Fin de vie : «Je crois qu'on met le doigt dans un truc extrêmement dangereux» affirme Philippe Juvin

Europe 1

08/04/2025

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00:00Alors revenons-en à ce débat sur la fin de vie.

00:04Écoutez, Yannick Noder, le ministre de la Santé,

00:06il était au micro de Pascal Praud, dans Pascal Praud et vous, ce matin sur Europe 1.

00:10Sur les soins palliatifs, je crois qu'on peut arriver à un large consensus.

00:14Ça nécessitera des moyens, mais pas que, surtout de la formation.

00:17Il faut qu'on forme plus de médecins, plus d'infirmiers, plus d'aides-soignants

00:21pour pouvoir prendre en charge ces patients.

00:23Sur l'autre partie, sur l'aide active à mourir, c'est un sujet qui est différent.

00:28C'est-à-dire que, est-ce que le patient le fait lui-même ?

00:32Est-ce qu'il a besoin d'une assistance ?

00:34Qui décide ? Est-ce qu'il faut une décision collégiale ou pas ?

00:38On sait très bien qu'en fonction de votre sensibilité sur ces sujets-là,

00:41il y a des médecins qui auront plutôt tendance à vouloir le faire,

00:45d'autres qui ne voudront pas le faire.

00:46Et il ne faut pas non plus que le patient se retrouve au milieu.

00:49C'est un peu comme l'IVG, c'est-à-dire qu'il y a aussi une clause de conscience.

00:53C'est des sujets sur lesquels il faut qu'il y ait des débats.

00:56Yannick Noder, chez Pascal Praud, et vous ce matin sur Europe 1.

00:59Vous êtes en phase avec le ministre Philippe Juvin ?

01:01Oui, enfin oui et non, parce que je ne sais pas très bien ce qu'il a voulu dire.

01:03Alors pourquoi oui et pourquoi non ?

01:04Non mais globalement, quand la fin de vie devient insupportable, il y a deux solutions.

01:09Soit vous mettez un système en place pour abréger la vie, c'est ce que propose la loi,

01:13soit vous imaginez quelque chose qui permette de rendre la vie moins insupportable.

01:17Moi c'est ce que je crois nécessaire.

01:19Ce que propose la loi aussi, du coup.

01:20Oui, dans sa première partie.

01:22Sauf que, pardon, les soins palliatifs...

01:24Oui, mais les soins palliatifs, ça ne va pas être comme ça.

01:26Pourquoi ? Parce que vous avez beau ouvrir des postes,

01:30ils sont vacants parce qu'on n'a pas formé les gens,

01:32il va falloir pour former un médecin 10 à 15 ans,

01:34ça ne va pas se faire comme ça.

01:35Donc on sait que de toute façon, les soins palliatifs ne seront pas à niveau,

01:39même si on met beaucoup d'argent, et pardon, on en a de moins en moins,

01:41avant 10 à 15 ans.

01:43Ça c'est le premier point.

01:44Deuxième point, vous pouvez avoir des demandes d'euthanasie,

01:47de gens qui ont accès aux soins palliatifs,

01:49mais qui ont des questions sociales, de l'isolement, etc.

01:53Donc la question des soins palliatifs ne règle pas toute la question.

01:55Et puis il y a une question de fond,

01:57est-ce que vous croyez que l'État peut aussi, peut se donner le droit de tuer quelqu'un ?

02:03C'est peut-être ça la vraie question.

02:04Mais c'est la question fondamentale.

02:06Moi je crois que dans aucun cas, un État ne doit se donner le droit,

02:11quelle que soit la procédure, de donner la mort à quelqu'un.

02:14C'est une question de principe.

02:14Est-ce que vous croyez, parce que Gilles William a évoqué le sujet tout à l'heure,

02:18est-ce que vous croyez que si on donne le go pour ça,

02:21certains vont revenir en disant, dans ce cas-là, pourquoi pas la peine de mort ?

02:24Parce que c'est un parallèle qui est souvent fait.

02:26Non, je ne sais pas.

02:27En revanche, ce qui va se passer, c'est ce qui s'est passé dans les pays voisins,

02:31c'est que forcément, rapidement, vous allez avoir une extension des critères.

02:36Je rappelle qu'en Hollande, on a peu à peu élargé les critères,

02:41et en Hollande, en 2021-2022, vous avez eu une quarantaine de déficients intellectuels

02:45et de patients qui avaient de l'autisme qui ont été euthanasiés.

02:49Donc, vous allez inéluctablement...

02:51Mais ils n'étaient pas sous curatel, ou ils n'étaient pas aidés par un père qui était là pour...

02:55Dans la loi que nous allons voter, si nous votons la loi telle qu'elle est,

03:00le fait d'être sous curatel et tutel ne retire rien.

03:03Vous pouvez bénéficier, entre guillemets, de l'euthanasie.

03:06Comprenez cela.

03:07Quelqu'un qui est en prison, par exemple,

03:09et qui en prison n'est pas très libre, quand même, vous conviendrez,

03:12eh bien, en prison, vous pourrez bénéficier de l'euthanasie.

03:13Donc, moi, je crois qu'on met le doigt dans un truc incroyable, par défaut.

03:18Dangereux ?

03:18Extrêmement dangereux.

03:20Enfin, extrêmement dangereux.

03:22Et puis, il y a un économiste qui a posé une question intéressante,

03:26qui est la question économique.

03:28Les Canadiens, l'année dernière, grâce à l'euthanasie,

03:32ont économisé 80 millions de dollars.

03:35Encore une fois, attention, je ne dis pas que cette loi est faite pour faire des économies,

03:38mais il y aura un effet économique évident,

03:40parce que la fin de vie, ça coûte très cher.

03:41On considère que la fin de vie, c'est 10% des dépenses de santé,

03:46et c'est vrai que c'est plus facile d'aller vers l'euthanasie.

03:49J'attire l'attention des Français, encore une fois,

03:52je leur dis, mon expérience, j'ai vu des morts, et j'en vois.

03:57Et les Français n'en voient plus, parce qu'encore une fois, la mort est cachée.

04:01Ils en voient sur Netflix, mais ils n'en voient pas.

04:03Oui, mais ce n'est pas la vraie mort.

04:04Et moi, chaque fois que j'ai eu une demande d'euthanasie,

04:07elle a disparu, parce qu'on arrivait à apporter une réponse,

04:10qui était une réponse de résorption de douleurs psychologiques,

04:14physiques, ou d'isolement social.

04:16Ce que veulent les gens, c'est être aidés.

04:18Pas à mourir, mais être aidés à vivre.

04:20C'est ça qu'il faut mettre en œuvre.

04:21Merci beaucoup, Philippe Juvin.

04:23Merci, professeur, d'avoir été avec nous en direct sur Europe 1.

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