ce n'est pas la personne

09:23que je connais.

09:25J'ai toujours des relations

09:26franches.

09:26Ça nous est arrivé,

09:27d'ailleurs,

09:28de nous confronter

09:29avec Laurent Wauquiez

09:30et durement même.

09:31Je vous rappelle

09:32que j'étais député du Rhône.

09:33Je sais, je sais.

09:34Mais c'est toujours

09:35la franchise

09:36qu'il a emporté

09:37au bout du compte.

09:38C'est pour ça

09:38que ce procès

09:39d'insincérité

09:40qu'on lui fait,

09:41je trouve que c'est

09:41un mauvais procès en réalité.

09:42Mais oui,

09:42mais pardon,

09:43c'est une question d'image

09:44à Philippe Guibert.

09:45Pardon,

09:45moi, je ne connais pas

09:46ni l'un ni l'autre.

09:47Je vous le dis franchement

09:48et je me mets à la place

09:49effectivement des auditeurs.

09:50Je ne les ai pas rencontrés

09:52mais c'est vrai

09:52que sur l'image,

09:55on parle de l'image,

09:55de la forme,

09:56Georges,

09:56la forme,

09:58je rejoins ce que dit

09:59Philippe Guibert.

09:59L'envoquiez

10:00a une image

10:00d'homme de coup.

10:01Il fait des coups.

10:03Retailleau a l'image

10:04d'un type

10:04qui trace son chemin,

10:06qui a une vision,

10:07qui avance comme il peut

10:08en fonction des réalités.

10:10de travail.

10:11Ce n'est pas la même image.

10:12Oui,

10:12bon,

10:13est-ce que ça joue ?

10:13On va laisser faire

10:14démocratie interne.

10:16Notre parti,

10:17pour une fois,

10:18c'est interne.

10:18Attendez,

10:19viendra votre tour

10:19Philippe Guibert,

10:20vous aussi le congrès

10:21du PS.

10:22On attend ça

10:23avec une impatience folle.

10:24C'est très intéressant

10:25ce qui se passe au PS aussi.

10:26L'important,

10:27c'est que vraiment

10:28ce parti se reconstruise

10:29avec un chef

10:30parce qu'on a

10:31la culture du chef

10:32que connaît bien aussi

10:34Philippe Guibert

10:34puisqu'il a écrit

10:35un livre là-dessus

10:36qu'est-ce qu'être un chef.

10:37Nous,

10:37on a toujours une culture du chef.

10:40Il garde vraiment

10:41une espérance

10:42parce que nous sommes

10:43à deux ans

10:44des élections présidentielles

10:45et il faudra

10:46que ce parti

10:46se mette en ordre de bataille

10:48de façon à pouvoir

10:49retrouver une place

10:51qui a été la sienne

10:52depuis le début

10:52de la Vème République.

10:53Vous avez raison,

10:54c'est un lieu.

10:54D'ailleurs,

10:55pour le PS

10:55qui n'a pas la même culture

10:56du chef

10:57sauf sous Mitterrand,

10:58ça sera indispensable aussi.

11:00Bien sûr.

11:00Moi,

11:01je voudrais qu'on parle

11:01d'Emmanuel Macron

11:02dans un instant

11:02sur Europe 1.

11:03Le chef de l'État

11:04qui a déjeuné,

11:05c'était une information

11:06du Parisien

11:07qui est tombée

11:08il y a une heure,

11:09qui a déjeuné

11:10avec des maires,

11:11maires de communes

11:12de moins de 50 000 habitants.

11:15Alors,

11:15Gilles Torres me disait

11:16mais il le fait souvent ça

11:17Emmanuel Macron

11:18qu'on a vu aussi

11:19dans les bars PMU.

11:21Quelle est la stratégie

11:21d'Emmanuel Macron ?

11:23Ah non,

11:23ne répondez pas

11:24à la question,

11:25Philippe Guibert,

11:26c'est pour dans un tout petit instant

11:27sur Europe 1.

11:28Il est à 20h43.

11:30Europe 1 soir,

11:31week-end,

11:3219h,

11:3221h,

11:33sur Europe 1.

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